Треугольник на 80 м

**R6CW** · 27.08.2011, 11:37

Сообщение от UT8EU

Делал свою первую антенну как раз дельту 80м. По совету аксакалов, сразу отмерил длину 84м(хотя провода было много). Повесил. Кустарные КСВ-метры показывали КСВ по всему диапазону почти 1. С появлением первого импортного трансивера минимум КСВ оказался выше диапазона. В итоге пришлось добавить почти 4м провода, что бы приемлемо было в CW участке. С появлением анализатора определил сопротивление - порядка 100 Ом(замерял непосредственно в точке подключения). Антенна висела вертикально между двумя 16-ти этажками. Работала на кабель 75 Ом. Был очень доволен при проведении дальних связей, а вот по месту - у нее выигрывал диполь, натянутый над крышей дома на высоте 5-7м порядка 1-3 баллов в зависимости от направления(причем шумел несколько меньше).
Вобщем, все как по теории. Вобщем перед постройкой антенны нужно определится, для каких целей она нужна и, соответственно, выбирать тип. Сделать одинаково эффективную антенну на даль и по месту - утопия. А подогнать сопротивление под кабель - задача не очень сложная. Главное понимать физику процесса. Ну а кто эту физику не хочет понимать, тот играется с длиной кабеля.

как то тоже вешал подобным образом дельту 80 метров , но ниже. мачты были 15 и 20 метров.
нижний угол около 2 метра над землей. антенноскоп показывал 75Ом.
направлена была север-юг.
на ней первый раз услышал в SSb австралийца на 80. на его общий вызов ни кто не отвечал, а на мой вызов получал только qrz. было 100 ватт.
в литературе , кстати, для такой ориентации и запитки дельты приводится ДН с почти одинаковой интенивности лепестками c ГП и ВП.
позже проверил это. сейчас на этом месте висит такая же дельта , но на 40 м. отвечают на 100 ватт все континенты. с момента ее постройки на 40м ококло 200 стран.
работает на всех диапазонах как ни странно, даже на 80 и 160. в Lotw на 5В.... немного не хватает подтверждений на 10 и 80, хотя отработано с запасом.

Добавлено через 25 минут
еще вариант.
как то в ММАНе для выездов просчитывали вертикальный треугольник. периметр был примерно 43.45м. ставили на 10.5м телескопе на защелках. нижняя сторона была чуть длиней, чем верхние. запитка в середину нижней стороны. ММАНа давала на 40 и 20 усиление около 5дБи. при этом нижняя сторона была на высоте около 2-х метров от основания/земли. с входным сопротивлением не заморачивались.
чтобы заставить работать такую дельту на 80 метров, нужно к точке запитки подключить противовесы для 80м диапазона, около 20м каждый. получится подобие шлейфового вертикала, у которого Рвх примерно такое же как и у классического треугольника. в вашем случае , если поставить мачту в центре крыши, то противовесы пойдут у глам дома. их можно изгибать. у меня сейчас такая антенна висит, но углом вниз. первоначально было три противовеса для 80, все изогнутые. недавно перевесил по другому. теперь 4 противовеса прямых. один из результатов - в прошлом году 1 место в ARRL SSB EU RUS LP 80м. так что может получиться и у вас. в этом году хочу сделать такую же и на 160. хотя и на ту что есть на 160 тоже отвечают :-)
питаю без всяких балунов кабелем 75Ом длиной около 40 метров. хотя это и не по науке :-)

Добавлено через 2 минуты
забыл добавить. на 80 настраивать, изменяя длину противовесов.

**DL7YAD** · 27.08.2011, 16:35

Сообщение от RK9AMD

с двух сторон построили 10-ти этажки, на расстоянии 70-100 метров.

Интересно, а какие направления закрывают эти дома? Если север-юг, то это терпимо. Из чего сделана мачта? Если труба, то заземлена или в основании есть изолятор? Противовес может быть лишь один(если нет места для двух), но должен быть резонансным и проходить над крышей 0,5-1метр. Его длина составляет 20-22м. Хвост можно будет изогнуть, если не влезет все по прямой линии. Наверху, опять же, если нет возможности сделать емкостную нагрузку из двух проволочек, придется обойтись только одной. При этом, оттянуть эту проволочку к соседней мачте коллективной антенны ТВ. Если высота вертикала будет 10м, то длина этой проволочки будет составлять тоже 10м (общая длина вертикала и проволочки должна быть 20-21м).
За вечер,вполне, можно управиться с такой задачей. Да, кстати, а тресков не летит со стороны вокзала?

