Вид для печати
Анатолий RA9CHZ, на фотографии из #992 виден одиночный горизонтальный провод. Что это за провод, как далеко от балкона он проходит? Я не в смысле влияния провода на параметры антенны, а насчёт возможности закрепить конец антенны "верёвка" за этот подарок судьбы. Я у себя так сделал!
Я могу еще мачту выдвинуть на 2 метра над крышей. Но пока не хочу этого делать. И GP тоже не хочу, из-за проблем с противовесами. Это эконом вариант, чтобы мачта на балконе не привлекала внимания. Если сегдня не получится, то буду работать с тюнером.Цитата:
Сообщение от RX4HX
- - - Добавлено - - -
Это витая пара. Чей-то телефон, или сигнализация. До неё около 10 метров.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Укоротил лучи, приблизил их концы к заземленным перилам балкона. КСВ=2.85. Пусть останется пока так. Остальное вытянет автоматический тюнер. Один луч 4.1 М, второй, чуть длиннее - 4.5 м.
Балконная решётка у вас заземлена, этаж верхний. Ничто не мешает сделать вертикал без противовесов. Вернее, роль противовеса с успехом будет выполнять балконная решётка. Кроме всего, не будет паутины из проводов-лучей, улучшится дизайн и меньше внимания соседей. Проверено!Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Точно также у меня было в 2017 году, когда выхода на крышу еще не было. Удочка торчала под углом 45 градусов с балкона, Антарктида и Австралия в CW были отработаны на 15, 17м.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Анатолий, для чего так изгаляться ради именно 14 МГц? У меня автотюнер нормально строит мою палку балконную - сейчас 440 см и три противовеса 2,4,7 м (один вверх по стене к верхнему балкону, второй спускается вниз снаружи, третий - по полу балкона.) И никаких труб и тросов на балконе.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
А Вам не нужны будут противовесЫ - в Вашем случае хватит и одного вниз, будет как вертикальный диполь.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Ну не нравятся мне GP и прочие вертикалы. Есть неудачный опыт использования этих антенн.Цитата:
Сообщение от RX4HX
- - - Добавлено - - -
После экспериментов с укорочением и расположением лучей, КСВ=1.62 в рабочем участке.
Решил по-быстрому сделать подобную антенну ещё раз и ещё раз проверить. Просверлил наружную стену возле окна сантиметров на 15, вставил металлический костыль, на него одел удочку углепластиковую длиной около 2 метров. На удочке спиралью с небольшим шагом намотан провод, конец провода завёл в окно. Это, типа, вибратор. Прямо возле окна проходит заземленная (проверено!) труба отопления, это противовес, второе плечо антенны. Посмотрел по анализатору, резонанс получился около 17 МГц. Добавил катушку в вибратор, вогнал резонанс в диапазон 20 м. Такую антенну подключил к трансиверу, провёл несколько QSO. Что сказать? Конечно, не супер. Но приятно на мощности 50 Вт получать приличные рапорта.Вложение 353791Вложение 353792Вложение 353793Вложение 353794Вложение 353795Вложение 353796Вложение 353797Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Использовать трубу отопления в качестве заземления - неправильно! (даже если она заземлена с Вашей точки зрения).Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Что-нибудь у Вас пробьет на корпус - соседям мало не покажется.
Опять же на трубу пойдет часть ВЧ с передатчика-тоже к соседям...
Кроме того, Вы уверены, что под Вами нет пластиковых вставок в магистраль??
Уверен. Уверен и в том, что это не просто труба заземления, а продолжение антенны. Поэтому качать дурную мощность не собираюсь.
всю жизнь на батарею отопления в своей хрущёвке землился, никого пока не убило. Бетон, сталь. Что ещё надо?
- - - Добавлено - - -
и киловатт дурной есть, работает. Не ссы, землись на батарею.
- - - Добавлено - - -
тут теоретиков с MMANA сейчас прибежит толпа, не слушай их. Делай из того, что есть.
"Это было давно и всё не правда" (С) :)Цитата:
Сообщение от RU2FB
Не надо так делать :p-dn:
Сейчас всё больше и больше применяются пластиковые трубы (в новой квартире вообще все трубы пластиковые), и не факт, что при ремонте может оказаться пластиковая вставка и тогда такое "заземление" может оказаться опасным для ни в чем не повинных людей.
Отморожу уши назло родителям...Цитата:
Сообщение от RU2FB
В моём случае не батарея, а труба отопления. Сплошная труба с чердака через девять этажей в подвал, там заземлена.
Осталась подключить усилитель на 2х рогатых ... и ждать , пока соседи дотронутся до пучности напряжения на трубе :s7:Цитата:
Сообщение от RA9SVY
С дуру можно всё сломать. А у меня QRP.
Пробовал в этом же окне располагать емкостную антенну на 20 м. На приём работает практически равнозначно с этой удочкой-спиралькой. И на передачу работает хорошо, только сильное поле, неуютно как-то.
Тогда ждите, когда соседи что-нибудь подключат...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
В юности всегда знал, что соседи наверху по стояку сматывают счетчик. :s12: На радиостанции было нормальное заземление, два заземлителя, 1.5 Ома. А вот дотронувшись до батареи могло щипануть изрядно. 60-100В намерял. Заземление в подвале труб было, но влага, ржавчина...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Подключал 2хГМИ-11. Дом новый, трубы стальные. В соседнем доме, в подвале установлен счётчик расхода теплоэнергии. Два раза сгорал по моей вине. Только не говорите никому, я больше не буду так делать, так как переехал в село, в свой дом.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Как Вы его чувствуете?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
RA3DQP, я из за этих «полей» давно уж в эфире ни работаю, только слушаю....диабет ни позволяет, нарушен обмен веществ . Ант. на приём 2по5м с симм. фидером.
Виктор, ну, Вы постарше меня... От диабета и давления "колёса" ем. Здорово помогает отдых на море, тропическом. Про "поля" знаю не понаслышке - много лет занимался передатчиками от 1 до 90 кВт, диапазон от 1,5 до 60 МГц, антеннами ПРЦ и ПдРЦ. Служил срочную 2 года на системе С-25 старшим антенным электромехаником.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Неонкой вблизи ёмкостной антенны. И компьютер пугается.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Емкостная антенна - это вибратор со вставками конденсаторов в полотне?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Развёрнутый колебательный контур, у которого основным излучающим элементом является открытая в пространстве ёмкость. Она же ЕН-антенна, она же баночная, она же Изотрон, она же... Я делал из двух решёток-полок от старых холодильников на диапазоны 20 и 40 метров поочерёдно. По хорошему, такие антенны надо выносить метра на 2...3 от дома, но тогда проблематична их "балконность".
Мне кажется, что металлическая трубка метров 5 с противовесами будет лучше.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Не спорю, тут надо исходить из возможностей установки.
У меня вбок с балкона стоит телескопический штырь (сейчас 440 см, было зимой 560 см - отломился под льдом сброшенным с крыши), три противовеса - 2, 4 и 7 м).Цитата:
Сообщение от RA9SVY
В мою раннюю компьютерную эпоху (о как!) я старался копировать чужие конструкции. Потом появилась MMANA и приборы для антенных измерений и некоторое понимание как нужно делать исходя из реалий. Модели и эксперименты продолжаю, чужой опыт ценю.
И нужно пространство для планируемой антенны. Я знаю товарищей, которые изучили MMANу вдоль и поперёк, а фактически ни одной антенны в натуре нет, так, теоретические изыски.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Есть такое. А ещё сталкивался с мнением, мол, антенна нужна ТОЛЬКО полноразмерная, а все укороченные есть недоантенны и делать их ниже своего достоинства.
Про полноразмерные антенны полностью согласен. А вот про то, что зазорно делать антенны меньших размеров (укороченные, другие компромиссные и пр.) - ни капли сожаления, что работаю на такую - поставлен в такие условия и пытаюсь хоть как-то появиться в эфире. У каждого свои возможности.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Использую в качестве балконной антенны диполь - под углом 90 градусов в горизонтальной плоскости два промышленных вертикала перенастраиваемых перемычкой с удлинительными катушками.
10, 12, 15, 20, 40 м. Вынос от железобетонной стены всего на метр. Пока ничего лучше не придумал.
извиняюсь,хорошо бы схемкуЦитата:
Сообщение от РОН17
Промышленные вертикалы это какие?Цитата:
Сообщение от РОН17
Фото.
Вложение 353890
Вложение 353891
Вертикалы типа Komunica. Можно даже СВ антенну прикрутить.
Данная конструкция устанавливается на ограждение балкона. Крепиться "веревочками". Сделана из того, что было.
Доброго дня, всем!
В течении недели испытываю "Супер партизана", по результатам работает на 40, 20, 15,10 м.
