Страница 2 из 11 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 153
  1. #16
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от RX1CN Посмотреть сообщение
    - входное сопротивление Вашего треугольника ( с учетом возможного влияния на полотно всего лишнего, что рядом, у всех будет свое ...) примерно 90-120 ом.
    - лучше всего использовать кабель 100ом. прямо без всяких "причендалов", несколько хуже будет 75ом, значительно хуже 50 ( нужен будет ТР ) ...
    Можно не соглашусь?
    Вчера делали антенну нашему уважаемому аксакалу UA3MCB.
    Дельта висит в частном секторе на трёх мачтах 15-15-8 метров.Запитана напрямую кабелем 50 Ом.
    Вопрос!Откуда ВСЕ поголовно говорят что дельта под 100-200 Ом?
    Вот что получилось(АА520).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.08.jpg17.08.jpg 
Просмотров:	116 
Размер:	38.1 Кб 
ID:	54908   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jpg17.08.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	55.5 Кб 
ID:	54909  

  2. #17
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от UU3JC Посмотреть сообщение
    Учитывая что народ использует дельту как многодиапазонную антенну -
    данные по одному диапазону не показатель. А вот если померить на
    остальных бендах то и получится 100-200
    Да ради бога!Смотрите по всем диапазонам!
    Брал только пики резонанса где КСВ менше 3х.
    Изображения Изображения   

  3. #18
    Very High Power
    Регистрация
    08.08.2006
    Адрес
    Никополь
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,021
    Поблагодарили
    237
    Поблагодарил
    98
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Откуда ВСЕ поголовно говорят что дельта под 100-200 Ом?
    Это, так сказать, идеальный случай при подвесе антенны на высоте не менее четверти лямбды вдали от окружающих предметов. При приближении к земле сопротивление падает.
    Прочитайте пост RU3AX
    http://forum.qrz.ru/thread32247-2.html
    Я то же в молодости думал, что достаточно поставить для "четвертушки" штыря трансформатор 1:2 и запитать кабелем 75 Ом....
    Кстати, у меня была возможность "задрать" дельту на 80 на высоту 40м. Сопротивление было порядка 140 ом.

  4. #19
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от UR7EY Посмотреть сообщение
    Это, так сказать, идеальный случай при подвесе антенны на высоте не менее четверти лямбды вдали от окружающих предметов. При приближении к земле сопротивление падает.
    С этим я целиком и полностью согласен!Неоднократно проверил.
    Но послушать и почитать все советы мудрецов-дельта ОДНОЗНАЧНО высокоомная!Почти в каждой статье:трансформаторы 1:4...Зачем?Сначала промерять,а потом думать как согласовать, заная что есть и что надо.

    Цитата Сообщение от UR7EY Посмотреть сообщение
    Кстати, у меня была возможность "задрать" дельту на 80 на высоту 40м. Сопротивление было порядка 140 ом.
    Но увы не у каждого есть такая возможность.
    Есть случай когда у радиолюбителя висит вертикальная дельта на 80.Один угол 16 этажей,второй 12,третий около 7.Сопротивление порядка 80 Ом.
    Тут надо учитывать очень много факторов.Близость домов,кабелей интернетовских и прочих...
    Но, с появлением возможности промерять анализатором классические антенны...волосы дыбом встают!Всё оказывается совсем не так как пишут в книжках.

  5. #20
    Silent Key
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    Тихвин
    Возраст
    78
    Сообщений
    437
    Поблагодарили
    195
    Поблагодарил
    58
    Для RV3MP :
    Ваша диаграмма для антенны в космическом пространстве, а не над крышей девятиэтажек или между ними
    (пожалуйста не обижайтесь - ничего личного ) ...
    Я же автору сообщил несколько моментов из своего солидного полувекового опыта изготовления и настройки конкретного "треугольника". Он пока молчит. Видимо простота разъяснений моих его вполне устроила ...

  6. #21
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от RX1CN Посмотреть сообщение
    Ваша диаграмма для антенны в космическом пространстве, а не над крышей девятиэтажек или между ними
    Александр Константинович.Не в коем образе не сомневаюсь в Вашем богатом опыте.
    Эта антенна реально изготовлена и стоит над огородом UA3MCB.
    Все измерения сделаны прибором АА520 которому (после проверки) верю.

