Страница 40 из 42 ПерваяПервая ... 3033343536373839404142 ПоследняяПоследняя
Показано с 586 по 600 из 625
Like Tree118Спасибо

Тема: Питание несимметричной антенны Inverted V.

  1. #586
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1330
    Поблагодарил
    2151
    Вот ведь незадача - а откуда же тогда в незамкнутой цепи ток-то появится -)) Такая философия "незамкнутости" напрямую ведет к философии "одноклеммности", что мы и в ряде случаев и наблюдаем.

    Добавочное слагаемое в виде тока смещения у Максвелла как раз и появилось потому, что он никак не мог даже в то свое давнее время принять эту самую гипотезу одноклеммности. У него просто концы с концами не сходились. Ну да ладно, если у кого-то в наше время концы с концами сходятся, ну так значит на все воля Всевышнего.

    В сто первый раз поясняю, что у Максвелла замкнуты не линии тока проводимости, а линии плотности полного тока, то есть суммы токов проводимости и смещения. Это единственно верное и точное решение задачи. До скорого!

  2. #587
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,266
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Да они и есть "одноклеммники", только один явный, остальные шифруются Вот шило из мешка в самый неподходящий момент и вылезает, периодически

  3. #588
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вот ведь незадача - а откуда же тогда в незамкнутой цепи ток-то появится -))
    Так Влад вам 101 раз и пояснял, откуда.
    Ему не верите, прочитайте пост 584 Слушателя эфира.
    У него "Заряд не пробежал по цепи круг, значит она незамкнутая"

  4. #589
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,266
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Тамма перевирали - перевирали, перевирали - перевирали, теперь меня будут перевирать

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    "Заряд не пробежал по цепи круг, значит она незамкнутая"
    На переменном токе заряды вообще практически никогда не бегают на круг, для наших частот

  5. #590
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Я придерживаюсь понятия, что замкнутые цепи, это в которых заряд может,
    двигаясь вдоль проводника, и не меняя направления движения, попасть в исходную точку - точку старта.
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    По крайней мере Слушатель эфира полчаса назад стал
    придерживаться понятия что практически почти все цепи,
    не только ВЧ, но и просто переменного тока, незамкнуты.
    И подтвердил это:

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    На переменном токе заряды вообще практически никогда не бегают на круг, для наших частот

  6. #591
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,028
    Поблагодарили
    180
    Поблагодарил
    329
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    цепи, не только ВЧ, но и просто переменного тока, незамкнуты.
    Дык эту незамкнутость я доказал давным-давно чисто экспериментально.

    Мысль была такая - если электрическая цепь замкнута, то можно измерить ее индуктивность.
    Подключил китайский LC-метр к клеммам диполя и...... увидел фигу.
    Короче, китайцы тоже не согласны с Михаилом, а их больше миллиарда!

  7. #592
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Вам что, лень было процитировать смысл сказанного мной полностью?
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Слушатель эфира полчаса назад стал придерживаться понятия что практически почти все

    цепи, не только ВЧ, но и просто переменного тока, незамкнуты.

  8. #593
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Продолжим. О несимметрии в линии.
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Сообщение от UR4III
    ......нарушается равенство величин и фаз токов центральной жилы и внутренней поверхности оплётки. Которое дросселем уже вылечить невозможно. http://www.rfanat.ru/s3/an-c00.html
    Опять наглая ложь, нет этого в статье. Это всего лишь один из многочисленных застарелых бзиков UR4III
    Пройдите по ссылке. На рис.2 перечислены причины появления синфазного тока фидера. Рис.2б касается несимметричной запитке вибратора симметричной линией. Далее ниже –
    «Если в предыдущей ситуации полная симметрия в принципе возможна, то при питании симметричной антенны коаксиальным (принципиально несимметричным) фидером без принятия специальных мер АЭФ-1 просто неизбежен, хотя такой фидер свободен от АЭФ-2. Особенностью коаксиальной линии является то, что на высоких радиочастотах ее можно рассматривать не как двухпроводную, а как трехпроводную линию».
    Т.е. кабель в смысле передачи энергии не отличается от линии, но и вносит дополнительную причину появления АЭФ.