С уровня 4 этажа панельной 5-ти этажки растянул треугольник диапазона 20м на деревья под окнами.
Питание с верхнего угла через двухпроводку, провод 2по 0,75, длина около 60 см.
Подключение кабеля длиной около 2м дает ксв на 20м не хуже 1.1 и 1.5 по краям диапазона.
40м Треугольник замыкается, к нему ц.ж. Оплетка на отопление, ксв около 2.5, но тьюнер трансивера 590 справляется на Ура.
15 и 10 через LC/
Отвечают хорошо при мощности около 70W/
Эксперимент продолжается.
73!
а вторая половина ант. ?Цитата:
Сообщение от РОН17
Что значит "вторая половина"?Цитата:
Сообщение от RN9RI
автор ведь написал, что использует: "Использую в качестве балконной антенны диполь - под углом 90 градусов в горизонтальной плоскости два промышленных вертикала перенастраиваемых перемычкой с удлинительными катушками."
Komunica HF-EXPLORER-1 Multiband HF Mobile Antenna - "первая половина", "вторая половина" - использовалась даже СВ антенна. Тюнер согласовывал на 10, 15 м.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Сейчас в качестве "второй половины" используется антенна из серии Komunica Multiband HF Mobile Antenna, конкретно тип надо смотреть. Тоже перенастраваемая перемычкой на диапазоны 10, 15, 20, 40 метров.
Есть такое! Особенно среди тех, у кого в собственности участок в два гектара, Радует, что таких меньшинство. На балкон люди лезут от безысходности.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Слышал, что весь прогресс происходит от дураков - они не знают, что это сделать невозможно и делают.:s7:
Сегодня решил заняться экспериментами и измерениями со своей балконно-заоконной антенной. Не даёт покоя зуд мудрости.Цитата:
Сообщение от R9LV
--а я слышал что--лень тоже двигатель прогресса:s7:--вот и нашли двигатель прогресса:s7:Цитата:
Сообщение от R9LV
ничего не понялЦитата:
Сообщение от РОН17
Цитата:
Сообщение от R9LV
Ленивые дураки - вот благодаря кому прогресс не прекращается :s7:Цитата:
Сообщение от RD7M
Печально.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Ссылка на перенастраиваемую по диапазонам антенну
https://komunicapower.com/en/hf/910-...757702679.html
Давно задумался об эффективности разных способов согласования одной и той же антенны. Для эксперимента выбрал недавнюю спиральную антенну длиной около 2 метра на диапазон 14 МГц. В качестве противовеса использую трубу отопления, см. #1009. Применил два способа согласования: первый - непосредственно конец спирали на центральную жилу кабеля 50 Ом, оплётка кабеля на трубу. Анализатор непосредственно в этих точках показал отсутствие реактивности и активные 50 Ом. Второй способ - бета-согласование, это когда спираль заземлена на трубу, найден отвод (от второго... третьего витка) и через конденсатор на центральный проводник кабеля. Величина ёмкости конденсатора рассчитана и подобрана так, что емкостное сопротивление компенсирует индуктивное сопротивление этих двух...трёх витков. Немного заумная схема, но у неё есть, на мой взгляд кое-какие плюсы, об этом потом. Итак, обе схемы согласования подобраны под активные 50 Ом и запаял тумблер для их быстрого оперативного переключения для сравнения. Сравнение и было целью эксперимента. Проверил по анализаторы, всё правильно. А как в эфире? Мой вывод: обе схемы на приём равнозначны, S-метр не отличается нисколько. Но схема с бета-согласованием замыкает антенну на землю по постоянному току, статика течёт минуя трансивер.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вложение 353909
Вложение 353910
Вложение 353911
Вложение 353912
знакомоЦитата:
Сообщение от РОН17
Добавление к #1048.
Если сопротивление какой- либо схемы согласования настроить, скажем, на 60 Ом, то при оперативном переключении на другую схему будет заметно преимущество при приёме этой 60-ти омной схемы на 1 балл по S-метру.
А если 75... или 100...200 Ом? S метр зашкалит?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Забавная теория. На чем основана?
На 75 и 100 Ом не пробовал. Могу предположить, что большее выходное сопротивление антенны передаёт на входные 50 Ом трансивера (приёмника) больше микровольт. Конечно, по теории должно быть сквозное согласование для передачи мощности с минимальными потерями. Но, что увидел при эксперименте, то увидел. Действительно забавно.
- - - Добавлено - - -
Кстати, подобное явление я применял в пассивном микрофонном усилителе, если так можно выразиться. В одной конструкции динамический микрофон не в полную раскачивал трансивер, нужен был микрофонный усилитель получше. Попробовал включить этот же микрофон через трансформатор от маломощного БП 220/6 вольт в обратном включении. Сигнал заметно возрос, не в 35 раз, но возрос. Так что эксперимент вещь полезная.
Про спиральные: "Радио" 1958 год стр 26-27, для расширения кругозора....
Вложение 353937
Вложение 353938
Всю статью выставлять не стал, кто заинтересуется адрес указал.
И еще.
Да сегодня у меня треугодьник. Это не 5 Яги, которые были и на 40 и на 20.
Подвешен с 4 этажа панельной 5 этажки. Нижние углы на деревья около 10м от здания.
И направление плохое - 230 гр. На С-З массив 9-ти этажный.
Однако позволяет работать на 40, 20,15, 10м, естественно с хитростью согласлвания.
Но вот , что удивило, это 59 на 40м с ДВ, а это через здание. Это как?
А вот так.
Яги и выход на крышу исключен, такие времена.
Делаем, то, что можем.
И пожалуйста без критики и сравнения с Яги.
73!
Сегодня моделировал в MMANA эту ситуацию. Не получается зашкалить S-метр, стрелка остаётся на месте. Эх, такая теория лопнула! ! Только как быть сЦитата:
Сообщение от RV3MP
результатом эксперимента?
Забить.
Так, реально эффект наблюдал.
И "пассивный микрофонный усилитель" работает.
Попробую разобраться с этим "электрическим рычагом".
Забить успею.
Как вариант, оплётку к трубе подключать через ёмкость: на трубу скотч, на скотч жестянку, к жестянке оплётку. Промышленная не пролезет - соседа не "ударит" , а ВЧ "спасибо" скажет. Толкователей то много - "можно к трубам, нельзя..." так хоть половина толкователей отсеется.Цитата:
Сообщение от UA0WY
PS конечно можно подключить и через КСО, но с жестянкой интересней :s7:.
Цитата:
Сообщение от R2BBL
В общем информации по данной антенне особо от реальных пользователей нет, посему было принято решение приобрести SpiderLoop 120 и опробовать на собственной шкуре )))Цитата:
Сообщение от UX7LL
Как говорится, естественно чуда не случилось и антенна не работает как полноразмерный диполь, однако при моём положении дел, она позволила мне хоть как то работать из дома.
Самая дальняя связь, которую удалось провести на данную антенну - США, Техас - 10600 км.
Антенну вешаю прямо на лоджии - внутри (фото прилагаю). Вариант конечно так себе, ввиду близости железобетонных стен и оконных рам антенна строится не важно, минимальный достижимый КСВ при таком положении дел равен 2,6. Но других вариантов нет...
Ценник у неё конечно не гуманный - 16 500 руб., но нужно отметить, что сделана она добротно и продуманно, не смотря на то, что все пластиковые детали антенны сделаны на 3D принтере.
Доволен ли я покупкой этой антенны? Скорее да, чем нет! Главное не ожидать от неё какого то чуда. По итогу она позволила мне хоть как то работать из дома и не ждать выездов.
Приложу к сообщению скрин и ссылку на pskreporter:
Вложение 354698
https://pskreporter.info/pskmap?call...II&search=Find
Мой вариант установки:
Вложение 354699
В общем вкратце как то так. Мало ли, может кому будет полезна эта информация.
R9LV, к Вашему посту 1053.
В столбце "Дата", не указан год :(.
Частота не указана :(.
"Адреса" чего то не заметил, и "всей статьи" даже ссылки, тоже :(.
Результат Вашего поста, ниже нуля :(.
- - - Добавлено - - -
R0LII, Я сейчас, просто одно из снижений фидеров использую и 4 м "противовес" в шэке, доступа на крышу нет, пока, для основной ант. без всяких 16 500руб., безвозмездно (т.е. даром) Щас на 18.081МГц, подходите, если шо.
МИСТЕР,вы АГРЕССИВНЫ ...Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Такие варианты я тоже пробовал ))) Нынешний вариант - банально удобнее)))Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Сегодня снова подвесил над балконом inverted V на 14 МГц, с загнутыми лучами. Успел поучаствовать в тесте "Весенний Полярный спринт (Arktika-spring)", телеграфом на 14 МГц. За два часа неспешной работы на поиск, провел 24 связи. География от Беларуси, до Бурятии. Отвечали почти все с первого раза. Только 2 корреспондента попросили повторить номер.
