Треугольник на 80 м

[RV3MP]

- входное сопротивление Вашего треугольника ( с учетом возможного влияния на полотно всего лишнего, что рядом, у всех будет свое ...) примерно 90-120 ом.
- лучше всего использовать кабель 100ом. прямо без всяких "причендалов", несколько хуже будет 75ом, значительно хуже 50 ( нужен будет ТР ) ...

Можно не соглашусь?
Вчера делали антенну нашему уважаемому аксакалу UA3MCB.
Дельта висит в частном секторе на трёх мачтах 15-15-8 метров.Запитана напрямую кабелем 50 Ом.
Вопрос!Откуда ВСЕ поголовно говорят что дельта под 100-200 Ом?
Вот что получилось(АА520).

[RV3MP]

Учитывая что народ использует дельту как многодиапазонную антенну -
данные по одному диапазону не показатель. А вот если померить на
остальных бендах то и получится 100-200

Да ради бога!Смотрите по всем диапазонам!
Брал только пики резонанса где КСВ менше 3х.

[UR7EY]

Откуда ВСЕ поголовно говорят что дельта под 100-200 Ом?

Это, так сказать, идеальный случай при подвесе антенны на высоте не менее четверти лямбды вдали от окружающих предметов. При приближении к земле сопротивление падает.
Прочитайте пост RU3AX
http://forum.qrz.ru/thread32247-2.html
Я то же в молодости думал, что достаточно поставить для "четвертушки" штыря трансформатор 1:2 и запитать кабелем 75 Ом....
Кстати, у меня была возможность "задрать" дельту на 80 на высоту 40м. Сопротивление было порядка 140 ом.

[RV3MP]

Это, так сказать, идеальный случай при подвесе антенны на высоте не менее четверти лямбды вдали от окружающих предметов. При приближении к земле сопротивление падает.

С этим я целиком и полностью согласен!Неоднократно проверил.
Но послушать и почитать все советы мудрецов-дельта ОДНОЗНАЧНО высокоомная!Почти в каждой статье:трансформаторы 1:4...Зачем?Сначала промерять,а потом думать как согласовать, заная что есть и что надо.

Кстати, у меня была возможность "задрать" дельту на 80 на высоту 40м. Сопротивление было порядка 140 ом.

Но увы не у каждого есть такая возможность.
Есть случай когда у радиолюбителя висит вертикальная дельта на 80.Один угол 16 этажей,второй 12,третий около 7.Сопротивление порядка 80 Ом.
Тут надо учитывать очень много факторов.Близость домов,кабелей интернетовских и прочих...
Но, с появлением возможности промерять анализатором классические антенны...волосы дыбом встают!Всё оказывается совсем не так как пишут в книжках.

[R1CN]

Для RV3MP :
Ваша диаграмма для антенны в космическом пространстве, а не над крышей девятиэтажек или между ними
(пожалуйста не обижайтесь - ничего личного ) ...
Я же автору сообщил несколько моментов из своего солидного полувекового опыта изготовления и настройки конкретного "треугольника". Он пока молчит. Видимо простота разъяснений моих его вполне устроила ...

[RV3MP]

Ваша диаграмма для антенны в космическом пространстве, а не над крышей девятиэтажек или между ними

Александр Константинович.Не в коем образе не сомневаюсь в Вашем богатом опыте.
Эта антенна реально изготовлена и стоит над огородом UA3MCB.
Все измерения сделаны прибором АА520 которому (после проверки) верю.

[R3BU]

Вчера делали антенну нашему уважаемому аксакалу UA3MCB.

Да, судя по входному сопротивлению антенны типа "треуголник", где ее R на 80м упало аж в ~ два раза от номинала, проводимость почвы под антенной уж очень хорошая. Считай 2-х элементный квадрат с диаграммой вверх. Ожидается высокий КПД на передачу...
Только ОЧЕНЬ смущает ее R (30-50ом) на ВЧ бэндах, где ее высота уже от пол-лямбды, лямбда и выше. Даже с учетом отличной почвы, у рамки, с периметром в несколько лямбд в пучности тока R д. быть ~ ~100-200ом.
Хотя по месту бывает всякое, всего не угадаешь...

[RV3MP]

Да, судя по входному сопротивлению антенны типа "треуголник", где ее R на 80м упало аж в ~ два раза от номинала

Вот про это и идёт речь!Что есть "НОМИНАЛ"?Это антенна в космосе?И кому нужен этот номинал?Если в каждом конкретном случае установки антенны параметры могут менятся очень кардинально.
И не поверю что одна и та же антенна дельта,допустим опубликованная в журнале,будет иметь одинаковые параметры у всех её изготовивших!
Всё везде разное!Земля,высота,окружение...После сборки антенны всё равно её надо будет "обработать напильником"!И чем лучше Вы её настрите-всё потраченное время с лихвой окупится дальними интересными связями.
Так что :

Хотя по месту бывает всякое, всего не угадаешь...

[R3BU]

Вот про это и идёт речь!Что есть "НОМИНАЛ"?