73! Александр

**RK9AMD** · 27.08.2011, 18:23

Сообщение от DL7YAD

Интересно, а какие направления закрывают эти дома? Если север-юг, то это терпимо. Из чего сделана мачта? Если труба, то заземлена или в основании есть изолятор? Противовес может быть лишь один(если нет места для двух), но должен быть резонансным и проходить над крышей 0,5-1метр. Его длина составляет 20-22м. Хвост можно будет изогнуть, если не влезет все по прямой линии. Наверху, опять же, если нет возможности сделать емкостную нагрузку из двух проволочек, придется обойтись только одной. При этом, оттянуть эту проволочку к соседней мачте коллективной антенны ТВ. Если высота вертикала будет 10м, то длина этой проволочки будет составлять тоже 10м (общая длина вертикала и проволочки должна быть 20-21м).
За вечер,вполне, можно управиться с такой задачей. Да, кстати, а тресков не летит со стороны вокзала?

73! Александр

Ну, вот изобразил, как смог. Насчет трубы мачты: у нас спилили все коллективные антенны ТВ, остались "коротышы" ~ 2 метра, на которых натянута радиотрансляция, вот в этот "коротыш" вставлена сборная труба 6 метров. Вверху, на деревянной палке, точка распайки для InvVee, с плечами по 20.2 м. Пока трансивер ДИ-2 в ремонте, может к октябрю изладят. На рисунке видны 9-10 этажки и не доступные (пока) дома перечеркнуты. Желтым цветом-это "прямоугольник", который хочу сделать, а квадрат и дельта, это пока фантазии. Ну и стороны света (смотрел по компасу). Треск, конечно есть, при прослушивании 80-ки, периодически.

73! Валерий

**DL7YAD** · 27.08.2011, 19:42

Сообщение от RK9AMD

Ну, вот изобразил, как смог.

Хорошо изобразил, Валера! С таким расположением шансы, все-таки, не так уж плохи. Остались ли "пятки" для крепления от ТВ антенн? Тогда можно туда закрепить основание мачты через изолятор. Если найдешь AL трубы, то хорошо. Как вариант, сосновый дрын, а сверху надставить китайскую удочку. Вдоль такой мачты - полотно антенны. Пробовал у себя вертикал 8м (9м удочка и еще минус один метр от земли, итого 8м), на 100вт отвечают 9й и 0й р-ны. Но 8м - это уже минимум, меньше нельзя, а больше - пожалуйста.

73! Александр

**RK9AMD** · 28.08.2011, 11:18

Сообщение от DL7YAD

Остались ли "пятки" для крепления от ТВ антенн?

Да, остались 2-х метровые трубы от ТВ мачт, на которых и натянута радиотрансляция на изоляторах, вдоль дома, по оси. Вариант есть с антенной 9.3 м. Есть две AL Д16-Т трубы, D-36 мм. длиной по 3 метра, есть под них изолятор. Добавить 3.3 м, и можно ставить, загвоздка в переходниках, для соединения труб. Это вариант известной антенны UA1DZ. Если успею до зимы.

**DL7YAD** · 28.08.2011, 16:44

Сообщение от RK9AMD

остались 2-х метровые трубы от ТВ мачт

Вот и ладненько. Вертикал можно закрепить к этой ТВ мачте на высоте 1м через изолятор(капролон, текстолит, стеклотекстолит). Один ярус оттяжек понадобится, это минимум. Для соединения труб можно использовать AL трубу меньшего диаметра или кругляк. Соединять сквозными болтами с гайками. Для обеспечения надежного контакта под гайку и болт подложить алюм. толстую проволоку или шину. Радиал пойдет, например, в северную сторону, по косой линии от трансляции (не параллельно), к углу дома.
С многодиапозонным вертикалом от UA1DZ не все так просто, как может показаться. Требует кропотливой настройки. Для начала вполне подойдет вертикал-монобэнд. В будущем можно заняться и доработками.
OFF извиняюсь, тема про треугольник, а мы съехали на вертикал.

73! Александр

**RK9AMD** · 29.08.2011, 05:41

Сообщение от DL7YAD

OFF извиняюсь, тема про треугольник, а мы съехали на вертикал.