Уже почти два месяца как работаю на вот такую рамку. Растянул в квартире, по периметру двух больших окон. Вначале пробовал диполь приклеить, но рамка оказалась лучше гораздо, особенно на 30м-20м. Работает на 60м-10м, к моему большому удивлению бытовые помехи не собирает, для 'комнатной' антенны эфир вполне красивый. За пару месяцев провел под 400 QSO. Большинство в цифре на общий вызов, под полсотни телеграфом, ну и с десяток SSB.
Вложение 355227
а если её на улице ? ...Цитата:
Сообщение от EI4JY
Экспериментируя со своей антенной, загнул концы лучей в виде треугольника. Но не стал делать прямой контакт концов, скрутил их прямо в ПВХ изоляции. На 14 МГц, антенна настроилась только с автоматическим тюнером. При испытании мощностью 100 Вт, в режиме FM, увидел плавный рост КСВ при нажатии на тангенту. Оказалось, электрическая дуга прошивала ПВХ изоляцию. Она расплавилась в точке соединения лучей. Не стал проводить эксперимент с превращением inverted V в замкнутый треугольник.
Возможно, разница и небольшая была бы. Разве что диаграмма была бы более правильной.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Вот, кстати, как это вживую выглядит.
Вложение 355255
на крыше не установишь ...Цитата:
Сообщение от EI4JY
Ну а как же, это как бы диполь. На его концах высокие и противофазные потенциалы, а изоляция так себе, вот и прошивает. Зря не стал в треугольник замыкать. Распределение тока/напряжения поменялось бы, изоляция не стала бы гореть.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
На днях испытал LW 5,3 метра на удочке. Внизу подоконника металлический П-образный уголок, его как противовес использовал. Длинна маловата -4 метра. На 14 мГц без проблем настроилась тюнером трансивера
У меня 440 см автотюнер трансивера строит от 7 до 28, включая WARCЦитата:
Сообщение от R3QV
Михаил, а что используете как противовес? Или "искусственная земля" работает?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
У меня была штатная MFJ-1625 - телескоп 6 колен по 60 см, 360 см, 3 противовеса 2, 4 и 7 м. Купил на ALI телескоп 560 см (14 колен по 40 см), заменил на него. В конце зимы лёд упал неожиданно с крыши, отломил 3 колена крайних. Теперь пока 440 см. Строится нормально автотюнером трансивера. Пробовал штатный тюнер MFJ-1625 с искусственной землёй, работает нормально, особенно регулировка ИЗ здорово улучшает условия приёма. Отказался - каждый раз при изменении частоты надо ручки крутить.
Подведу краткий итог экспериментов со своей рамкой.
В активе уже около 500 связей, большинство по прежнему в цифре, но стараюсь уделять больше времени телеграфу/SSB. Несмотря на неоднозначное прохождение, за несколько дней получил Победа-79. Отработал в телеграфе RI0POL, взял FY (на 30м CW), HR, BV и CE на двадцатке.
Общее впечатление очень положительное, эфир слушать комфортно, не шумит. Вчера ночью уверенно сработал с Чили на 339 в обе стороны, неделю назад Гондурас с первого раза ответил и уже подтвердил в LoTW. На общий вызов в CW подходят однако редко, рапорты на reversebeacon плавают в районе 2-20дб. Лучше всего работает на 20м-30м, хотя есть связи и на 40м-60м. В теме про прохождение уже выкладывал ролики, как на нее проходил VK2GR, но там у Аллана 400Вт и 4эл было :)
По сравнению с магнитными рамками, на которые я до этого работал, гораздо удобнее - не требует перестройки внутри диапазона, не надо бегать настраивать при переключении, не надо думать прошьет-ли конденсатор или нет, и установленна стационарно, в результате работать в эфире можно гораздо чаще. По эффективности, на 80м-60м-40м магнитная рамка лучше, но шумит больше. На остальных диапазонах примерно тоже самое или несколько лучше магнитных, хотя иногда проигрывает за счет фиксированной направленности.
Из минусов, кроме 'комнатности', невозможность менять направление, а плоскость рамки у меня смотрит на северо-северо-запад, где у нас нет вообще никого :) Хотя, кто его знает, какая у нее на самом деле диаграмма, в оконной раме-то.
У всех кто меня ещё незабыл, прошу прощения за долгое отсутствие :s7:, да и в эфире не был. Сейчас появилась куча времени, занялся антенной, поменял балун на Вложение 356101 точно исполнен по этой схеме https://ruqrz.com/antenna-vyhodnogo-dnya/ но увы, чуда не произошло, с "Маламута" 40 ваттами, в Подольске 60км по прямой(через центр), Серпухове 120 км(по прямой через центр), меня плохо разбирают, эксперименты с 9ю метрами провода по горизонтали, можно прекратить, буду продолжать с разными штырьевыми антенами. Да и 40 ватт не вариант для SSB, как я понял, а эксперементировать с FT8, не очень интересно. Напомню условия (3й этаж, прямо 125метров - 22этажные дома, слева сортировочная станция(уже правда не полностью загружена, но из 20ти с лишним путей, больше половина электрофицированна)Вложение 356102 Так что слышу я многих, меня ближние не очень.
Изменение конструкции балуна никак не скажется на работе антенны (дальше, ближе и пр.). А что в качестве антенны, кстати, используется? А, извините, не вчитался - 9 метров провода по горизонтали. А в качестве противовесов что? Я работаю сейчас: телескоп 4,5 м по горизонтали с темя противовесами, с 4-го этажа с автотюнером. Проблем нет от 7 до 28 МГц. В тестах работаю тем же.Цитата:
Сообщение от R2BBL
И не должно произойти, КПД этого "трансформатора" как у паровоза. Как правильно заметил Михаил, вашему проводу нужна земля или противовес, как вариант использовать арматуру дома (при ее наличии) и для согласования применить любой доступный тюнер - самодельный или покупной. 40 Вт не плохая мощность, по крайней мере аналогичной мощностью я работал в SSB со всеми кого слышал в диапазонах 80-40-20м-15м, но у меня веревка подлинее и высота поболее. В качестве земли используется арматура дома, согласование П-тюнером в точке запитки.Цитата:
Сообщение от R2BBL
Прротивовес 1 метр + металический стелажВложение 356121, строится в "единичку"(от 3,5 до 14 мГц. КСВ редко когда больше 1,36)Вложение 356123. Без стелажа была от 7 до 32 мГц. Тюнер Донецкий Вложение 356122 Я с удивлением обнаружил, что Маламут отдаёт 21 Ватт всего, хотя мощность стоит 100%, с чем связано не понимаю. "Букваря" от Маламута нет, в интернете если и встречал то на М2.
- - - Добавлено - - -
Михаил, у Вас прежде был под углом примерно 45 градусов, положили в горизонт?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Судя по описанию автора, это нормальная штатная мощность для данного выходного каскада, все остальное от лукавого. Извиняюсь за ОФФтоп.Цитата:
Сообщение от R2BBL
Дык, это версия Маламута 40 ваттная, где остальная мощность?Цитата:
Сообщение от R2HD
Тюнер греет.Цитата:
Сообщение от R2BBL
Не, показывает SWR=1, как раз чтоб греть тюнер, должно показывать по максимуму.Цитата:
Сообщение от RQ3P
... Да и переведите в режим CW и дайте несущую! Это в SSB от 21 вт показывает, что в CW покажет?
В чем радость? Не понимаю...Цитата:
Сообщение от R2BBL
С таким же успехом, можно подключить резистор 50 Ом и КСВ... вообще будет идеальный везде и даже без тюнера!:s10:
Суть компромиссной антенны не в идеальном КСВ, а получить терпимую эффективность в ограниченных условиях.
Дмитрий, сейчас примерно градусов15-20 (на глаз), горизонтально не делал, т.к. под собственным весом штырь прогибается.Цитата:
Сообщение от R2BBL
Вы хотите сказать что 9 м антенна имеет КСВ=1? А мы то лопухи полуволновые лепим! Нет,милейший, тюнер вытащил согласование куска провода в единицу,а остальное на нагрев.По этому и 21 ватт вместо 40.А в антенне и того меньше.Ватт 5. КПД как у паровоза братьев Черепановых.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Совсем не поэтому, и вы это прекрасно знаете. Сколько мощности "стухнет" в тюнере никакого отношения к показаниям мощности трансивера не имеет, трансивер в данном случае нагружен на номинальную нагрузку(тюнер с КСВ 1 по входу) и выдает номинальную мощность.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Вы ошибаетесь, милостивый государь! Тюнер согласует до КСВ 1 - это КСВ между трансивером и тюнером. А вот за тюнером уже КСВ реальный.Цитата:
Сообщение от RQ3P
УМ трансивера "видит" КСВ 1 и сбрасывать мощность ему смысла нет. Он именно будет греть тюнер - на то он, тюнер и служит.