    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    я не цитировал, что "при несимметричном" потому, что равенство этих токов НИКОГДА не нарушается.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    А я процитировал, памятуя его "теоретические "обоснования" о разности фаз токовых волн, отражённых от концов половинок диполя.
    А по поводу равенства, ну как может быть иначе, ведь в кабеле бежит ТЕМ волна, а в ней не может быть, чтобы ток по жиле и по внутренней поверхности отличался. У него "может".
    Ниже цитата из Белоцерковского. Автор закончил главу о линиях и перешёл к объяснению возникновения ЭВМ. Начал с ТЕМ-волны. Прежде чем, читать подумайте, что первично происходит в линии? – возникновение напряжения и тока, порождающих ТЕМ-волну, или ТЕМ-волна, порождающая ток и напряжение.



    Теперь внимательно читайте цитату и обратите внимание на режим работы линии.
    К сожалению, о существовании ТЕМ-волн в режиме стоячих волн тока и напряжения мне не известно. Поделитесь знаниями.

    Мне известно о двух способах устранения фазового неравенства в линии, питающей антенну в разрыв полотна. Первый связан с переводом вибратора в синфазный путём включения в его плечо ёмкости или индуктивности. Второй – питание с помощью трансформатора. Мне предпочтительнее второй.
    Кстати вы, Слушатель и R3MO, изобрели ещё один способ. Не могли бы рассказать о физике устранения фазового сдвига токов в проводах линии с его помощью. А то как-то темно: берём кольцо мотаем на нём то ли кабель, то ли линию … И чего, фазы устаканиваются?

    Далее о замечании RA6FOO о том, что разность фаз в проводах линии приведёт к тому, что токи на клеммах источника будут разной величины. А такого быть не может!

    Первое - сделаем упрощение. Выбросим линию и перенесём источник в антенну.

    Второе – о каком источнике идёт речь? О точечном или реальном?
    У точечного токи на клеммах ВСЕГДА равны по величине. Но его в реальности нет. А реальный имеет пространственную протяженность – 1 см, 5 см и кто больше(?).

    Расположим этот источник в центре вибратора. Токи на клеммах равны по величине. Если мы сместим его из центра, то эпюра стоячей волны тока от этого не изменится, а на клеммах источника длиной 1 или 5 см будут разные величины токов.

    Но этого не может быть! – взвопит критик. Ведь эдс источника от его переноса не меняется!
    (Чтобы упростить объяснение, я намеренно не вспоминаю о входном сопротивлении).

    Правильно! Не меняется. Так откуда же появившееся неравенство токов на клеммах?

    А кто вам сказал, что в вибраторе только один источник? Их там, как минимум, ТРИ! Один настоящий и два призрака на концах вибратора.
    Ну, не может один источник создать стоячую волну тока! Нужен хотя бы ещё один.

    Вот мы и имеем, что величина тока на клемме источника обусловлена его эдс и набегом фазы тока от невидимки на конце вибратора.

    Лёгким движением руки мы отделили мух от котлет!

  9. #594
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1330
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Т.е. кабель в смысле передачи энергии не отличается от линии, но и вносит дополнительную причину появления АЭФ.
    Дело обстоит с точностью до наоборот. Кабель с запорным дросселем на оплетке не вносит дополнительную причину, а устраняет одну из причин, благодаря экранирующему свойству (скин-эффекту). Теоретически и в идеале - полностью. И именно поэтому нижележащее утверждение действительности не соответствует.

    Сообщение от UR4III... ......нарушается равенство величин и фаз токов центральной жилы и внутренней поверхности оплётки.
    Величины этих токов, выделенных в цитате полужирным, просто обязаны быть одинаковыми, а их направления - противонаправленными, т.к. это один и тот же ток, протекающий через обе клеммы экранированного (что вполне естественно при использовании коаксиала) источника. Ну не через одну же -))

  10. #595
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,495
    Поблагодарили
    525
    Поблагодарил
    247
    Традиционно удивляюсь вашей логике. Асимметрия фаз и величин создаёт несимметричное питание антенны. И как оплётка выравнивает фазы и величины? Расскажите подробнее.
    По сути кабель с дросселем - эта та же линия. Если не изменяет память, это утверждал R3MO.

