Спецам MMANA

[RJ3FF]

Василий, приветствую! Вы правы, MININEC считает все нагрузки, одновременно включённые в один сегмент, включёнными последовательно.
Теперь о функциях и природе этих нагрузок.
1. Во все элементы последовательно включены конденсаторы 286 пФ. Это отрезки кабеля примерно такой же длины в см. Оплётка сидит на вертикале, сам кабель прихвачен "изолентой :-)" к вертикалу.
Этот конденсатор компенсирует индуктивную составляющую импеданса удлинённого элемента и одновременно позволяет подстраивать всю систему . Это просто: измеряем КСВ - минимум всегда будет на центральной рабочей частоте ( оптимум по ДН). Если минимум смещён вниз ( именно так обычно и бывает), подкусываем одновременно одинаковые кусочки от всех конденсаторов и смещаем минимум куда нужно.

Элементы выбраны удлинёнными по двум причинам:
а) Так заметно больше сопротивление излучения и меньше головной боли с потерями в земле.
б) Компенсирующие конденсаторы позволяют подстраивать всю систему, не меняя длину вертикалов. В том числе появляется возможность переключать поддиапазоны.

2) От коммутатора направлений, который подключает к фидеру 2 боковых элемента, идут кабели ко всем элементам. Они соединены с элементами ( через конденсаторы) независимо от функции элемента в данный момент. Длина этих кабелей подбирается таким образом, чтобы они вносили в рефлектор нужное индуктивное сопротивление автоматически. Поэтому катушек в 1 мкГн как таковых нет - это индуктивность кабелей. Длина выходит примерно 0,31 волны ( надо считать точнее).

Каюсь, я забыл в восьмидесяточном варианте внести эти 1 мкГн в директоры. Можно легко и быстро поправить - директорные ёмкости сделать поменьше, чтобы скомпенсировать дополнительную реактивность.

3) Конденсаторы 140 пФ включаются последовательно с кабелем и настроечным конденсатором только, когда наш элемент является директором. Во всех остальных случаях они закорачиваются. Оплётка этих конденсаторов не должна соприкасаться с оплёткой настроечных конденсаторов, равно как и с оплёткой питающих кабелей, так как они находятся под разными потенциалами и паразитная ёмкость при соприкосновении может всё испортить.

Такая система было опробована на сороковочной переключалке для выездов. Настроилась сразу. Важно, чтобы растяжки были разбиты сразу от земли и чтобы рядом не было мешающих вертикальных проводников.

[RJ3FF]

Отдельно хочу отметить отличие этой системы от классической, в которой включаются в стек пары элементов.
В этой системе работают все 6 элементов и это практически стек из 2х трёхэлементных антенн. Несмотря на то, что ДН в горизонтальной плоскости чуть шире и усиление чуть меньше, вертикальный угол макс. излучения здесь заметно ниже ( на пять примерно градусов). Поэтому под низкими углами усиление скорее всего не меньше, чем у "классики".

При этом диаметр круга почти вдвое меньше ( площадь практически вчетверо меньше).
Длины всех кабелей одинаковые ( не надо коммутировать длину).

Можно сделать такую же систему с активными рефлекторами без коммутации длины кабелей и без перехлёстов. Тогда получим более широкую полосу и, возможно, несколько улучшим усиление.
Но этим ещё предстоит заняться ...

[YL2QN]

А это я нашел. Радиус 26,5 метра. Здесь другие эл-ты работают.

Николай, спасибо! Радиус 26 м - это очень много для меня.

Еще способ менять радиус вспомнил, наверное я его и использовал, забываю всё быстро. Там и тяги не нужны. Предположим у вас радиус 22м а следующий хотите 22,5 попробовать. Заходите в масштабирование, оставляете галочки на X и Y, коэффициент 1 делите на 22 и умножаете на 22,5. Масштабируете, затем перебиваете частоту на прежнюю. Довольно быстрый способ.

Отличный способ! С ним действительно значительно быстрее!

Андрей, у меня есть. 80 6v.maa После масштабирования на 40 не забудьте все ёмкости и индуктивности поделить на 2. Точнее, умножьте их на 3,65/7.1 = 0.514.
Если надумаете делать, помогу с настройкой. Можно попробовать рефлекторы тоже запитать активно.

Впрочем, вот, сам перемасштабировал и поднастроил: 40 6v.maa Если чуть уменьшить радиус и пересчитать нагрузки , можно заметно улучшить подавление тыла.

Владимир, огромное спасибо! Очень интересная конструкция!
Я себе поставил несколько другую задачу - попытаться сделать двух диапазонный вариант: 40м и 80м и вписать его в радиус до 15м.
На мысль навела публикация Гончаренко, что максимальное усиление далеко не при 1/4 лямбда и имеет такой график:

Т.е. учитывая кратность диапазонов, можно пожертвовать максимальным усилением, но получить два диапазона (красные области на картинке).

В результате получились примерно такие диаграммы для двух диапазонов (модели прилагаю - они отличаются сдвигом фазы):


Сначала вообще ничего не получалось, но потом применил способ Николая для моделирования токовых источников при помощи резисторов. При соотношении токов 1:2:1 можно сформировать более или менее приличную диаграмму. На сколько это правда, и что там получается с усилением, я оценить не могу, так как моих знаний явно не хватает и я уже окончательно запутался. EZNEC умеет работать с токовыми источниками, но его у меня нет. Тут я понял, что, это для меня сложновато получается и решил попробовать что-то более простое и обратился к 3-м элементам.