- - - Добавлено - - -
Именно так!Цитата:
Сообщение от R2HD
Должен обрадовать некоторых и огорчить кое-кого. Да, полноразмерная антенна в хороших условиях - это вещь! Но не надо плохо думать о маленьких балконных антеннах. Правильно сделанная и правильно настроенная балконная может работать ничуть не хуже. Проиграть может в широкополосности, но это поправимо. Сколько споров было по этому поводу, сколько копий сломано!Цитата:
Сообщение от RQ3P
Вот на это, похоже больше всего. Может попробовать толщину провода увеличить? Или завязывать с "верёвками" и пытаться с штырьевыми результат получить. За это время купил PAC-12 + 5.6м. телескопический штырь и Comet CHF-10 лежит новый. Кронштейн через остеклкние балкона сделал, можно на почти 2 метра от балкона отодвинуть антенну. Что думаете получится перестать греть и начать излучать?Цитата:
Сообщение от RQ3P
- - - Добавлено - - -
Ага, вот почему когда на трансивере был 21 ватт, на тюнере едва за 10 переваливало... Век живи, век учись, благодарю, я даже не подумал что тюнер отберёт, выстроив.Цитата:
Сообщение от R2HD
Блажен, кто верует...:)Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Михаил, пора пробовать вертикалы? Хватит с проводом в горизонт?
Если теоретически балконная будет проигрывать полноразмерной пару децибел - станет легче?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Я не противник полноразмерных, но что вы, Михаил, можете предложить в своих условиях размещения?
Пути повышения эффективности (усиления) балконных антенн есть. Выше полноразмерной не добиться, это понятно. Но приводить в своих доводах такой показатель как КПД паровоза братьев Черепановых - совсем не корректно. Себе я давно всё доказал на практике.
1.Проверьте сколько у вас выдает трансивер на эквивалент 50 ом.Нет эквивалента?Ну попробуйте как в советское время передатчики настраивали-вместо антенны обычную лампу накаливания в 100 ватт.Цитата:
Сообщение от R2BBL
2. 10 м провод-это хороший слоппер на 20 м. Нужно только найти куда привязать.
3.Вертикал на балконе имеет место быть.СР-6 ставили на балконе-работал.Правда сейчас на него цена несуразная.
4. А вообще надо просто походить вокруг дома и посмотреть где можно прицепить на верху и где привязать внизу.Спокойно,без истерик посмотреть и проанализировать.Потом поискать возможности их реализации. Если нашли,то делайте.Лучше рано утром,когда народу мало и на ваши манипуляции никто внимания не обратит. А потом всем будет глубоко на то что там висит , стоит или болтается.
Разумеется, в тюнере есть потери. КПД системы "тюнер + антенна" зависит от соотношения сопротивления потерь в тюнере и активного сопротивления антенны. Часть мощности трансивера уйдет в антенну и будет излучаться в эфир (а уж там куда она денется - уйдет к корреспонденту или будет бесполезно нагревать окружающие стены, конструкции дома и т.д. - нам неведомо), другая часть будет греть элементы тюнера. К сожалению, у сильно укороченных антенн (балконный вариант) активная часть сопротивления очень мала. Поэтому КПД всей системы не ах.Цитата:
Сообщение от R2BBL
Вывод: нужно стремиться увеличить активное сопротивление антенны, а этого можно добиться прежде всего увеличение геометрических размеров антенны. Тюнер-то согласует до КСВ=1 и гвоздь, но вот активная часть сопротивления этой "антенны" будет никакая.
Я ничего не предлагаю, я сделал то, что возможно в моих условиях - с балкона 4-го этажа вбок торчит телескоп (сейчас 4,5 м), три противовеса. Минимум затрат. Автотюнер справляется. Работаю ( в тестах тоже) от 40 до 10 м.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
А можно применить конструкцию антенны, у которой входное сопротивление равно 50 Омам при небольших геометрических размерах. Или такую конструкцию, в которой тюнер является частью (излучающей частью) антенны.Цитата:
Сообщение от RM1F
К сожалению, вверх не могу - соседи сверху будут не очень довольны.Цитата:
Сообщение от R2BBL
- - - Добавлено - - -
Каким местом он будет излучать?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Эта пять! В смысле Нобелевка!Цитата:
Сообщение от RA9SVY
СУ бывают разных типов. СУ на LC - элементах, установленное в основании антенны, можно рассматривать как часть этой антенны. Вот этим самым L антенна тоже будет излучать. Конечно, если стараться миниатюризировать катушку, намотать её на ферритовом кольце и заэкранировать, то излучения не будет.
Вот пример такой антенны, а премии почему-то нет.
И ещё есть много.
https://forum.qrz.ru/asset.php?fid=3...7&d=1673615110
Добрый день!Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Уже писал ранее, приходится повторяться с учетом опыта эксплуатации.
И так:
Здание панельная 5 этажка, этаж4, в 10м от здания ряд деревьев параллельно зданию.
С высоты 4 этажа вниз, наклонно подвешен равносторонний треугольник для 20м диапазона, стороны примерно по 7.5м.
От верхнего угла проводом 2х0.75 длиной около 60см, через сторону пластикового окна, ввод на подоконник квартиры. От этой точки к трансиверу кабель 50 Ом, ксв на 20м близко к 1.
На 40м замыкаем треугольник и подключам только центральную жилу, оплетка через конденсатор КСО 3-6 т.Пф на батарею отопления под окном.
Антенна представляет собой широкий наклонный излучатель и в качестве противовеса система отопления.
Прямое ксв около 1.5. Тьюнер 590 согласовывает на ура.
На 15 и 10м LC согласование, сначала применял индивидуально для каждого диапазона, но учитывая ничтожные потери сейчас одна катушка и конденсатор.
Все работает и для данной антенны я, учитывая свой жизненный опыт работы с многоэлементными антеннами, очень доволен.
Конечно это не Яги, безусловно, но это та простая палочка-выручалочка, которая дает возможность присутствия в эфире.
И она ни на кого не падает, ее просто никто не замечает, антенна: супер партизан!
73!
Думаю нужно попробовать с треугольником.Вложение 356161Вложение 356162 ветки деревьев с появлением листьев покрепче стали, должны выдержвть. Мой полкон правее(если смотреть на снимок) выпуклого. остекленияЦитата:
Сообщение от UA0WY
Вы с трансивером разобрались на эквивалент?Цитата:
Сообщение от R2BBL
Хотел провести эксперимент, включить свою антенну без балуна. Валялся без дела радиаловский балун BR-100-1 (50:50), я его разобрал, чтобы использовать как крепление inverted V. Обнаружил внутри ферритовое кольцо с двумя обмотками. Одну, из тонкого провода, я снял. Получился дроссель на ферритовом кольце, намотанный тонким кабелем РК50 (8 витков). Подключил по 5 метров провода ПуГВ 4кв. Плечи оставил равными. Включил nanoVNA, и обнаружил, что минимум КСВ в начале диапазона 14 МГц. То, что мне и надо. Но КСВ ниже 5 не опускается. Пробовал уменьшать длину одного плеча, одновременно увеличивая длину другого на ту же величину. Сильных изменений не заметил. Пока дует порывистый ветер, прекратил эксперименты. Пока почитаю теорию.
Для сравнения, когда использовал балун BR-100-1 (50:50), то при первом измерении, минимум КСВ был всегда ниже частоты 14 МГц. Я начинал укорачивать одно плечо, а второе удлинять на ту же величину. И легко смещал минимум КСВ на начало диапазона 14 МГц. А просто с дросселем этого не происходит. Возможно, надо увеличить ещё больше длину одного плеча, и уменьшить длину другого.
Может уменьшить длину обоих плеч?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
График КСВ сам по себе мало что говорит об антенне. Сделайте измерение импеданса (активного и реактивного сопротивлений).Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Пробовал уменьшать длину обоих плеч одновременно. Уменьшал на 50 см. Записывал показания через каждые 10 см. Изменения незначительные. На скрине показания nanoVNA, которые остаются почти постоянными при уменьшении длины плеч. При увеличении длины плеча, которое соединено с центральной жилой кабеля, минимум КСВ смещается на 13 МГц, и появляется второй минимум в районе 23 МГц. Завтра с утра поставлю рабочий балун, с плечами по 5 метров, и попробую настроить с нуля.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
NanoVNA это уже сделала, смотрите скрины графиков. + Jx говорит о том, что антенна длиннее заданной частоты. Но укорочение ничего не дало. Может укоротить сразу на 1 метр оба плеча?Цитата:
Сообщение от YL2QN
- - - Добавлено - - -
Возможно, я не вижу изменений из-за того, что концы плеч идут вертикально, рядом с алюминиевой мачтой. Попробую убрать их совсем. Сегодня уже устал, завтра с утра всё сделаю.