Согласен, правда такие обсуждения, редко заканчиваются одним видом антенн! Тем не менее, большое спасибо за Ваше участие, и надеюсь на встречу в эфире!

73! Валерий.

**DL7YAD** · 29.08.2011, 07:18

Сообщение от RK9AMD

надеюсь на встречу в эфире!

Просто обязаны. Мы здесь встречаемся не для того, чтобы просто клаву стукать, а, чтобы потом встретиться в эфире!
Успехов, Валерий!

73! Александр

**ES4RZ ex UL7WI** · 29.08.2011, 07:43

На 80 от короткого штыря толку мало.
Наклонную дельту и вперед

**RV3MP** · 29.08.2011, 09:44

Сообщение от ES4RZ

На 80 от короткого штыря толку мало.

Согласен на все 100%!!!
Короткий штырь на 80 и в идеальных условиях будет не идеально работать+ противовесы только в 2 стороны (и то вряд ли влезут).
Судя по расположению дома,мачте(в наличии),отсутствию выхода на ближайшие дома-INV V самый бюджетный вариант.Жаль кабеля нет 50 Ом.

**R6CW** · 29.08.2011, 15:05

насчет UA1DZ поддерживаю.
много всяких ньюансов.
как ни отговаривал соседа, он пытался такую повторить для выездов.
в итоге с настройкой у него ничего не вышло. хотя и старался делать все по описанию.
как вариант вертикала посмотрите http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1076.
там же есть еще более подробно описанный подобный вертикал кем то из калужских коллег.
плата за некоторую сложность - идеальное согласование.
если интересуют вертикалы, как на компромис, можно обратить внимание на конструкцию UA4PA.
кстати предложенный мной треугольник 40м с противовесами на 80 практически полноценная антенна для 80 :-)

**RV3MP** · 29.08.2011, 16:35

Сообщение от R6CW

как вариант вертикала посмотрите ...

Да как бы человек дельту(рамку) и на 80 хотел...

Сообщение от R6CW

кстати предложенный мной треугольник 40м с противовесами на 80 практически полноценная антенна для 80 :-)

Да практически все варианты антенн, построенных в таких условиях,будут ОООЧЕНЬ далеки от нормальных.
Ну что такое на 80 вертикал 10-12 метров укороченый с противовесами в две стороны,дельта на 40 с противовесами...
Просто рамку или диполь/INV V повесить над крышей и работать.Минимум затрат.Супер панацею не ждите!

**ES4RZ ex UL7WI** · 29.08.2011, 17:24

Тем не менее, на дельту 80 в городе сработаны на 80 (на 40 и 30 само собой) экспедиции - 3B7C, 4U1UN, TX3A, 5K0T, K5D, PJ6A, ZY0T, VK9GMW, VK9DWX, ZL8X, VP8ORK и другое ...

**RK9AMD** · 29.08.2011, 18:55

Сообщение от R6CW

насчет UA1DZ поддерживаю.
много всяких ньюансов.
как ни отговаривал соседа, он пытался такую повторить для выездов.
в итоге с настройкой у него ничего не вышло. хотя и старался делать все по описанию.

Два наших радиолюбителя, не один год работают на UA1DZ, причем абсолютно в разных условиях: у одного частный сектор, второй на 9-ти этажке. Отзывы самые благоприятные. Ну и понятно, что советом и делом, всегда готовы помочь. Нужно только решиться, да и подготовить все, до последней мелочи перед установкой...

**DL7YAD** · 29.08.2011, 20:11

Сообщение от RV3MP

Ну что такое на 80 вертикал 10-12 метров укороченый

Оно и понятно, что лучше 20метров вертикал. Но в наличии только мачта 9м. Что вы скажите на отзывы тех, кто поставил GP по И.Гончаренко -16м вертикал на 160м? Они-то довольны! Если пересчитать на 80м, то, как раз, палка и будет эти самые 8м! То же самое. На мою коротенькую 10м ответили VK, XW, W. На INV на той же 10м палке нулевики даже позывной не переспрашивали, вообще не слышали. Так, что есть о чем подумать.
to ES4RZ Идея с таким треугольником напрашивается сразу, как самая простая. Но... Полотно антенны идет вниз, заходя в "каменный мешок" из домов. Куда же ей излучать-то? Остается, только наверх. А смысл?
Если вертикальную дельту вдоль крыши, то получается уж очень тупой угол при вершине. Опять не фонтан...

73! Александр