Спецам MMANA

Вид для печати

21.01.2016, 16:40
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Надо бы модель выложить...

Это позже... модель, мне кажется, здесь ни при чем... MMANA, думаю, что знаю неплохо.

Модель посчитана в ММАНА на высоте 12м от реальной земли, получил такой результат:
21250 52,21+3,083 om 1,08 ксв 11,0 dbi 19,03 F/B db 15,6gr elev H=12m

Затем этот же файл прогоняю через NEC-2 (ver. 1.8.1) и получаю:
Frequency: 21.25 MHz
Antenna environment:
FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 2.000E-03 MHOS/METER
Source in wire N 5: Z=42.908 + j 41.144 SWR(50+j0)=2.39
Elevation angle: 60.0 deg
Max Gain: 9.05 dBi at azimuth: 0 deg, F/B: 14.25 dB
Azimuth angle: 0.0 deg
Max Gain: 13.13 dBi at elevation 16 deg
***

О чем могут говорить такие результаты?
С NEC никогда не работал, если ее брать за истину, то можно ли в ней (или еще где) как-то подкорректировать КСВ, MMANA думаю здесь не помощник...
21.01.2016, 16:56
UA3TW

Почему нужна модель- скорее всего что-нибудь с сегментацией в НЕКЕ, поэтому врёт. Попробуйте увеличить сегментацию, там где-то надо перейти с крупной сегментации в мелкую. У меня нет НЕК для ММАНА, поэтому я сейчас в спорных случаях набиваю в EZNEC.
21.01.2016, 17:06
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Почему нужна модель- скорее всего что-нибудь с сегментацией в НЕКЕ, поэтому врёт

Тоже была такая же мысль...
Был файл в MMANA с 906 сегментами, сейчас в MMANA посчитаю с 3000 сегментов и прогоню еще раз (NEC понимает не более 3000)
Результат получился уже ближе:
ксв в MMANA - 1,11
в NEC -1,85
21.01.2016, 17:19
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UA3TW

в спорных случаях набиваю в EZNEC.

Надо поискать...
А free версия существует и желательно русефицированнсая?
21.01.2016, 17:36
UA3TW

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Надо поискать...
А free версия существует и желательно русефицированнсая?

Не могу знать. Мне подкинули уж не помню как. Вам нет смысла с ней связываться, ИМХО, так как она ничего не даст по сравнению с НЕК ФОР ММАНА, просто у меня нет НЕК.
На мой опыт EZNEC не точней ММАНА, а грубей в ряде случаев, также, как и 4NEC2. Уж если ставить, то 4NEC2, она бесплатная и намного мощней, хотя я ей не пользуюсь, мне ММАНА хватает. Лучше сможет проконсультировать Владимир, RJ3FF.
P.S. Думаю, что в вашем конкретном случае посчитала правильно именно ММАНА, земля здесь не при чём, высота большая.
P.P.S. Нужно наверное пояснить, почему я не поставлю NEC FOR MMANA, почему не пользуюсь 4NEC2. Просто мне трудно по возрасту, освоение этих штук, в которых нет острой необходимости, высасывает здоровье. Уж если очень понадобится, придётся осваивать.
21.01.2016, 17:40
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от ES1BA

а вот сопротивление и КСВ заметно разнятся.
Чему верить?

Вы же над разными землями делаете расчет в NEC и в MMANA.
Они и будут разные до тех пор пока остается влияние земли
на эти параметры. Проще помощь прочитать и вопрос отпадет

И еще, разные ошибки по разному воспринимают программы.
Проверьте это сравнением расчетов в свободном пространстве
21.01.2016, 17:42
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Вы же над разными землями делаете расчет в NEC и в MMANA.

А разве я это где-то написал?
21.01.2016, 17:47
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от ES1BA

А разве я это где-то написал?

Это не Вы написали, а разработчики MININEC 3M
21.01.2016, 17:48
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Думаю, что в вашем конкретном случае посчитала правильно именно ММАНА, земля здесь не при чём, высота большая.

Тогда другой вопрос:
MMANA вариант 1 (907 сег) - 21250 52,21+3,083 om 1,08 ксв 11,0 dbi 19,03 F/B db 15,6gr elev H=12m
MMANA вариант 2 (5100 сег) - 21250 52,67-18,87 om 1,45 ксв 11,0 dbi 19,03 F/B db 15,6gr elev H=12m

Чему верить?
21.01.2016, 17:53
RA6FOO

Не томили бы вопросами, выложите модель.
И посмотрите в помощи, в каких версиях Вы сравниваете 1 и 2 вариант.
21.01.2016, 17:53
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Это не Вы написали, а разработчики MININEC 3M

Я не знаю что такое MININEC 3M, у меня NEC-2 for MMANA:

Цитата:

Сообщение от ES1BA

FINITE GROUND. SOMMERFELD SOLUTION
RELATIVE DIELECTRIC CONST.= 13.000
CONDUCTIVITY= 2.000E-03 MHOS/METER

Такие же параметры земли установил и в MMANA.
21.01.2016, 17:58
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Я не знаю что такое MININEC 3M, у меня NEC-2 for MMANA:

Еще раз прошу, прочитайте "помощь" программы
21.01.2016, 18:04
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Еще раз прошу,

без посылания... ответить на мои вопросы:

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Пример: MMANA 15m - 52,21+3.083 ксв=1,08

MAA_NEC 15m - 22,908+41,144 ксв=2,39

Чему верить? Если MAA_NEC, то что надо делать чтобы получить приемлемый КСВ?
21.01.2016, 18:15
RA6FOO

Понаделают ошибок в модели, а после права на истину качают.

"без посылания", методом "тык в неё":
- MININEC 3M - это вычислительное ядро MMANA ( в помощи написано)
- Почему R вх "не то", тоже там написано:
"Следует учитывать, что используемый в MMANA-GAL модифицированный MININEC-3
рассчитывает входное сопротивление и ближнее (реактивное) поле без учета потерь
в реальной земле (т.е. полагая землю идеально проводящей).
Потери в земле учитываются только при расчете диаграммы направленности модели."
21.01.2016, 18:19
UA3TW

У Вас в NEC2 for MMANA есть окошко DM2 , в нём стоит галочка. Надо её убрать, тогда сегментация будет DM1, т.е. намного мельче.
Владимир правильно говорит, он пытается не рыбу Вам дать, а удочку, но вероятно как и мне Вам утомительно учиться, это тоже можно понять.