- - - Добавлено - - -
Убрал вертикальные части лучей, минимум КСВ ушёл на 16 МГц.
Анатолий! Вы проводите измерения через кабель. Какая длина кабеля?
Ребята... Ну не за то боретесь!
Получить КСВ 1.0 и даже 0.98:s10: не составляет проблем!
Создать СУ, которое всё.... "сделает хорошо".
Трансивер доволен, оператор - счастлив... "Ура-Ура"!
По миру - полно WEB SDR приёмников. websdr.org
Делов то...
"Настроили" антенну, дали несущую (АМ/FM/PKT в разных трансиверах по разному) - послушали себя...
Сразу, поймёте, кто вас слышит, а кто ваааще нет...
Поймите! КСВ не то, что делает антенну... АНТЕННОЙ!
"Для тех, кто в танке..."
Антенна должна "излучать некий сигнал", не обязательно, быть идеально "приятной" для трансивера - согласен.
Антенна должна донести ваш сигнал хотя бы.... до другого корреспондента.
Всё понты: "Антенна РАБОТАЕТ"! В FT8.... " А у меня VK/ZL... полно на 20 с рапортом -20 Ура!"
Значит = это ваш предел.
Вещайте... "недорадиолюбители".
Кто о чем ,а вшивый о бане.(рус.нар.пос.)Цитата:
Сообщение от RV3MP
- - - Добавлено - - -
Дорадиолюбитель с альтернативным умом.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Прошу опубликовать список разрешённых к применению правильных антенн.
Весьма странные показания ...Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Активное всего 9 ом....
Варианты:
- надо откалибровать (проверить калибровку) nanoVNA
- лучше всего сделать калибровку с учётом кабеля, который идёт к антенне, тогда Вы будете измерять импеданс именно антенны, а не импеданс на конце кабеля, который в данном случае является случайным трансформатором импеданса.
- сделайте измерения в более широком диапазоне, чтобы увидеть, что происходит ниже по частоте.
- измерьте отдельно балун, нагрузив его на 50 ом эквивалент
Совершенно верно! А "виноват" (конечно же это в шутку!) наш любимый журнал "Радио". Помню, когда в 80-х годах, еще будучи школьником, начал приобщаться к Радио, читал статьи в "Радио", в том числе о про антенны. И практически все статьи про антенны заканчивались одной фразой - "антенна показала себя работоспособной, КСВ=1"! Не, ну реально так! :) И у меня долгое время было убеждение, что если КСВ=1, значит антенна хорошая. И только уже тут на форумах DL2KQ разубедил меня в этом.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Пётр... Вот не надо так жестко ко мне.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Очень понимаю радиолюбителей с ЖУТКИМИ условиями размещением антенн. Сам был такой.
А причем здесь он? Кто начал делить на радиолюбителей и недорадиолюбителей? Кому FT8 спать не дает? И это я еще сдержался.... Голову включайте,чтобы в неё не стучали.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Надесь тебе завтра будет стыдно за написанное...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Извиняюсь за ОФФтоп.
Вобще-то странно желание некоторых радиолюбителей отгораживаться от КСВ =1, стараться доказать что двухпроводная линия с высоким КСВ это благо (потому что допускает!) и т. д. Вот что плохого, если добился полного согласования? Или это не по-пацански? Или в этой теме собрались одни неучи и нужно объяснить что такое антенна?
Вы поняли все ровным счетом наоборот! КСВ=1 - это конечно хорошо, но КСВ=1 не говорит, что антенна в итоге будет хорошо работать и Вас будут везде слышать. Потому что у антенны кроме КСВ, есть еще диаграмма направленности и КПД!Цитата:
Сообщение от RA9SVY
А КСВ всего лишь характеризует согласованность системы передатчик-кабель-антенна!
Я нашел информацию, что трансивер в зависимости от КСВ ограничивает мощность. Инструкции у меня от него небыло, в интернете только от версии М2. Решил завязать с Маламутом, продал.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Вытащил из шкафа IC-7300, который купил года 3 или 4 назад и не включал боясь "убить" работая на такие доморощенные антенны. Сижу изучаю инструкцию, и наслаждаюсь приёмом.
- - - Добавлено - - -
И это мой случай. СУ дало 1, но Трансивер ограничил можность ориентируясь на начальное КСВ. Если изначальное КСВ 1,6 и его не исправлять, будет ли это лучше?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Длина кабеля от трансивера до балуна 7 метров. Рассчитывал с учетом коэффициента укорочения для диапазона 14 МГц.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
- - - Добавлено - - -
Активное маленькое из-за близости к стене дома, близости стальных растяжек мачты под антенной. При использовании балуна 50:50, и смещении точки питания inverted V, оно растет до 50 Ом. Это видно на скрине измерений с этим балуном.Цитата:
Сообщение от YL2QN
- - - Добавлено - - -
NanoVNA откалиброван. Антенный кабель я калибрую только для УКВ. Для КВ сделал его полуволновым с учетом коэффициента укорочения. Кроме того на кабель, у балуна, надето 10 ферритовых колец М2000НМ.
- - - Добавлено - - -
Я все свои антенны проверяю через сайт reversebeacon.net в CW режиме. Всегда выкладываю скрин, где и как меня слышат. Если слышат в CW, значит и в FT8 проблем не будет.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Поставил радиаловский балун 1:1, немного подстроил длинами плеч inverted V. Разница длин, пока получилась 130 см. импеданс 30.1 + j10.5 КСВ 1.7. Если немного ещё помучиться, можно КСВ уменьшить ниже 1.5.
В более широком диапазоне, картинка ниже.
Увеличил разницу в длинах плеч inverted V до 188 см, импеданс 32.7 +j9.8, КСВ 1.6. При работе без тюнера, показометр трансивера показывает КСВ 1.5 на всём диапазоне 14 МГц, при мощности 5 Вт. При мощности 100 Вт, КСВ=2.5 на всём диапазоне. Пока оставлю так, проверю в эфире в CW. Помехи на домашнюю аппаратуру нет. Испытывал с кабелем RG58, длиной кратной полуволне. Кроме того, рядом с балуном катушка из этого же кабеля (10 витков), и на кабель надето 16 ферритовых колец. Сегодня еще проверю с кабелем RG213, плюс катушка из 4 витков этого кабеля у балуна, плюс 10 ферритовых колец. Сравню, что лучше.
Анатолий, для измерения вся длина кабеля от трансивера до полотна антенны должна быть кратной полуволне. То есть, включая и тот, который намотан на запорном дросселе.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Умноженное на коэфф.укорочения кабеля.Цитата:
Сообщение от R9CD
И неплохо бы проверить точно ли получилось. Подключить балун вместо антенны к резистору и антенным анализатором замерить на заданной частоте, какое покажет сопротивление. Если сопротивление будет такое, как номинал резистора, значит длина полуволнового повторителя отмерена правильно.
Алексей, среди радиолюбителей очень много адептов секты "КСВ=1" и их не разубедить, как и тех, кто уверовал в "чудодейственные" свойства ЕН антенн... Знаю "маньяков", которые не успокоятся, пока стрелка КСВ-метра вообще не будет отклоняться)) Никакие доводы, что есть более важные параметры антенны, чем значение КСВ, неспособны их разубедить... Когда говоришь, что КСВ=1.5 - вполне неплохой показатель, это повергает их в шок)) Как говорится, "блажен, кто верует")))Цитата:
Сообщение от RX4HX
Каждый видит то, что захотел увидеть.
Задаёшь вопрос про КСВ, а в ответ - причём тут КСВ, это не главный показатель, есть ещё диаграмма, цена в юанях и т д.
У меня на 40 метров КСВ антенны.... очень много!))) Понятно, не от хорошей жизни, а использую, что есть. Практически все экспедиции что слышал в CW сработал, про FT8 и смысла писать нет. Причем уверен, попытался бы сделать на 40-ке КСВ близкое 1 (это не проблема), было бы однозначно хуже!Цитата:
Сообщение от R0QAW
Александр, я так и считал. Дроссель намотал уже после измерения длины кабеля. Хорошо, будет время ещё раз проверю длину, и проведу эксперимент с резистором вместо антенны. Пока оставлю, как получилось. Пока дождей нет, надо сделать небольшой ремонт балконной плиты и её гидроизоляцию. Потом продолжу эксперименты. Вот результат последнего измерения.Цитата:
Сообщение от R9CD
Одно плечо антенны длиннее на 130 см, другое короче на 130 см. Изначально, оба плеча были по 5 метров. При настройке точка питания сместилась.
