Спецам MMANA

[RA6FOO]

Вам утомительно учиться, это тоже можно понять.

Но модель то выложить не трудно. И Вы просили его это сделать, и я.
Но видимо цель - лишь поплакаться, какие глючные программы.

[ES1BA]

в MMANA-GAL модифицированный MININEC-3
рассчитывает входное сопротивление и ближнее (реактивное) поле без учета потерь
в реальной земле (т.е. полагая землю идеально проводящей).

Владимир, я это знаю...
Посчитал в ММАНА... результат по всем параметрам хороший... посмотрел в NEC - все хорошо, кроме ксв...
Какие должны быть дальнейшие действия?

[RA6FOO]

Какие должны быть дальнейшие действия?

Сделать то, что Вас просят.

[ES1BA]

Но модель то выложить не трудно. И Вы просили его это сделать, и я.

Модель выложу чуть позже... запустил оптимизацию 15 диап. на макс. сегментации... хочу дождаться окончания...

Но видимо цель - лишь поплакаться, какие глючные программы.

Цель была простая... получить конкретный ответ на вроде бы простые вопросы, но... почитав help на NEC-2 понял - не так все однозначно...

[ES1BA]

Сделать то, что Вас просят.

по поводу выложить модель и почитать help я ответил, что еще надо сделать?

[RA6FOO]

Модель выложу чуть позже...
по поводу выложить модель и почитать help я ответил, что еще надо сделать?

Ждать, когда выложите модель.

[UA3TW]

Я сейчас нашел у себя спайдер 20-15-10 и пробовал его "уродовать" в ММАНА, делая равномерную редкую сегментацию, но всё равно КСВ не смог испортить хуже, чем 1,6 на 15м.
Возможно, Ваша модель имеет какую-то особенность, которая делает её сверхчувствительной.
Насчёт оптимизации. Если у Вас в компе хотя бы два ядра, то открыв ММАНА ещё раз, Вы можете работать с той же моделью независимо - на скорость оптимизации это не отразится.

[ES1BA]

Ждать, когда выложите модель.

Выкладываю... тут 6 диапазонов (20-6м), давайте, для примера, разберемся с 15м в ммана и nec...

[UA3TW]

Сейчас набил спайдер в EZNEC, таблицу проводов взял из ММАНА спайдера 20-15-10. В EZNEC работает прекрасно, никакой зависимости КСВ от земли на 15м нет - что в свободном, что на высоте 12м.

[ES1BA]

Я сейчас нашел у себя спайдер 20-15-10 и пробовал его "уродовать" в ММАНА, делая равномерную редкую сегментацию, но всё равно КСВ не смог испортить хуже, чем 1,6 на 15м.

В ммана все хорошо, в nec плохо...

Если у Вас в компе хотя бы два ядра, то

четыре

[UA3TW]

Посмотрел Вашу модель- здесь и сравнивать нечего - линия на грани фола, но по опыту - ММАНА такую линию кряхтя вытерпит, а НЕК не вытерпит. Земли здесь абсолютно не при чём.

[UA3TW]

Нужно помнить, что моделировщик - это инструмент, а каждый инструмент имеет свой класс точности. Не будете же вы делать часы, пользуясь деревянной линейкой. Ваша антенна слишком требовательна к точности, чтобы построить её только моделировщиком, без настройки. Но ММАНА в данном случае будет точнее, как стальная линейка точнее деревянной, так что делайте по ММАНА, но подстройка в натуре может понадобиться, а может и нет.

[ES1BA]

Но ММАНА в данном случае будет точнее, как стальная линейка точнее деревянной, так что делайте по ММАНА,

Друзья, я довольно много считал в ММАНА и потом делал в натуре, начиная еще, наверное, с 2000г (Гончаренко присылал ее мне, когда ее еще не было в свободном доступе).

В 2010 рассчитал и сделал свой первый спайдер (уменьшенный: 4 палки по 4м) на 6 диапазовов из Rquadовского провода, все получилось довольно хорошо (был известен Кук)...
Прошло время провод пришлось заменить... на обычный многожильный 1,5кв в изоляции ПВЦ...
И тут начались танцы с бубном...

MFJом определял Кук, но видно не точно... с КСВ все было довольно хорошо, пришлось только чуть-чуть подстроить пару диапазонов... самый плохой на 20м-1,4, а на остальных -1,0-1,1.
А вот с F/B на диапазонах 17,12 и 6м совсем плохо...
Всего 20 проводов и расположены (некоторые) очень близко друг к другу, поэтому пытаться подстраивать какой-либо диапазон по F/B просто не реально.

В след. сезоне решил заменить на биметалл Д-1,6мм и чтобы опять не наступить на грабли с F/B решил задать вопросы... при разной сегментации (800/80 или 3000/600)
ММАНА показывает разные результаты и соотв. разные размеры элементов после оптимизации, разница в несколько см, в моем случае, играет большую роль...

Кто бы, на примере 15м диапазона (в моей модели) объяснил при каких условиях можно получить результат близкий к реальному.
Спасибо.

[RA6FOO]

Посмотрел Вашу модель- здесь и сравнивать нечего - линия на грани фола, но по опыту - ММАНА такую линию кряхтя вытерпит, а НЕК не вытерпит. Земли здесь абсолютно не при чём.

Готов был то же сказать, но опередил Николай.
Очень сложная для обоих программ модель.
Близкие, непараллельные провода, сегменты не против друг друга,
и т.п - каждая прога по разному это воспринимает
Линии можно уплотнить вручную до 30 сегментов на провод,
а это тянет за собой уплотнение соединенных с ней проводов
Если оставить для других проводов автосегментацию 800-80-2-2,
то на других диапазонах нужно будет снова искать проблемные места.
Здесь мне кажется лучше ввести для всех проводов фиксированное
(не зависящее от лямбда) количество сегментов цифирами в колонке Seg.

(возможно Николай что то исключит в моём или добавит)

[ES1BA]

линия на грани фола, но по опыту - ММАНА такую линию кряхтя вытерпит, а НЕК не вытерпит.

Это реальная линия... А какую минимальную NEC вытерпит?
В ММАНА я могу поставить между проводами 1-5см (надо будет только чуть подкорректировать вибратор) и опять же, какую сегментацию ставить для более точного результата (макс, как где-то читал, тоже не всегда хорошо...)