2 елемента Delta на 40м - не почувствовал разницы при потере рефлектора.

[RN6L]

Обе рамки настроена как вибраторы на частоту 7130 кГц.

Главный вопрос: при настройке одной рамки вторая была разомкнута или с подключенным (шлейфом/катушкой)?
И сопутствующий: частота 7130 в результате основная частота работы антенны (ну мало ли, вдруг CW участок не нужен) или именно в этом фишка и при включении рефлектора как надо антенна получается в центре диапазона?

[RZ3GM]

Для R3DE.
Я вроде написал как работает антенна.

- - - Добавлено - - -

Для RN6L.
Анализатором замерил резонансную частоту одной рамки, вторая вообще не была развернута.
Затем резонанс второй, а первую свернул.
Да и периметр обеих тютелька в тютельку.
В развернутом положении обеих рамок(то есть рабочее положение) резонанс практически не изменился. И при переключении остаются тот же.

[RN6L]

Анализатором замерил резонансную частоту одной рамки, вторая вообще не была развернута.
Затем резонанс второй, а первую свернул.

Спасибо, это как раз примерно из той же оперы, как я настраивал свой переключаемый вертикал. Т.е. настраивал каждый элемент при том что все остальные были отключены от радиалов.

[RN3KV]

Я угадал?

Нет.
Можете закидать меня тапочками, но мерить нечем. Обещал больше не обрастать радиохламом.
Потренировался в мамане, и убил лишнее не глядя.

[VR2ZQZ]

В минитесте работает товарищ очень даже неплохо, только слышно слабо, спрашиваю, не пойму какую поляризацию имеет у вас антенна, говорит, тоже не знаю, провод в форточку бросил на дерево, работает однако. У меня тоже есть 2 эл на 40, только сделана наоборот, угол вниз, конфигурации 18+6+18 м, на мачте 22м.

Здравствуйте коллеги.....
Очень заинтересовала конфигурация 18+6+18.....
Здесь нужно пояснить * 18 это крепленое потом 6 это пиво потом опять крепленое.... Привлекает простота конструкции - только два элемента....

73 Игор

[UA9AU]

Пояснил? Про закусь забыл.

[RA3GN]

vr2zqz
Кострукция вот такая:

[R3EC]

Может кого-то заинтересует, хотя это не ноу-хау

Нам бы схемку, аль чертёж...

[RA3GN]

Могу по дискусировать по поводу резонансов, вот настроили две рамки на 7.1 например, потом одну рамку сделали рефлектором(7,07), все равно как, включили вместе две рамки, вибратор - рефлектор, антенна заработала как одно направленная, резонанс антенны точно не должет остаться 7.1 Могу добавить от себя, 2 рамки -треугольники имеют меньше подавление назад, чем квадраты из-за большей(излишней) связи, т. е такая антенна немного не сбалансирована. Что бы получить хорошую диаграмму, нужно добавить сопротивление в рефлектор, но тогда кпд антенны падает на передачу.

[RN6L]

Могу по дискусировать по поводу резонансов, вот настроили две рамки на 7.1 например, потом одну рамку сделали рефлектором(7,07), все равно как, включили вместе две рамки, вибратор - рефлектор, антенна заработала как одно направленная, резонанс антенны точно не должет остаться 7.1

Как бы тоже засомневался. Поэтому решил нарисовать модель. Сначала один элемент. Изменяя ее периметр настроил в резонанс на частоте 7.1. Сопротивление при этом получилось 96 Ом. Затем добавил точно такой элемент и в такую же точку как точка питания поместил индуктивность. Изменяя ее номинал получил какой то Ку и какое то F/B. При этом сопротивление в точке питания стало 65+j55. А так называемый резонанс всей системы сместился на 7.07 где получилось сопротивление 53+j0.9, Ку более-менее сохранился, но F/B пострадал.
Вот эта модель:
2_delta_40.maa
Кто желает проверить эти изменения, это очень легко, надо просто радиусы проводов рефлектора (4, 5, 6) сделать равными нулю.

[VR2ZQZ]

Как бы тоже засомневался. Поэтому решил нарисовать модель. Сначала один элемент. Изменяя ее периметр настроил в резонанс на частоте 7.1. Сопротивление при этом получилось 96 Ом. Затем добавил точно такой элемент и в такую же точку как точка питания поместил индуктивность. Изменяя ее номинал получил какой то Ку и какое то F/B. При этом сопротивление в точке питания стало 65+j55. А так называемый резонанс всей системы сместился на 7.07 где получилось сопротивление 53+j0.9, Ку более-менее сохранился, но F/B пострадал.
Вот эта модель:
2_delta_40.maa
Кто желает проверить эти изменения, это очень легко, надо просто радиусы проводов рефлектора (4, 5, 6) сделать равными нулю.