Не изменяя длину лучей антенны, можно попробовать применить согласование двумя отрезками линий:Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Вложение 356259
В качестве кабеля с волновым сопротивлением 25 Ом включить два 50 Омных кабеля. В точке подключения к полотну антенны намотать их на ферритовое кольцо.
Но это конечно будет однодиапазонный вариант.
Александр, можно попробовать, как один из вариантов, но сложная конструкция получается. Сегодня похолодало до +4. Утром проверил антенну, оказалось, что она метеозависима. Если вчера, при +16 градусах минимум КСВ = 1.5 находился в начале диапазона 14 МГц, то сегодня минимум КСВ = 1.1 сместился на 13.9 МГц. Страшно подумать, что будет с антенной при + 30 градусах. Это придется каждый раз подстраивать под погоду.
если входное сопрот.ант. маленькое то попробовать петлевой вибратор ?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Алексей, а длина кабеля до шека и марка какая?Цитата:
Сообщение от RX4HX
60 метров хорошего 8D-FB.Цитата:
Сообщение от UA3RRT
Для этих целей удобно иметь в конструкции балконной антенны элемент подстройки.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Пробовал замыкать концы лучей. Получалось что-то похожее на петлевой вибратор в виде inverted V. Минимум КСВ убегал далеко вверх, к 27 МГц. А для полноразмерной антенны нет места.Цитата:
Сообщение от RN9RI
- - - Добавлено - - -
Дождусь теплой погоды, проведу измерения при +20 и выше градусов. Узнаю пределы изменений. А подстройка у меня простая, укорочение или удлинение плеч. Есть небольшой запас провода на концах, позволяющий удлинить плечо. Укоротить тоже просто, смещаю изолятор, уменьшая длину провода. Провод не обрезаю, а доматываю на плечо. Мне кажется, что такое резкое изменение из-за провода 4 кв. Ранее, когда использовал провода 2.5 кв. такого не замечал. Только при дожде минимум КСВ уходил вниз.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
У меня на балконе спираль на удочке. В сырую погоду частота резонанса смещается вниз, потом восстанавливается. Видимо, из-за проводимости грунта. Так как антенна узкополосная (вернее, не такая широкополосная по сравнению с полноразмерной), ввёл элемент подстройки. Это КПЕ с максимальной ёмкостью 50 пф. Подстраиваю по необходимости вручную, на балконе это не на крыше.
да нет,именно петлевой КАК ЕСТЬ а концы , скажем , вперёдЦитата:
Сообщение от RA9CHZ
Оставались две бухточки кабеля RG-213, выбрасывать жалко. Заменил кабель RG-58, питающий антенну на RG-213. Общая длина, кратная полуволне, умноженная на коэффициент укорочения, составила 14.09 м. У балуна на кабель надето 20 ферритовых колец 2000НМ, затем, в 130 см от колец дроссель в виде катушки из кабеля RG-213. Ещё один такой же дроссель в комнате, у трансивера. Проверил в эфире, помех на домашнюю аппаратуру нет. Даже мышка и клавиатура перестали зависать при 100 Вт. Немного пришлось удлинить плечи антенны, чтобы минимум КСВ = 1.1 оказался в начале CW участка.
некачественный кабель? ( а каков КУ у рг213? что представляет из себя дроссель? )Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Эти навороты на балконе ради одного диапазона, 20 м? Стоит ли эта "овчинка" такой выделки?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Коэффициент укорочения RG-213 = 0.66. Дроссель - три метра кабеля RG-213, смотанные в 4 витка, диаметр намотки 25 см. Кабель RG-58 нормальный, просто я его буду использовать для других целей.Цитата:
Сообщение от RN9RI
- - - Добавлено - - -
14 МГц основной диапазон, где антенна и без тюнера работает. А на всех диапазонах выше, она нормально работает с автоматическим тюнером. На 18 МГц, тюнер доводит КСВ до 1, на 21 МГц до 1.2, на 24 МГц до 1.5, на 28 МГц до 1. На НЧ диапазонах эта антенна не работает.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
а почему получилось улучшение ?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Может потому, что точнее рассчитал длину кабеля от трансивера до антенны. Кроме того со старым кабелем было 6 разъёмных соединений, плюс разрядник. С RG-213, разъёмных соединений всего 3. И разрядник я убрал. Проверил в эфире, на 14 МГц слышат в CW, но не очень громко. На других диапазонах пока не проверял.Цитата:
Сообщение от RN9RI
- - - Добавлено - - -
Остальные диапазоны.
[QUOTE=RA9CHZ;2030562] точнее рассчитал длину кабеля от трансивера до антенны.
Вы её считали или измеряли анализатором?
[QUOTE=RA9SVY;2030567]Только по расчету. Анализатором не пользовался.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Проверял несколько типов кабеля анализатором. Некоторые, особенно недорогие, кабели имеют реальный коэффициент укорочения... мягко говоря нестандартный.
Кабель хороший, Radiolab RG-213 C/U, он у меня с УКВ антеннами работал отлично. И стоит прилично 460 руб. за метр.
КРАСИВО ЖИТЬ НЕ ЗАПРЕТИШЬ !Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Просто я удостоверился, что полуволновый повторитель очень хорошо видно на анализаторе. Потом кабель прокладывай как хочешь - в прямую линию, с поворотами, вблизи металла, в трубе, сворачивай в клубок - всё равно свойства повторителя не меняются.
Брал для антенн на 144 и 432 МГц.Цитата:
Сообщение от RN9RI
- - - Добавлено - - -
Сознаюсь, ни разу не измерял длину кабелей анализатором. Сейчас посмотрел на ютубе, почитал теорию, попробую измерить старый кабель при помощи NanoVNA.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
есть минус - больше 10и лет ,, не живут" т.к. ,,пучность напряжения" сказываетсяЦитата:
Сообщение от RA9SVY
Наверное так и есть. Но есть способ избежать катаклизм: применять разумную мощность для этого типа кабеля.
происходило и 200вт подв.(40мтр), и 300вт подв.(80мтр), и 500вт подв.(40мтр) ; да и то сказать, 10(7) лет это срок: что-то меняется за это время. А кабеля самые советские: РК50-7-11, РК50-9-12 , РК75-9-12Цитата:
Сообщение от RA9SVY
У меня по КСВ с автотюнером практически то же, до 1,2, правда, ещё и на 40 м строится. И гораздо с меньшими ресурсами, без наворотов. Кабель, к сожалению, RG58 был выбран из-за меньших габаритов, чтобы под плинтусы спрятать. Мощность всегда 110-160 Вт.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Сегодня с утра над двором сосед-радиолюбитель повесил треугольник, от меня метров 70. В этом же доме ещё один! Бермудский треугольник отдыхает!
У меня, оказывается, в соседнем подъезде живёт радиолюбитель. С балкона 6-го этажа через парковку идёт "верёвка" вниз на дерево. Папа и двое детей с позывными 3-й категории. Рабртают, в основном, на выезде на великах в соседний парк. От моего балкона его верёвка метров 10-12. На 40 м работает, у меня диапазон глохнет напрочь. Исхитрился уровень померить при его передаче S-метром - 59+76 дБ. Сороковка заложена от 6800 до 7300. Говорит, что 40 Вт, трансивер китайский типа G90 или подобный. Может, при умощнении до 40 Вт сигнал так расползается? Слава богу, ориентированы на какие-то сообщения через эфир, типа СМС.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Сегодня днем было +25 в тени, а на солнечной стороне ещё больше. Проверил параметры антенны при этой температуре. Минимум КСВ остался в начале диапазона. Возможно, при + 4 градусах, провод большого сечения выпрямился на сгибах, так как концы плеч были хорошо закреплены. А при температуре + 16 я повторно произвел натяжку. Вот температура и не повлияла на параметры антенны. В пятницу обещают -1, проверю и при этой температуре. На концах плеч изоляторы, а долее шнур mastrant 4. На его растяжку тоже влияет погода.
- - - Добавлено - - -
Заметил, что с этим кабелем уменьшился уровень помех в эфире. Раньше, я уменьшал усиление на ВЧ диапазонах в инженерном меню трансивера. Так, чтобы при выключенном IPO (предварительный усилитель приемника) стрелка S - метра лежала на нуле. То с этим кабелем, пришлось в два раза повысить усиление.