  11. #596
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1330
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    И как оплётка выравнивает фазы и величины?
    Очень просто. Экранирование источника и кабеля не дает шанса изначально равным токам внутри кабеля стать неравными. Случай худого свистящего экрана мы, конечно же, не рассматриваем.

    Если симметричную линию точно так же заэкранировать вместе с источником, то эффект будет аналогичным. За исключением того, что равные токи (через обе клеммы) источника потекут по двум проводам линии, а по внутренней поверхности экрана тока теперь не будет. Такая экранированная линия будет эквивалентна уже не трем (как коаксиал), а четырем проводам. Третий и четвертый провода - это внутренняя и наружная стороны экрана, разделенные скин-эффектом, и токи по ним потекут разные.

    Собственно, на том и основан сам принцип высокочастотного экранирования - на полном (насколько это возможно технически) разделении токов, протекающих по разным сторонам экрана - внутри экрана и снаружи него.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Второе – о каком источнике идёт речь? О точечном или реальном?
    Любая реальная "неточечность" точечного источника учитывается введением соответствующих дополнительных проводников в электродинамическую модель антенны. Задача сводится к исходной постановке, в котором все источники - точечные, а токи на клеммах - равны.

  12. #597
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,266
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Кабель с запорным дросселем на оплетке не вносит дополнительную причину, а устраняет одну из причин, благодаря экранирующему свойству (скин-эффекту). Теоретически и в идеале - полностью
    Михаил, зачем Вы пишете про роль скин эффекта, как создающего экранирующее свойство? R3MO уже писал ранее, что он и двухпроводную линию пропускал через ферритовое кольцо, это как раз для симметрирования - выравнивания токов по проводам.

  13. #598
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1330
    Поблагодарил
    2151
    Так в кабеле и без феррита будет равенство токов, и именно благодаря экранирующему свойству. С ферритом - будет равенство токов еще и в плечах антенны в точках их подключения к кабелю.

    У симметричной линии для ее применения в данной теме есть один недостаток. Из-за асимметричного подключения к вибратору она не может находиться строго симметрично в поле антенны. Поэтому АЭФ все равно будет, даже с ферритом в точке питания.

  14. #599
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,751
    Поблагодарили
    823
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Далее о замечании RA6FOO о том, что разность фаз в проводах линии приведёт к тому, что токи на клеммах источника будут разной величины. А такого быть не может!
    Конечно не может быть, Влад, потому что я о фазах ничего не говорил.
    Говорили вы о разных токах на стороне нагрузки, а это приведёт к тому,
    что токи на клеммах источника будут разной величины. А такого быть не может!
    Значит токи ц. жилы и экрана на строне нагрузки не могут быть неравны.

    С фазами вообще, и в данном случае тоже, у вас как всегда каша в голове.
    И что из того, что есть сдвиг меж U и I ??? Обычное дело при несогласованной нагрузке.

    Влад, БОЛЬШАЯ просьба к вам, внимательно читайте то, что написано другими.
    Если не поняли, спросите, только не извращайте смысл.

    Мне нахрен не надо с вами дискутировать, всё уже сказано-пересказано,
    но из за вашей невнимательности мне приходится шлепать по клаве,
    делая за вас работу по уточнению смысла моих слов и терять время
    на это из за вашей расхлябанности.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    R3MO уже писал ранее, что он и двухпроводную линию пропускал через ферритовое кольцо, это как раз для симметрирования - выравнивания токов по проводам.
    Ничего глупее не придумаешь.

  15. #600
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,935
    Поблагодарили
    1330
    Поблагодарил
    2151
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Поэтому АЭФ все равно будет, даже с ферритом в точке питания.
    Наверное, эту проблему можно решить, установив на симметричную линию (да и на кабель тоже) еще один дроссель за пределами ближней зоны.

Похожие темы

  1. Inverted V на 80м.
    от R6FDD в разделе Антенны КВ
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 10.02.2017, 08:56
  2. RX3AKT или Inverted V
    от R2DIC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 55
    Последнее сообщение: 21.08.2014, 13:47
  3. Inverted V 40-80 из Базук
    от UT7CA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 31.12.2012, 18:30
  4. Две антенны Inverted V на КВ
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.02.2007, 16:29
  5. Что лучше - Inverted V или диполь ?
    от RX3XB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.04.2004, 20:25

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика