Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 90

Тема: 2 елемента Delta на 40м - не почувствовал разницы при потере рефлектора.

  1. #16
    радиолюбител
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Гурово
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,278
    Поблагодарили
    1186
    Поблагодарил
    1227
    А может попробовать смоделировать в ММаНе? Я в силу своей тупорылости попробовал просчитать дельту на 30 с нижним питанием. И привязанным верхним углом к Унже. Нижняя подвеска на 3м. Питание через LC цепочку для согласования. Получился овал в сторону дельты на юг. Так и работала, пока оттяжки зимой не оборвало ( гнилой Данлайн). Юг-хорошо и север. Запад- восток плоховато.

  2. #17
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,855
    Поблагодарили
    2395
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RU4A Посмотреть сообщение
    А может попробовать смоделировать в ММаНе?
    Ну.. в принципе... с этого всегда надо начинать. А иначе то кАк?

  3. #18
    радиолюбител
    Регистрация
    24.12.2012
    Адрес
    Гурово
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,278
    Поблагодарили
    1186
    Поблагодарил
    1227
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    А иначе то кАк?
    Методом "научного" tыка. Ну и в мамане вводить побольше переменных.

  4. #19
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,342
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    19
    Сравнивать надо станции расположенные в середине диаграммы. А это по азимуту примерно градусов 90 и элевации от 10 до 40 градусов. А это зависит не только от расстояния, но и от условий прохождения и поляризации антенн на обоих концах.
    Вобщем для невращающихся антенн, это не простое занятие.
    А а вашем случае будет еще и не понятная поляризация. Т.к. 2 дельты с вертикальной поляризацией находятся не вертикально, а с наклонами.

  5. #20
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,174
    Поблагодарили
    5567
    Поблагодарил
    228
    Цитата Сообщение от RW9W Посмотреть сообщение
    Исходные данные: антенна 2 элемента на 40м (вибратор-рефлектор) направлением на запад.
    мачта стеклопластиковая от RQuad 12м, снизу 3м стальное основание (для увеличения высоты).
    Бум на высоте 14м от крыши, длина бума всего 150 см. Планировался бум длиной 7м, но по ряду причин пока установлен
    не был, временно был установлен короткий бум, элементы растянуты под небольшим углом к крыше.
    Между элементами в нижней части примерно 10-11м. Соответственно, в середине анетенны расстояние около 0,2 лямбда.
    Настраивал прибором вибратор на 7,050 (приоритет CW), рефлектор настроил на частоту 6,700.
    В этих исходных данных нет одного важного фактора: с какой поляризацией антенна. Если с горизонтальной то такая низкая мачта для этого диапазона ни о чем. Угол излучения высокий. На малой высоте рамки обычно питают на расстоянии 1/4wl от вершины.

  6. #21
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,342
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    19
    Когда то хотел делать так:Только не тот провод выделил, придется дописать.
    Вершины дельт на расстоянии 10 см и высоте 10.3 м.
    Все остальное на картинке.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2д40 Н.png 
Просмотров:	125 
Размер:	107.7 Кб 
ID:	337795  

  7. #22
    Просто любитель. Аватар для RV9UDO
    Регистрация
    14.03.2008
    Сообщений
    3,392
    Поблагодарили
    1419
    Поблагодарил
    1118
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Все остальное на картинке.
    а файликом не поделитесь?

  8. #23
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,855
    Поблагодарили
    2395
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Когда то хотел делать так:Только не тот провод выделил, придется дописать.
    Вершины дельт на расстоянии 10 см и высоте 10.3 м.
    Судя по всему в данной модели не учтено то что антенна стоит на крыше, то есть 6 метров от центра земля на минус тридцать, соответственно диаграмма для случая ТС будет существенно другой( гораздо интересней).

  9. #24
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,898
    Поблагодарили
    699
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Все остальное на картинке.
    Миниатюры
    Делал подобную, но не получалось такого большого F/B.
    Не понятно куда включены 4 нагрузки ?
    У меня было только две...