читал ( уж не помню где ): настраивать ант. надо при уличной температ. 0град.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
И атм.давлении 760 мм рт.ст. в полдень , в день солнечного равноденствия.. ))))))Цитата:
Сообщение от RN9RI
Это вклад в теорию.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Обычно так и бывает. Антенный сезон приходит вместе с белыми мухами :)Цитата:
Сообщение от RN9RI
Если позволите, ещё раз:
Для балконных, часто - укороченных антенн, поэтому не таких широкополосных, характерно погодное изменение параметров. Для коррекции этих самых параметров нужно в конструкцию антенны предусмотреть элемент подстройки. Это могут быть переключатели, КПЕ, регулируемые индуктивности и т. д. Я подстраиваю вручную, для балконной антенны это не проблема. Именно антенну подстраиваю, но кому как нравится.
Наклонный луч, около 38м, в качестве земли арматура дома. Частота минимума КСВ в течении дня немного меняется, при погодных явлениях сильнее, но не очень критично, подстраиваю тюнером, хотя можно это и не делать. Предыдущие укороченные антенны были более чувствительны к внешним воздействиям и КСВ менялось в более широких пределах, без подстройки не обойтись.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Анатолий,есть мысль изготовить петлевой вибратор ( кои были у UA9CBM ) ?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Анатолий, у меня места на балконе мало. Хватило только на inverted V с загнутыми плечами, на 14 МГц. Вертикал ставить не хочу, чтобы не светиться. Была на балконе мачта МАРТ-9, но получил устное предупреждение о демонтаже от начальницы ЖЭУ. Якобы моя мачта с антенной, виновата в том, что у меня разрушается балконная плита. Сейчас только алюминиевая труба диаметром 50 мм, держит козырёк и КВ антенну.Цитата:
Сообщение от RN9RI
дык тоже самое но в два провода ( расстояние между ними 20см т.е. 0,01волны)Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Посмотрел я эту антенну. Сложно выполнить её на балконе. https://www.qrz.ru/schemes/contribut...srcz4813742349Цитата:
Сообщение от RN9RI
Надо еще плечи загибать. Весь балкон будет в проводах.
а вдруг получится? в память о Юре Омельченко с Кирова97-25Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
загнуть вперёд ( на распорках)Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Пока экспериментировать не буду, чтобы внимание не привлекать. Предварительно, на июнь запланирован ремонт нижней части балконной плиты, по моей заявке в ЖЭУ. Не хочу их душевно травмировать видом кучи проводов. Да и я пока занят ремонтом покрытия балкона. Убрал деревянную плиту, на которой стояла мачта МАРТ-9, а под ней крошится цементный слой от предыдущего ремонта. Вода от дождей и снега под плиту попадала и долго не высыхала.
желаю удачи !Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Самомнение конечно.....Только вот зачем такое открытое пренебрежение к коллегам?Цитата:
Сообщение от RV3MP
у меня места на балконе мало. Хватило только на inverted V с загнутыми плечами, на 14 МГц. Вертикал ставить не хочу, чтобы не светиться. Была на балконе мачта МАРТ-9, но получил устное предупреждение о демонтаже от начальницы ЖЭУ. Якобы моя мачта с антенной, виновата в том, что у меня разрушается балконная плита. Сейчас только алюминиевая труба диаметром 50 мм, держит козырёк и КВ антенну.[/QUOTE]
Даже я бы ужаснулся ,видев на балконе такой клубок проводов и труб . Уберите всё и киньте провод на дерево внизу + простенькое согласующее и будет всё нормально и не заметно .
"Провод на дерево внизу", - пройденный этап. Это уже было в 80 годах прошлого века. С балкона был провод на крышу электроподстанции под моими окнами. Её порвал работающий рядом кран. Затем, была "Дельта-80" над той же подстанцией. Её оборвал майский ураган, лет пять назад. Сейчас мои интересы немного изменились. Если в 80 годах я активно работал в эфире, особенно на 160 м, то в 90 годах, занимался конструированием. Да и сейчас мне не интересно проводить обычные QSO в эфире. SSB наговорился в юности, FT8 мне была интересна только на УКВ. На КВ уже насытился FT8, мне не интересны связи, которые слишком легко даются. Иногда, работаю CW только в тестах. Последние годы занимался всякими экспериментами с усилителями для УКВ, УКВ антеннами (квадратами), с малогабаритными КВ антеннами. Антенна мне сейчас нужна не для активной работы в эфире, а для того, чтобы не остыло желание заниматься радиолюбительством.Цитата:
Сообщение от R3TF
P.S. За 46 лет существования позывного RA9CHZ ( c перерывом на 8 лет в 90-тые годы), я провел чуть больше 10000 QSO, подтвердил работу всего с 90 странами и территориями. Радиосвязь всегда была лишь одной из сторон моего увлечения радио.
Так никто не против , но даже в натянутых проводах и трубах должна быть какая то эстетика , ведь это дом общего проживания .Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Всех приветствую! Летом на КВ не работал, так как на балконе была установлена антенна Q6-2m-R. 6 квадратов на 144 МГц. Пока перерыв в УКВ тестах, и плохо летают метеоры, решил поработать в осенних КВ тестах радиоклуба Арктика. Установил что-то похожее на inverted V с загнутыми лучами. Из-за того, что убрал с балкона стальные растяжки, не смог настроить антенну, которая была в мае этого года (сообщение #1166). Пришлось экспериментировать с расположением лучей. Один луч пришлось опустить вдоль мачты, и им настраивать антенну. На одном из фото, расположение лучей обозначил цветом. Утром проверил в эфире, CW слышат далеко. Работать можно.
а вот индуктивность дросселя замеряли? сколько?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
По расчетам, должна быть 12 МкГн. Катушка намотана на каркасе из поликарбоната, диаметром 30 см, 5 витков кабеля RG-213. Кроме этого дросселя, есть ещё 16 ферритовых колец, надетых на кабель у самого разъема балуна. При мощности 100 Вт CW, помех на домашнюю аппаратуру нет.
забыл спросить: это на 20мтр диапазон? каково расстояние между катушкой и ф.защёлками?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Да, диапазон 20 м. На нем антенна работает без антенного тюнера. А на всех ВЧ диапазонах выше, строится автоматическим тюнером. Расстояние от крайнего ферритового кольца до центра дросселя 1 метр.
БЛАГОДАРСТВУЮ!Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Прошу совета по размещению "балконной" антенны .
Область доступной стены обозначена оранжевым.
Вынос от угла полулоджии могу позволить себе не более 50 см (для отнесения полотна от рамы \ стен)
Стены - пеноблок , рамы лоджии - алюминий .
Питание предпочтительно в точках А и Б.
7 этаж , окна на ЮВ.
Нужны диапазоны 14,18,21,24,28
Вопрос : делать рамку (оранжевым ) или просто 2 уса (зеленым) где на выносной опоре в точке питания будет коробочка с коммутируемыми дистанционно элементами согласования.
Если рамку - предложите способ питания , пожалуйста.
Зима близко , тороплюсь:s7:
Вложение 360627
.Цитата:
Сообщение от RX9CBS
Горизонтальный штырь перпендикулярно стене, можно на основе удочки, пару противовесов, например из алюминиевой леруашной трубки 2м диаметром 8-10мм, запорный дроссель и СУ. У меня такой вариант работал и довольно не плохо. Можно к качестве противовеса использовать металлический отлив стеклопакетов.
Спасибо , но никаких конструкций длиннее 50 см от стены не хочется.
- - - Добавлено - - -
Вложение 360628
Вот предпочтительный вариант .
Как лучше запитать такую рамку в 7,5 метра периметром ?
Рамка с периметром в 7,5 м. будет иметь резонанс примерно на 42,5 МГц.
В зависимости от соотношения сторон, будет разное входное сопротивление.
А если ограничить мою хотелку диапазоном 14 МГц (CW) ?
Стороны рамки 2500Х1200
В какой? точке разрыва рамки надо будет поставить какую? индуктивность чтобы она срезонировала в тлгр участке 14 МГц ?
Питать предполагаю в этом случае "по Гончаренко" через ферритовую трубку , так как мощность до 10 Вт.
В какой точке сопротивление рамки на этой частоте будет кратно 50 ом ?
- - - Добавлено - - -
Так как укорочение рамки индуктивностью не оптимально , придется укорачивать емкостью:stop:
Ни кто вам этого точно не скажет, так как влияние окружающих предметов на таком расстоянии до рамки огромное. В питании через трубку тоже есть свои нюансы, не каждая трубка там будет корректно работать. У вас 8 метров погонного расстояния, от середины два одинаковых луча по хх метров, точку питания отодвинуть любым доступным способом от окна, на требуемые полметра, кусок кабеля/линии, тюнер...Цитата:
Сообщение от RX9CBS
14Мгц - это 20 метров. Значит и рамка должна быть 20 метров. 7,5 метров для этого не подойдет. Вообще же из того, что Вы хотите сделать - ничего боле-менее путного не получится. Как уже советовали - в Вашем случае только удочки. Но это уже другие условия, чем указаны у Вас.Цитата:
Сообщение от RX9CBS
Ни в какой.Цитата:
Сообщение от RX9CBS
На всякий случай, индуктивность электрически удлиняет, емкость укорачивает...Цитата:
Сообщение от RX9CBS
Дался Вам этот резонанс... Если говорить об антеннах, то резонанс означает отсутствие реактивной составляющей полного сопротивления в точке питания. Даже если и добьетесь его простым удлинением при помощи индуктивности, активная составляющая будет в короткой рамке весьма малой. Поэтому для такой рамки надо применять как минимум Г-звено из двух LC элементов. Чтобы его рассчитать, надо измерить полное сопротивление в этой точке. Ну или если без предварительных измерений и расчетов, поставить такое согласующее в виде переменных L и C и настраивать на абум-Лазаря.Цитата:
Сообщение от RX9CBS
Еще как вариант, удлинить таки индуктивностью, но кабель подключить через повышающий трансформатор.
