Треугольник на 80 м

[UA4-094-725]

Посмотрите, пожалуйста, этот файл ( вполне прилично работает и в вертикальном расположении и в горизонтальном ... ) :

Пробовал. На МОЕЙ позиции в вертикальном расположении работала плохо, особенно на ВЧ. КСВ, как всегда, был хорошим.
Думаю, в наклонном положении подвесить- наилучший вариант. Что и подтвердил результат с Дельтой 160 под углом 45 градусов.

Добавлено через 3 минуты

Повесить вертикально квадрат на 80-ку

Моделировал квадрат в ММане- треугольник по диаграмме лучше и входной импенданс равномернее. ММАНе верю, т.к. результаты на практике совпадают с расчётными.

[R6CW]

Повесить вертикально квадрат на 80-ку в частном секторе сложнее чем треугольник , круг вообще нереально поставить вертикально . У меня на одной мачте висят , почти вертикально , три треугольника 80 , 40 и 20 . Они же выполняют роль растяжек . Почему не в самый угол запитка ? Была возможность их покрутить . При изменении положения и расстояния до угла можно согласовать с любым кабелем с КСВ очень близким к 1,1 .Трансивер показывает КСВ 1 , но показометр на тюнере AT-250 не обманешь .Я продолжал настраивать точнее . Трансформаторы не использую . Применяю кабели и 50 , и 75 ом . С 80-м тоже определился , буду запитывать двухпроводкой .

да, от темы слека отклонились. но тем не менее тема актуальная.
на моем нынешнем QTH висели треугоьники по разному, начиная с чисто горизонтального, затем 30 градусов к горизонту, примерно 80 и совсем уже вертикально.
за показатель боал связи с американцами.
на горизонтальном их вообще не было, если слышал, то только биг ганов в тестах , но на 300 ватт они не отвечали.
когда треугольник был наклонен 30 градусов на юго-запад. стали отвечать биг ганы.
в этих случаях он питался с угла и с верхнего угла. затем удалось его перевесить почти вертикально. правда оттяжки внизу ушли к соседям :-0
почти вертикальный был в форме треугольника с углами 30, 60 и 90. были такие школьные треугольники. короткая сторона как раз около 20 метров, Рвх получалось около 90 Ом по антенноскопу.
на этот треугольник уже было слышно гораздо больше американцев и отвечали все, кого слышал. во всех этих случаях использовал военный канатик ококло 4-5мм. потом отдал ее на коллективку.
а себе повесил из полевки между 2-мя мачтами, одним углом вниз. антенноскоп удивил , показывал 75 Ом. в этот раз треугольник был в стороне от мачты. и удалось услышать на 80 в телефоне австралию.
хотел уже тогда прицепить к нему противовесы на 160. но мой участок был маленький и их некуда было тянуть. пришлось перевесить, снова через соседние участки. благо полевка тоненькая, а у соседки зрение не очень :-) в итоге 80-й треугольник стал одной из оттяжек 20м мачты. по фоме напоминал последний ветикальный треугольник из канатика, но теперь висел сбоку от мачты, около нее находилась только точка запитки. на этот вариант американцы отвечали и на QRP. работал и на остальных диапазонах. как то пытался к нему прицепить противовес случайной длины на 160, но последний был не настроен, потому опыт не удался.
кстати приведенный выше рисунок. такая запитка интересна тем, что у треугольника присутствует одновременно и вертикальноая и горизонтальная поляризация примерно равной величины, тлько ГП "излучается" перпендикулярно его плоскости а ВП вдоль.есть тому подтверждениев эфире. теперешний на 40 сначала был растянут почти с севера на юг, сейчас с запада на восток, антарктида и VK что тогда отвечали на 40 нормально, что сейчас на 100 ватт.
тоже частный сектор. но со временем участок стал больше и теперь можно и 2 треугольника на 80 вертикально поднять :-)

для частного сектора можно подвесить вертикально заземленную полурамку. по шумам она превосходит вертикальную рамку. т.е их меньше. можно использовать разной формы. в ММАНе проверяли, на основной гармонике чисто 50 Ом.