  10. #25
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,174
    Поблагодарили
    5567
    Поблагодарил
    228
    Цитата Сообщение от RW9W Посмотреть сообщение
    Таким образом, нашёл минимальное значение КСВ - 1,2.
    На мой взгляд это одна из причин отсутствия диаграммы. Вы настроили КСВ, а все остальное "как получится". Так и получилось...
    Я вижу два способа борьбы с этой антенной:
    1. Воспользоваться описанием в книге ON4UN. Там подобная антенна (два треугольника с вершинами на коротком буме и разведенными нижними сторонами) описана применительно к диапазону 80. К тому же она переключаемая туда-сюда. Чтобы пассивный элемент являлся рефлектором то длина и тип кабелей от точки коммутации выбраны такими что эти куски кабеля являются в разомкнутом состоянии индуктивностями. По памяти кажется реоктанс их равен 140Ом. Фидер 50 Ом подключается через согласующее Г-звено.
    2. Сделать собственную модель. Но не факт что модель будет корректной из-за местных условий. Как настроить без удаленного индикатора напряженности поля? Доверится ММАНА. Я настраивал (правда антенну другого типа GP-Yagi ) так:
    Сначала "настроил" каждый элемент именно в модели. Для этого в модели провода в которых включаются нагрузки пассивных элементов сделал изоляторами (R=0). В точке питания убрал корректирующие конденсаторы. Нажал кнопку расчета. В результате расчета получилось какое то собственное комплексное сопротивление активного элемента с отключенными пассивными. Затем нашел частоту, на которой это сопротивление чисто активное, т.е. частоту т.н. резонанса. Записал ее. Затем наоборот активный элемент и три пассивных оторвал от земли а точку питания в модели переместил к оставшемуся 4-му пассивному. Снова нажал кнопку расчета. Тоже получил какое то комплексное сопротивление этого пассивного элемента и соответственно его собственную резонансную частоту.
    Пошел это повторять на земле. Сначала отключил все пассивные элементы. В той антенне это не трудно, просто выключил все реле, коммутирующие нагрузки. Измерил напрямую реальную собственную частоту активного элемента и механически, т.е. укорочивая (или удлиняя, уже не помню) привел в соответствие с тем что должно быть согласно модели. Затем активный элемент отключил. А кабель питания по очереди стал подключать к каждому пассивному и так же механически настраивал их на нужную частоту. Кстати длины их в итоге слегка отличались, видимо сказывались местные условия, а именно влияние столбиков забора вокруг участка. Затем все включил как надо. Кажется что пришлось подкорректировать согласующую емкость через которую подключается кабель.
    И знаете, антенна в итоге вполне соответствовала задумке, диаграмма при переключении направлений ощущалась и на прием и на передачу (по оценкам корреспондентов).
    К чему я так долго про свою антенну? Да к тому что на мой взгляд неплохой способ настроить каждый треугольник в соответствиями с рекомендациями ON4UN или собственной модели, именно их физические длины при том что второй элемент будет разомкнут.

  11. #26
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,714
    Поблагодарили
    936
    Поблагодарил
    8646
    Цитата Сообщение от RW9W Посмотреть сообщение
    У кого какие мысли возникли, всегда рад выслушать!
    Алексей, несколько копеек. у Вас вертикальная поляризация, потому нет смысла задирать высоту, т.к. в последнем случае нарял\ду с лепестком под маленьким углом к горизонту, появится еще лепесток под большим углом к горизонту. поднимать высоко нужно только при запитке с горизонтальной поляризацией. тогда лепесток будет прижиматься к горизонту.
    как то в ммане рисовал такой один элемент. разница в поляризациях получается примерно такая , при вертикальной поляризации вертикальный угол примерно в 2 раза меньше, чем при горизонтальной. но и усиление тоже примерно в 2 раза меньше.