Несомненно.Цитата:
Сообщение от RN6L
Я имел в виду создание емкостной связи между противоположными сторонами рамки
- - - Добавлено - - -
Да , этот вариант на поверхности , видимо , на нем и остановлюсь.Цитата:
Сообщение от R2HD
Можно попробовать настроить на диапазон 15 м.
Но входное сопротивление будет около 6 Ом.
- - - Добавлено - - -
Если запитать горизонтально будет около 18 Ом.
Не рассматривали рамку В. ЛИФАРЯ (RW3DKB)? Наберите в Гугле или Яндексе, она прекрасно может вписаться в ваши размеры.Цитата:
Сообщение от RX9CBS
Я бы еще, исходя из собственного опыта и аналогичных условий, рассмотрел вариант провода типа полевки от окна до столба, забора, дерева и т. д, как показала практика это более эффективный вариант.
В ответ, железобетонная стена на таком расстоянии от антенны "сожрет" больше половины ваших 10 ват.Цитата:
Сообщение от RX9CBS
Пример: Диполь в свободном пространстве имеет 73 ома. Над ЖБ крышей 14 этажки на высоте 1.5м диполь 20+20 м ( 3.65 мгц) имел Rвх примерно 180 ом.
Rвх=180 ом, их них Rизл=73 ома, Rпотерь= 117 ом КПД = примерно 40%
Да еще такое Rпотерь хорошо расширяет полосу пропускания антенны.
Лучше набраться мужества, купить кошки и всеми правдами и неправдами пробиться на крышу. Я бы еще и замок взломал... :):)
Так и я бы . Но у нас в районе нет ВОООБЩЕ проводов-кабелей-трасс по воздуху - все под землей. Сооружать такое бельмо на глазу управляющей компании на самом видном месте не рискну. Мои окна почти на центральную площадь района смотрят.Цитата:
Сообщение от R2HD
Ну , это типа как я бы со Спасской башни на Мавзолей LW протянул :stud:
- - - Добавлено - - -
Так именно поэтому я и собираюсь из дома излучать не обычных 1....5 , а целых 10 !! Ватт:s11:Цитата:
Сообщение от R3BU
Хорошо , на крышу я попал , даже без криминала.
Ставлю GP c дистанционной подстройкой ( сейчас на даче стоит такая) с пяткой приваренной к шинке заземления (для управляйки это громоотвод)
Как то теперь надо провести кабель с 17 до 7 этажа внутри слаботочных стояков?
Я прям по стене скинул кабель с крыши 9 на 6 этаж, вдоль балконов. Когда ветер сильный стучит конечно))) Чет как по мне та же AV-640 будет поинтересней чем ваш штырь с подстройкой.
У меня уже лет 25 семь кабелей идут через вентиляционный канал. С техэтажа вниз до (туалет+ ванная). А после по квартире. Канал размером 30 х 60 см примерно.Цитата:
Сообщение от RX9CBS
GP хорош на ВЧ бэнды. А так в основном Инвертед Ви.... и шумов по меньше и эфир приятней. И Дальний Восток отвечает лучше, чем на вертикал. На 40м у меня два Инвертед Ви. Один смотрит на Японию, второй на Штаты. В ближней зоне- разницы почти никакой. На дальних трассах разница в два-три балла.
Мне в УК сказали не вздумай ничаго пихать в вент канал, будут чистить увидят, получишь и ты и мы за доступ на крышуЦитата:
Сообщение от R3BU
Как протащили ( поймали ) кабель сквозь колено вентканала ? просовывали из квартиры в вентканал вниз , а потом сверху крючком выловили и вытянули наверх ?Цитата:
Сообщение от R3BU
- - - Добавлено - - -
Я сам работаю в эксплуатации ( пром. объект). И знаю про это. поэтому и за трассу по отведенному для этих целей каналу - слаботочному , а он на противоположном конце этажа. Не, ну можно ,конечно , 15 метров гофры или кабканала до квартиры провести....по МОПуЦитата:
Сообщение от R3KME
Сверху в канал опускаю веревку с грузиком ( молоток или посатижи :) ) Внизу жена ловит, отвязывает груз и привязывает кабель. А я потом тяну кабель вверх. Недано так протянул кабель LCF-12-50. Пришлось сначала LCF 12-50 мотать на самодельный барабан, что б ровно заходило в канал. За то потерь очень мало...Цитата:
Сообщение от RX9CBS
Вы хотите сказать , что у вас в доме , открыв вент решетку санузла вы видите стояк вентиляции ? Без колена?
У меня , к сожалению, не так.
Канал прямой,, без поворотов. Наверно повезло. Канал внизу проходит рядом,встаю на лестницу и рукой дотягиваюсь до веревку.
А если вот так ?
хвосты по 5,1 метра примерно. то есть 2,5 метра прямо,потом 1,2 метра вниз, и по 1,4 метра "обратно".Вложение 360635
Даже нет нужды один из хвостов гнуть. Длины хватит.
Дмитрий, а попробуйте подвесить антенну в виде Inverted V. Дорисовал расположение выше вашего балкона. Для диапазона 14 МГц, сопротивление близкое к 50 Ом, получилось при длине плеч 3.7 м и 5.72 м. Подключение кабеля через балун 1:1. Его можно вынести на 1 метр от стены. Но у вас будут совсем другие размеры и сопротивление. Все зависит от расположения антенны, расстояния до стен и металлических частей. Тут каждая мелочь влияет. Поднял алюминиевые жалюзи на балконном окне, и минимум КСВ сразу убежал. Надо экспериментировать с различными вариантами, а потом, проверять в эфире. Удачи!
Когда то в прошлом веке мы с товарищами строили примитивное кабельное телевидение. В тех домах не было деления на слабо- и сильноточные стояки. Просто протягивали между этажами при помощи стальной проволоки длиной метра три.Цитата:
Сообщение от RX9CBS
До 2018 года на прежнем QTH у меня была похожая ситуация. Описывал здесь раньше как подвешивал петлю из провода полёвки, периметр около 20 метров (не измерял, навскидку). Экспериментировал: к кабелю, без СУ, мог подключить как рамку, мог оставить со свободным концом (ломанная LW), мог конец "заземлить" на обрешётку балкона. На балконе это выполнить не сложно, всё под рукой. Тюнер в комнате, кабель советский РК-50-4-11 - для получения удовольствия хватало. Да, дом ЖБ, 10 этажей, я на шестом, балкон на север.Цитата:
Сообщение от RX9CBS
Про то, что лучше "рамка или лучи?" . Как физик знаю - "чем больше кирпич, тем больше от него волны", а резонанс только в помощь.
Вот только что именно так и разместил провод как у Вас на рисунке, только разрыв не стал делать в середине.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Получился LW длиной 6 метров с точкой питания в левом окне .противовес - батарея.
тюнером пробежался - все нужные диапазоны строятся... на 18085 не надеясь , ответил на CQ A61Q 5 ваттами - 599/599 сразу.
Начало хорошее.
Всем спасибо , кто откликнулся на мой вопрос.
Вложение 360649
Уже глубоко ночью не терпелось проверить что получилось.
5 Ватт
Проверил антенну в тестах "Полярный радист" и "Кубок Арктики". В первом тесте, за час работы CW провел 20 связей. А во втором, за час работы SSB, провел всего 14 связей. Поднялся ветер, пошёл дождь. Антенна стала работать хуже. Возрос уровень помех, стали плохо слышать. Решил досрочно завершить участие в тесте, хотя, тоже планировал провести 20 связей.
Всех приветствую! Пока на УКВ "зимняя спячка", снял квадраты на 144 МГц. Установил КВ антенну. Убрал с балкона лишнее железо. Алюминиевые выносы заменил берёзовыми черенками, обработанными террасным льняным маслом с воском. Антенна стала лучше строиться. Будет теплей, растяну антенну получше.
изолятор-это правильноЦитата:
Сообщение от RA9CHZ