Как Я думаю, Мы обязательно должны знать ее "НОМИНАЛ". Он легко виден во многих публикациях, да и в той же ММАНА ( в свободном пространстве). А уже получив данные по месту установки можно судить "куда Мы попали". На хорошую почву под антенной ли, на плохую ли.... или возможно что то еще- как то влияет на нашу конструкцию...
И не скидывать со счетов а правильно ли Мы выполнили измерения,... на входных ли клеммах антенны, ... или у входа кабеля, питающего антенну... Разница то есть.
А раз все работает как надо, надо поздравить владельца и в магазин
P.S. Рассказываю: повесил диполь на 80м над бетонной крышей (высота 2м)своей 14-этажки. Rвх получилось ~~ 150ом(вместо 73ом).
А повесь Я тот же диполь на высоте 2м у Уважаемого аксакала в огороде UA3MCB, Rвх получилось бы ~~ 30-40ом.
Так надо ли нам знать в чем дело или нет?? Или "номинал" не нужен??

[ES1BA]

Вопрос!

Чем и куда запитана дельта? Как измерялось R: на "зажимах" полотна или через питающую линию (какой длины)?

R3BU опередил...

[RN3QQ]

Чем и куда запитана дельта? Как измерялось R: на "зажимах" полотна или через питающую линию (какой длины)?

В моем случае ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО, питание в угол, фидер ПРПМ, на конце трансформатор DJ1UGA За пять лет работы на голый Кенвуд стоваттный по ЛоТВ для полного цфм и нирваны не хватает 1 слота на "Испытание" и 2 (10)на 5В...

[RV3MP]

Как Я думаю, Мы обязательно должны знать ее "НОМИНАЛ". Он легко виден во многих публикациях, да и в той же ММАНА ( в свободном пространстве). А уже получив данные по месту установки можно судить "куда Мы попали". На хорошую почву под антенной ли, на плохую ли.... или возможно что то еще- как то влияет на нашу конструкцию...

Хорошо.Допустим номинал дельты 200 Ом в свободном пространстве.
Из области фантастики, что на Альфа Центавра сопротивление дельты 500 Ом.
Что это нам даёт?
Мы повесили реальную антенну и получили допустим 50 Ом и 0 jX,четкий резонанс при замере на полотне антенны.
Каким образом должен влиять номинал на реальные параметры антенны?
Почему указание которое:

виден во многих публикациях

Практически заставляет делать питание дельты через трансформаторы,кабелем с большим сопротивлением,через различные СУ?
Если есть готовая антенна с своими неповторимыми параметрами от этого и надо планировать цепь согласования.Причем в каждом конкретном случае подвеса антенны всё будет по разному!
Вопрос заключается в том, что мне даст теоретический параметр антенны если практический другой?

Про почву.Даже если мы поняли что земля под антенной плохая/хорошая какие наши действия?

[UT8EU]

Делал свою первую антенну как раз дельту 80м. По совету аксакалов, сразу отмерил длину 84м(хотя провода было много). Повесил. Кустарные КСВ-метры показывали КСВ по всему диапазону почти 1. С появлением первого импортного трансивера минимум КСВ оказался выше диапазона. В итоге пришлось добавить почти 4м провода, что бы приемлемо было в CW участке. С появлением анализатора определил сопротивление - порядка 100 Ом(замерял непосредственно в точке подключения). Антенна висела вертикально между двумя 16-ти этажками. Работала на кабель 75 Ом. Был очень доволен при проведении дальних связей, а вот по месту - у нее выигрывал диполь, натянутый над крышей дома на высоте 5-7м порядка 1-3 баллов в зависимости от направления(причем шумел несколько меньше).
Вобщем, все как по теории. Вобщем перед постройкой антенны нужно определится, для каких целей она нужна и, соответственно, выбирать тип. Сделать одинаково эффективную антенну на даль и по месту - утопия. А подогнать сопротивление под кабель - задача не очень сложная. Главное понимать физику процесса. Ну а кто эту физику не хочет понимать, тот играется с длиной кабеля.

[UT0UA]

В конце осени 2010 г. между 9-эт. домами растянул делту над 80м для НЧ диапазонов.Высота около 30м.С помощью АА-230ПРО настроили в резонанс на 3550 кГц и получилось Rвх=152ом.На 40м резонанс получился на 7112 и Rвх=160ом.На 30м все очень плохо,резонанс на10632 и Rвх=117ом.Запитал через полуволновой повторитель для 80м диапазона изготовленный из 75 ом. кабеля.И уже"внизу" около трансивера подключаю дополнительно четвертьволновые тр-ры для 80 и 40м-диапазона тоже из 75 ом. кабеля.Здесь прибор показал 37 ом для 80 и 33 ом для 40м.Тюнер достраивает и все неплохо.Однажды с комплектом кабелей для 40 м. диапазона "рискнул" настроить на 30м.И здесь тюнер справился легко.В итоге за зимний период отработал: на 80м-80 стран,на 40м-163 страны,на 30м-142 страны.Практически все в телеграфе и только 100 Вт.Отвечают все кого слышу(в пайлапах не все,тут нужно умощняться)С Карибами работать одно удовольствие.Немного огорчает 80м,здесь в городе трещит здорово.
73,Александр.

[RK9AMD]

Коллеги, помогите с такой проблемой: на 5-этажке, с плоской крышей, хочу натянуть "прямоугольник" на 80-ку. По высоте - метра 4 над кровлей. Кто нибудь, что нибудь подобное делал? Пока выбора нет(соседний дом не доступен). Периметр, метров 86, ширина дома 12 метров. Материал "полевка". Понимаю, что не в этой ветке, но ничего найти не смог.