  12. #27
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,174
    Поблагодарили
    5567
    Поблагодарил
    228
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    как то в ммане рисовал такой один элемент. разница в поляризациях получается примерно такая , при вертикальной поляризации вертикальный угол примерно в 2 раза меньше, чем при горизонтальной. но и усиление тоже примерно в 2 раза меньше.
    Кривая фраза "в два раза меньше"... Это что 3дБ? Ну да ладно, не будем спорить о терминах. Но надо отдавать себе отчет, что программа по умолчанию показывает усиление именно по максимальному углу излучения. Т.е. есть смысл в случае горизонтальной антенны посмотреть ее усиление под углом, соответствующим максиму сравниваемой вертикальной. Если под низким углом горизонтальная антенна не будет уступать в Ку. вертикальной и при этом превосходить ее по усилению под высоким, есть смысл видимо выбрать горизонтальную.

  13. #28
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,855
    Поблагодарили
    2395
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от R6CW Посмотреть сообщение
    вертикальная поляризация, потому нет смысла задирать высоту, т.к. ....
    Задирать высоту есть смысл всегда, в данном конкретном случае для того что бы не греть крышу теряя мощность на передачу и не собирать шум дома на приём.

  14. #29
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,342
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    19
    Файл выкладывал недавно (кажется в "переключалке на 6 направлений" или похожей.
    Перетянуть из архива, чтобы вставить сюда, у меня не получается уже давно.

    Нагрузка одна (строки 1 и 2), в пассивном элементе. 1=L и 2=R включены последовательно в разрыв элемента. 3 и 4 СУ.

    Если из нагрузки убрать R, то получить большое подавление, при таких настройках (размерах и нагрузках), не удастся.

    Можно вместо СУ долго и нудно подгонять КСВ размерами, но при смене нагрузок все начинать с начала. Поэтому мне проще так.
    Модель делалась для установки на земле. нижние стороны 3 м от земли.
    На другой высоте придется подстраивать и параметры будут получше.

  15. #30
    Very High Power
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Старощербиновская
    Сообщений
    2,714
    Поблагодарили
    936
    Поблагодарил
    8646
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Если под низким углом горизонтальная антенна не будет уступать в Ку. вертикальной и при этом превосходить ее по усилению под высоким, есть смысл видимо выбрать горизонтальную.
    ВАСИЛИЙ, игрой терминами можно заниматься сколько угодно. :-) как то один коллега удосужился на практике испытал 2 треугольника с разными поляризациями на даль. его ответ - на дальних трасах разницы не обнаружено. больший угол и усиление компенсируется бОльшим количеством скачков. но при вертикальной поляризации европа уже меньше беспокоила. тут нужно выбирать для себя.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    На мой взгляд это одна из причин отсутствия диаграммы. Вы настроили КСВ, а все остальное "как получится".
    +100500 !!!
    КСВ и остальные параметры антенны вообще никак не связаны. сначала находим "резонанс" активного элемента, потом пытаемся "сделать" диаграмму пассивными элементами/элементом, а потом уже смотрим ксв. ксв, грубо, всего лишь индицирует степень согласования импеданса антенны с волновым сопротивлением линии передачи. антенна будет излучать одинаково , что при ксв 1:1, что при ксв 1:10. могут измениться только потери в линии передачи. но, пока их еще на практике никто не измерил :-( кроме как прогоревший кабель при дурных мощностях при большом ксв. некоторые гуляющие по форумам "истины", на практике поставлены под сомнение. :-(
    п.с. 40м пограничный диапазон. если и проводить растянутые во времени эксперименты, то примерно в одно и тоже время. чтобы прохождение было примерно одинаковым.
    п.п.с. есть у меня недалеко земояки, которые экспериментируют на 80м с "нулевыми" районами. так они заметили зависимость прохождения и от влажности воздуха и еще от чего то . :-) ... гурманы :-)

Похожие темы

  1. Рамки на 40м с коротким бумом
    от RW9W в разделе Антенны КВ
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 04.10.2018, 11:46
  2. Delta на 80 шумит сильнее чем IV
    от UB1CBU в разделе Антенны КВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 03.10.2018, 20:48
  3. Ответов: 64
    Последнее сообщение: 09.03.2016, 11:13
  4. Конструкция ЯГИ на 40м
    от UA3LG в разделе Антенны КВ
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 31.05.2011, 15:52
  5. Антенна на 40м. Какая!?
    от plus3 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 45
    Последнее сообщение: 13.05.2007, 17:00

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×