[RV3MP]

не слушаем и не слышим друг друга...
Нет ничего проще. Все же было, было и давно, давно ...
Посмотрите, пожалуйста, этот файл ( вполне прилично работает и в вертикальном расположении и в горизонтальном ... ) :

Александр Константинович в том то и беда,что это было давно.
Раньше "DI" вытягивал всех и всё.Да и не задумывались многие "что там получилось".Опубликовано в печати-должно работать.
Сейчас многие работают на импортных трансиверах.Где есть 50Ом выход и "капризы" по поводу КСВ.Есть приборы которые покажут все "косяки" в работе антенны.
Ещё раз скажу, что в статье опять идёт согласование трансформатором 4:1.
Но это не так!Будет МАКСИМУМ 100(+/-15...20Ом)Ом.Тогда уж 2:1?Трансформатором Вы не уберёте и реактивную составляющую,которая наверняка будет не "0".
Диаграмма при такой высоте будет "пузырь" в зенит.И говорить о супер направленности в две стороны, тоже миф.

[R6CW]

Александр Константинович в том то и беда,что это было давно.
Раньше "DI" вытягивал всех и всё.Да и не задумывались многие "что там получилось".Опубликовано в печати-должно работать.
Сейчас многие работают на импортных трансиверах.Где есть 50Ом выход и "капризы" по поводу КСВ.Есть приборы которые покажут все "косяки" в работе антенны.
Ещё раз скажу, что в статье опять идёт согласование трансформатором 4:1.
Но это не так!Будет МАКСИМУМ 100(+/-15...20Ом)Ом.Тогда уж 2:1?Трансформатором Вы не уберёте и реактивную составляющую,которая наверняка будет не "0".
Диаграмма при такой высоте будет "пузырь" в зенит.И говорить о супер направленности в две стороны, тоже миф.

нормально она работает. у меня как раз так и висит. только без катушки и транса. тюнер в трансивере вытягивает все.
проверял при помощи АА-330. в диапазоны попадает.
только на 30 и 17 тюнер дольше всего отрабатывает, но для них есть еще другая антенна . первоначально антенна висела как одна из верхних оттяжек мачты, т.е горизонтальная (на рисунке) часть
была наклонной и одновременно частью лттяжки. сейчас висит , как на картинке. особой разницы в работе не заметил . первоначально точка запитки была примерно 2.5 м от земли. сейчас 5-6.
в прошедшем РДА. некоторые умудрялись давать 20-40 дБ. на нее и 100ватт. прохождение.

[UR5QOP]

Можно не соглашусь?
Вчера делали антенну нашему уважаемому аксакалу UA3MCB.
Дельта висит в частном секторе на трёх мачтах 15-15-8 метров.Запитана напрямую кабелем 50 Ом.
Вопрос!Откуда ВСЕ поголовно говорят что дельта под 100-200 Ом?
Вот что получилось(АА520).

Здравствуйте!
Я со своими 5-ю копейками. Была дельта на 3,5мГц - входное сопротивление - 100 ом ,высота подвеса - 5 этаж , горизонтально. КСВ мин - 1,5 Кабель РК-75. Мерял между антенной и кабелем.
В той же дельте поднял угол со стороны дома на крышу 9- этажки (высота 30 метро в)но противоположная сторона от дома уменшилась метров до 20 ( лучи с крыши метров по 30_ Расстояние от земли 20- метрового горизонталного провода-8 метров , от дома метров 15.
Вопрос - кто посчитает Rх. данной дельты.( КСВ мин - 1,7 на 3,5 и на 7мГц)
На предыдущей кто-то считал на НЕК-2 - получилос ь 107ом
Полотно выполнено из полевика , две свитые жилы.
С уважением. Виктор.

[DL1ET]

Мерять надо, антенным анализатором.

[UR5QOP]

L

Мерять надо, антенным анализатором.

Для разовых измерений зарплата маловатая
Я это к тем, кто набил руку в программах
Вот прошлый раз сообщили результат не зная моих измерений
Предполагаю, около 110-120, а мерять на крыше неудобно, да и пока добрался - целая эпопея

[DL1ET]

При расчётах не учитывается влияние близлежащих объектов. Много лет назад тоже мудрил с дельтой 80м. Трансформаторы разные, 1:2 делал.... а когда померял, то получилось 60 Ом (низко висит). И я её напрямую запитал и до сих пор всё в полном порядке.

[RD9AF]

На предыдущей кто-то считал на НЕК-2 - получилос ь 107ом
Полотно выполнено из полевика , две свитые жилы.

Примерно так

[RV3MP]

Вопрос - кто посчитает Rх. данной дельты.

Никто.Потому как:

При расчётах не учитывается влияние близлежащих объектов.

Только замер антенны в конкретном месте.Остальные теоретические расчёты могут быть ооооочень далеки от реальности.Допустим провода ТВ,интернета и прочие комуникации(что наверняка идут от дома к дому в "зоне доступности" дельты) могут искалечить все показания как бог черепаху.