  7. #22
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,013
    Поблагодарили
    264
    Поблагодарил
    51
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Вчера делали антенну нашему уважаемому аксакалу UA3MCB.
    Да, судя по входному сопротивлению антенны типа "треуголник", где ее R на 80м упало аж в ~ два раза от номинала, проводимость почвы под антенной уж очень хорошая. Считай 2-х элементный квадрат с диаграммой вверх. Ожидается высокий КПД на передачу...
    Только ОЧЕНЬ смущает ее R (30-50ом) на ВЧ бэндах, где ее высота уже от пол-лямбды, лямбда и выше. Даже с учетом отличной почвы, у рамки, с периметром в несколько лямбд в пучности тока R д. быть ~ ~100-200ом.
    Хотя по месту бывает всякое, всего не угадаешь...

  8. #23
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Да, судя по входному сопротивлению антенны типа "треуголник", где ее R на 80м упало аж в ~ два раза от номинала
    Вот про это и идёт речь!Что есть "НОМИНАЛ"?Это антенна в космосе?И кому нужен этот номинал?Если в каждом конкретном случае установки антенны параметры могут менятся очень кардинально.
    И не поверю что одна и та же антенна дельта,допустим опубликованная в журнале,будет иметь одинаковые параметры у всех её изготовивших!
    Всё везде разное!Земля,высота,окружение...После сборки антенны всё равно её надо будет "обработать напильником"!И чем лучше Вы её настрите-всё потраченное время с лихвой окупится дальними интересными связями.
    Так что :
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Хотя по месту бывает всякое, всего не угадаешь...

  9. #24
    Very High Power Аватар для R3BU
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,013
    Поблагодарили
    264
    Поблагодарил
    51
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Вот про это и идёт речь!Что есть "НОМИНАЛ"?
    Как Я думаю, Мы обязательно должны знать ее "НОМИНАЛ". Он легко виден во многих публикациях, да и в той же ММАНА ( в свободном пространстве). А уже получив данные по месту установки можно судить "куда Мы попали". На хорошую почву под антенной ли, на плохую ли.... или возможно что то еще- как то влияет на нашу конструкцию...
    И не скидывать со счетов а правильно ли Мы выполнили измерения,... на входных ли клеммах антенны, ... или у входа кабеля, питающего антенну... Разница то есть.
    А раз все работает как надо, надо поздравить владельца и в магазин
    P.S. Рассказываю: повесил диполь на 80м над бетонной крышей (высота 2м)своей 14-этажки. Rвх получилось ~~ 150ом(вместо 73ом).
    А повесь Я тот же диполь на высоте 2м у Уважаемого аксакала в огороде UA3MCB, Rвх получилось бы ~~ 30-40ом.
    Так надо ли нам знать в чем дело или нет?? Или "номинал" не нужен??

  10. #25
    Very High Power
    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    Таллин
    Возраст
    69
    Сообщений
    2,895
    Поблагодарили
    694
    Поблагодарил
    236
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Вопрос!
    Чем и куда запитана дельта? Как измерялось R: на "зажимах" полотна или через питающую линию (какой длины)?

    R3BU опередил...

  11. #26
    Silent Key
    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Павловск
    Сообщений
    877
    Поблагодарили
    144
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от ES1BA Посмотреть сообщение
    Чем и куда запитана дельта? Как измерялось R: на "зажимах" полотна или через питающую линию (какой длины)?
    В моем случае ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО, питание в угол, фидер ПРПМ, на конце трансформатор DJ1UGA За пять лет работы на голый Кенвуд стоваттный по ЛоТВ для полного цфм и нирваны не хватает 1 слота на "Испытание" и 2 (10)на 5В...

  12. #27
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,888
    Поблагодарили
    6984
    Поблагодарил
    2498
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    Как Я думаю, Мы обязательно должны знать ее "НОМИНАЛ". Он легко виден во многих публикациях, да и в той же ММАНА ( в свободном пространстве). А уже получив данные по месту установки можно судить "куда Мы попали". На хорошую почву под антенной ли, на плохую ли.... или возможно что то еще- как то влияет на нашу конструкцию...
    Хорошо.Допустим номинал дельты 200 Ом в свободном пространстве.
    Из области фантастики, что на Альфа Центавра сопротивление дельты 500 Ом.
    Что это нам даёт?
    Мы повесили реальную антенну и получили допустим 50 Ом и 0 jX,четкий резонанс при замере на полотне антенны.
    Каким образом должен влиять номинал на реальные параметры антенны?
    Почему указание которое:
    Цитата Сообщение от R3BU Посмотреть сообщение
    виден во многих публикациях
    Практически заставляет делать питание дельты через трансформаторы,кабелем с большим сопротивлением,через различные СУ?
    Если есть готовая антенна с своими неповторимыми параметрами от этого и надо планировать цепь согласования.Причем в каждом конкретном случае подвеса антенны всё будет по разному!
    Вопрос заключается в том, что мне даст теоретический параметр антенны если практический другой?