Дорогой Василий
Спасибо за модель. Все стало на места. Я пробовал менять место источника в модели и наиболее низкий угол оказался при включении его в наклонный элемент на треть от земли. Подавление не очень. Здесь сообщали что можно добавит сопротивление но куда не ясно. Может коллеги которые то предлагали помогут и получиться готовая модель....?
Игор

[RZ3GM]

Для R3EC.
Вам "схемку, аль чертеж" чего? 2-х квадратов? Это такая рамка с равными сторонами и углами 90 градусов, не 40. Нарисовать?

[RN6L]

Если я когда нибудь буду делать подобную антенну, то при помощи моделирования выберу лишь расстояние между элементами. В условиях реальной земли скорее всего поступлю как рассказывал когда то RN6BN (ныне R7AB). У него на позиции когда то было несколько подобных на 160 в разных направлениях. В направлении на NA был даже стэк из двух. Суть метода такова:
Подвешиваются две рамки примерно нужного размера но обязательно одинаковые. К каждой на расстоянии 1/4wl подключаются одинаковые линии-лесенки. Далее настройка происходит по F/B при помощи микропередатчика (маячка). Можно конечно по чьему нибудь сигналу, например сговорившись с товарищем, живущим неподалеку в нужном направлении. К линии активной рамки подключается трансивер и слушается маячок (измеряется уровень его сигнала). К линии рефлектора (или директора, почему бы и нет) включается вариометр или КПЕ и крутится по сигналу маячка. Я не оговорился, в рефлекторе может быть и КПЕ а не катушка, как мы привыкли. Потому как линия произвольной длины, она трансформирует все к одному Богу известному значению. Как частный случай это может оказаться и просто перемычка или открытый конец линии. После получения удовлетворяющего F/B измеряем полное сопротивление на конце линии активного элемента и изготавливаем согласующее LC-звено. Далее измеряем вариометр или КПЕ рефлектора, заменяем на постоянный элемент и помещаем все это в коробку-коммутатор.

[VR2ZQZ]

Если я когда нибудь буду делать подобную антенну, то при помощи моделирования выберу лишь расстояние между элементами. В условиях реальной земли скорее всего поступлю как рассказывал когда то RN6BN (ныне R7AB). У него на позиции когда то было несколько подобных на 160 в разных направлениях. В направлении на NA был даже стэк из двух. Суть метода такова:
Подвешиваются две рамки примерно нужного размера но обязательно одинаковые. К каждой на расстоянии 1/4wl подключаются одинаковые линии-лесенки. Далее настройка происходит по F/B при помощи микропередатчика (маячка). Можно конечно по чьему нибудь сигналу, например сговорившись с товарищем, живущим неподалеку в нужном направлении. К линии активной рамки подключается трансивер и слушается маячок (измеряется уровень его сигнала). К линии рефлектора (или директора, почему бы и нет) включается вариометр или КПЕ и крутится по сигналу маячка. Я не оговорился, в рефлекторе может быть и КПЕ а не катушка, как мы привыкли. Потому как линия произвольной длины, она трансформирует все к одному Богу известному значению. Как частный случай это может оказаться и просто перемычка или открытый конец линии. После получения удовлетворяющего F/B измеряем полное сопротивление на конце линии активного элемента и изготавливаем согласующее LC-звено. Далее измеряем вариометр или КПЕ рефлектора, заменяем на постоянный элемент и помещаем все это в коробку-коммутатор.

Дорогой Василий

Было приятно ознакомиться с интересным способом настройки антенн. А почему бы не смоделировать все в ммана и добавить рядом стоящее и потом изготовить? С Николаем UA3TW(SK) мы производили эксперимент на предмет можно верить ммана. Николаем и мной были изготовлены сложные проекты и все оказалось по-расчету. Идея настройки антенн методом подбора романтична и только.
Игор

[RN6L]

А почему бы не смоделировать все в ммана и добавить рядом стоящее и потом изготовить?

Если делать модель, то тогда лучше в NEC. ММАНА не очень дружит с близкорасположенной землей. Кроме того в ней есть какое то ограничение, связанное с близкорасположенными параллельными проводами (двухпроводная линия).
Кстати, моя модель тоже не совсем корректная. Одним из ограничений ММАНА так же является острые углы треугольников, про это Гончаренко писал в своей книге 20 лет назад. Такие углы желательно "сглаживать". Т.е. после формирования элемента в виде треугольника рекомендуется разорвать соединение проводов, провода чуть раздвинуть и соединить заново короткой перемычкой. Я в модели этого не делал в целях экономии времени, целью модели было убедиться лишний раз что не может резонанс активного элемента остаться на той же частоте при добавлении пассивного.
Выше рассказывал как настраивал при помощи моделирования в ММАНА переключаемый вертикал. Настраивать пришлось. Причем размер каждого пассивного элемента изменился по своему. Виной тому считаю железные столбики забора вокруг участка, хоть и не высокие, остатки сетки-рабицы на них, непонятное сопротивление земли и т.п.
В случае треугольников затраты времени на создание корректной модели запросто может превысить затраты на настройку.