Если с двухдиапазонным вариантом у меня ничего не получится, буду делать ваш

[RJ3FF]

Если с двухдиапазонным вариантом у меня ничего не получится, буду делать ваш

С фазировкой намучаетесь ...
Если делать мой вариант, можно вписать внутрь 80ки круг из более коротких вертикалов на 40. Будет 2 антенны. Смысла экономить металл и делать одну на 2 диапазона IMHO нет никакого. Если найду время, прикину модель.

[RJ3FF]

To YL2QN:
Андрей, пусть Вас не соблазняет постоянство ДН на разных частотах. Так получается только за счёт того, что фазы источников фиксированы. В реальности всё разбежится при гораздо меньшем разносе частот.

Если изобразить подобным способом ( с заданными фазами источников) обычную HB9CV, покажется , что ДН неизменна в пределах нескольких мегагерц! А это совсем не так. Не говоря уже о КСВ,

[RJ3FF]

Я себе поставил несколько другую задачу - попытаться сделать двух диапазонный вариант: 40м и 80м и вписать его в радиус до 15м.

можно вписать внутрь 80ки круг из более коротких вертикалов на 40. Будет 2 антенны.

Андрей, на удивление просто круг из шести на 40 вписался в круг из шести на 80, если все конденсаторы на 80ке закоротить на землю одним дополнительным реле..

Пришлось только радиус сороковочного круга несколько увеличить и нагрузки пересчитать.

Готовое решение :-) Радиус 14 метров.

40 6v +80 6v.maa

[YL2QN]

пусть Вас не соблазняет постоянство ДН на разных частотах. Так получается только за счёт того, что фазы источников фиксированы. В реальности всё разбежится при гораздо меньшем разносе частот.

Возможно, я чего-то не понимаю. Но, ради интереса, попробовал смоделировать "разбег фазы" в пределах 60, 40 и 20 градусов. Плюс/минус 30/20/10 градусов соответственно. Да, диаграмма, конечно, перекашивается, но она сохраняется. Это в моделе. Может быть модель не точно показывает?

С фазировкой намучаетесь ...

Тут я абсолютно согласен. Как сделать такую фазировку - я даже не представляю приблизительно

на удивление просто круг из шести на 40 вписался в круг из шести на 80, если все конденсаторы на 80ке закоротить на землю одним дополнительным реле..
Пришлось только радиус сороковочного круга несколько увеличить и нагрузки пересчитать.
Готовое решение :-) Радиус 14 метров.
40 6v +80 6v.maa

Спасибо! Решение, конечно, очень красивое и не компромиссное.

Смысла экономить металл и делать одну на 2 диапазона IMHO нет никакого.

Если смотреть с точки зрения эффективности, то, конечно, да. Но 12 "палок" - это конечно для меня монстрообразно
Но, как я понимаю, вариантов не сильно много...

А какой общий алгоритм настройки арраев? Настраиваем вертикалы по одному, когда все другие опущены, или ставим все элементы и тогда уже каждый настраиваем?

[RJ3FF]

Настраиваем вертикалы по одному, когда все другие опущены, или ставим все элементы и тогда уже каждый настраиваем?

Андрей, добрый день!
Что касается процедуры настройки, я всё подробно описал в одном из постов выше . Прочтите повнимательнее.
Эти антенны принципиально устроены так, что нет никакого смысла настраивать вертикалы по-отдельности.
Необходимо создать такие условия, чтобы все вертикалы были одинаковые . При этом нужно обеспечить минимальное влияния окружения.

[UA9AU]

Раньше спокойно пересылал ММАНовский exeшник по почте, теперь ума не приложу, как обмануть систему : не хочет "вирус" отправлять. А так бы поделился.

И архивом не получается?

[RN6L]

Но 12 "палок" - это конечно для меня монстрообразно

Внутренние "палки можно сделать проволочными подвесив их на оттяжки внешних.

[RJ3FF]

И архивом не получается?

Раньше получалось, теперь нет.

[RJ3FF]

Внутренние "палки можно сделать проволочными подвесив их на оттяжки внешних.

То есть в центре поставить нечто, с чего пустить горизонтальные растяжки по радиусам и в нужных точках свесить вертикальные излучатели. Имейте ввиду, что при этом Вы заметно уменьшите рабочую полосу сороковки, которая итак уменьшилась за счёт присутствия рядом восьмидесяточных элементов. Так что лучше пустить сороковку в два провода параллельно.


IMHO 6 коротких палок на фоне шести вдвое более длинных вовсе не монстрообразно.
Хорошая антенна не может быть маленькой и аккуратненькой.

[UA0CID]

Товарищи специалисты. Просьба, сделайте модель треугольника периметр 86.4 метра. Треугольник будет перевёрнут основанием в верх и растянут между двумя 5 этажными домами Вершина строго в низ и примерно в трёх метрах от земли. Туда и будет подано питание и там будет стоять согласующее устройство. Угол вершины 100 -110 градусов.
Спасибо, кто сделает модель.
Пока сам только вертикалы научился готовить)))))

[RO5D]

Нарисовал на скорую руку.
Там легко всё можно менять.

Delta80.maa

[RW4HFN]

Уточняю...