    Про почву.Даже если мы поняли что земля под антенной плохая/хорошая какие наши действия?

  13. #28
    Standart Power
    Регистрация
    30.06.2007
    Адрес
    Днепропетровск
    Сообщений
    390
    Поблагодарили
    44
    Поблагодарил
    36
    Делал свою первую антенну как раз дельту 80м. По совету аксакалов, сразу отмерил длину 84м(хотя провода было много). Повесил. Кустарные КСВ-метры показывали КСВ по всему диапазону почти 1. С появлением первого импортного трансивера минимум КСВ оказался выше диапазона. В итоге пришлось добавить почти 4м провода, что бы приемлемо было в CW участке. С появлением анализатора определил сопротивление - порядка 100 Ом(замерял непосредственно в точке подключения). Антенна висела вертикально между двумя 16-ти этажками. Работала на кабель 75 Ом. Был очень доволен при проведении дальних связей, а вот по месту - у нее выигрывал диполь, натянутый над крышей дома на высоте 5-7м порядка 1-3 баллов в зависимости от направления(причем шумел несколько меньше).
    Вобщем, все как по теории. Вобщем перед постройкой антенны нужно определится, для каких целей она нужна и, соответственно, выбирать тип. Сделать одинаково эффективную антенну на даль и по месту - утопия. А подогнать сопротивление под кабель - задача не очень сложная. Главное понимать физику процесса. Ну а кто эту физику не хочет понимать, тот играется с длиной кабеля.

  14. #29
    Low Power
    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    69
    Сообщений
    81
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    0
    В конце осени 2010 г. между 9-эт. домами растянул делту над 80м для НЧ диапазонов.Высота около 30м.С помощью АА-230ПРО настроили в резонанс на 3550 кГц и получилось Rвх=152ом.На 40м резонанс получился на 7112 и Rвх=160ом.На 30м все очень плохо,резонанс на10632 и Rвх=117ом.Запитал через полуволновой повторитель для 80м диапазона изготовленный из 75 ом. кабеля.И уже"внизу" около трансивера подключаю дополнительно четвертьволновые тр-ры для 80 и 40м-диапазона тоже из 75 ом. кабеля.Здесь прибор показал 37 ом для 80 и 33 ом для 40м.Тюнер достраивает и все неплохо.Однажды с комплектом кабелей для 40 м. диапазона "рискнул" настроить на 30м.И здесь тюнер справился легко.В итоге за зимний период отработал: на 80м-80 стран,на 40м-163 страны,на 30м-142 страны.Практически все в телеграфе и только 100 Вт.Отвечают все кого слышу(в пайлапах не все,тут нужно умощняться)С Карибами работать одно удовольствие.Немного огорчает 80м,здесь в городе трещит здорово.
    73,Александр.

  15. #30
    Low Power Аватар для RK9AMD
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    71
    Сообщений
    54
    Поблагодарили
    9
    Поблагодарил
    109

    А как насчет "квадрата"?

    Коллеги, помогите с такой проблемой: на 5-этажке, с плоской крышей, хочу натянуть "прямоугольник" на 80-ку. По высоте - метра 4 над кровлей. Кто нибудь, что нибудь подобное делал? Пока выбора нет(соседний дом не доступен). Периметр, метров 86, ширина дома 12 метров. Материал "полевка". Понимаю, что не в этой ветке, но ничего найти не смог.

Похожие темы

  1. Треугольник на 80 м
    от UN7JHS в разделе Антенны КВ
    Ответов: 248
    Последнее сообщение: 24.05.2012, 16:12
  2. Как правильно согласовать «треугольник»
    от R4FFQ в разделе Антенны КВ
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 06.07.2011, 20:56
  3. Треугольник
    от RU0APH в разделе Антенномания
    Ответов: 86
    Последнее сообщение: 28.06.2009, 04:53
  4. Треугольник TLDL 40-20 m
    от UN9FD в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.05.2008, 13:20
  5. Треугольник на 80 м
    от Vatson в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.02.2008, 06:25

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×