[R1CN]

Михаил Юрьевич, RV3MP, автор конкретно спросил, я конкретно ответил. Он все понял , дополнительные вопросы не задавал.

Его интересует, повторяю, только ОДИН диапазон ...
Не усложняйте, друзья, его тему теоретическими изысками, а то он испугается. Видите, уже молчит ...
Работа, настройка, эксплуатация треугольника на один диапазон и 30 лет назад и сейчас, у кого он есть, не претерпела никаких существенных изменений...
И тем более тип трансивера (от UW3DI до ICOM 746 PRO ) никакого значения не имеет. КСВ единица шлейфом делается до смешного очень ПРОСТО. Кабель не нужно ни в коем случае резать ...
Подключите хоть детекторный приемник , все будет идеально ПРОСТО и ЭФФЕКТИВНО !!!
Проверено лично сотни раз ...

[RV3MP]

Его интересует, повторяю, только ОДИН диапазон ...
Не усложняйте, друзья, его тему теоретическими изысками, а то он испугается. Видите, уже молчит ...

Александр Константинович,просто не хотелось бы "помогать" людям наступать на те же грабли,по которым прошел сам.Теорией не болею,больше практикой.
А то,что молчит....может он уже на диапазонах грохочет?А мы тут кнопочки давим...пытаемся друг другу что то обьяснить.

Работа, настройка, эксплуатация треугольника на один диапазон и 30 лет назад и сейчас, у кого он есть, не претерпела никаких существенных изменений...

Только с учётом того,что низко(10-15 метров) висящий горизонтальный треугольник 80метровый низкоомный.Раньше об этом никто не думал,или не промерял.Потому все старались используя данные из литературы согласовать её до 50 Ом с помощью трансформаторов 4:1,запиткой двумя 75Омными кабелями...Это не совсем правильно.

И тем более тип трансивера (от UW3DI до ICOM 746 PRO ) никакого значения не имеет.

Действительно,но у меня трансивер не имеет тюнера,потому и стараюсь делать антенны работающие без СУ.

КСВ единица шлейфом делается до смешного очень ПРОСТО. Кабель не нужно ни в коем случае резать ...
Подключите хоть детекторный приемник , все будет идеально ПРОСТО и ЭФФЕКТИВНО !!!
Проверено лично сотни раз ...

Согласен на все 100%!

[RZ3VA]

Приветствую Всех!
Месяц мучаюсь с треугольником на 80 и не могу победить его.
Может подскажете чего свежим взглядом?
Условия: висит почти горизонтально между пятиэтажек, параллельная моему дому сторона через 22м от точки запитки имеет 2 шлейфа (1м и 2м) и находится в 2м от крыши и на 2м выше неё, угол расположен на мачте 5м противоположного дома и в проекции точно над краем крыши.
Измерения АА-230 показывают 15 Ом, ноль реактивности на 3620 и размытый резонанс от 3100 до 4000. Питается через четвертьволновый трансформатор из РК-75-7-11 (настроен на 3620 тем же АА-230 дОма и имеет 6 витков на фер.кольце)
Коммутация шлейфов практически не меняет картины. В ММАНЕ смоделировать 15 Ом подбором размеров висящих вдоль домов кабелей КТВ не удалось.
Чудеса!

[RN6L]

Сухие цифры не более. Если меряете 15 Ом через 75-омный трансформатор, значит получается что сопротивление антенны 375 Ом. Чтобы перейти к 50 Омам, трансформатор нужен 137 Ом. Попробуйте два 75-омных кабеля последовательно.
А лучше не спешить и сначала измерить сопротивление через полуволновый повторитель а потом уже решать какой трансформатор ставить.
Кстати,

ноль реактивности на 3620 и размытый резонанс от 3100 до 4000

Ноль реактивности это и есть резонанс... а вот что размыто от 3100 до 4000 это вопрос.

И еще кстати, нет ли после трансформатора до измерителя еще куска кабеля 50-омного. Если есть, то можно столько намерять, за всю зиму не разберетесь.

Добавлено через 14 минут

и имеет 6 витков на фер.кольце

Не тут ли собака порылась... Хотя не должна, я много трансформаторов сматывал в катушку для волновых каналов на 14 и выше, никогда проблем не было.
А зачем у Вас шлейфы на дельте?

[RZ9CJ]

сопротивление антенны 375 Ом. Чтобы перейти к 50 Омам, трансформатор нужен

Согласен.

Сместить точку питания - получить 200 Ом и
сделать транс на феррите 200/50 Ом