Спецам MMANA

**UA0CID** · 13.04.2018, 15:36

Игорь. Алексей, спасибо вам большое за модели.!!!!!!!!!

**YL2QN** · 04.05.2018, 12:59

Ещё раз посмотрел табличку Гончаренко с рекомендациями по использованию MININEC и NEC2 ...

Я правильно понимаю, что доверять расчётным данным вертикала из толстой трубы и приподнятых радиалов из тонкого провода нельзя, и надо в моделе делать либо а) радиалы толстыми, или б) вертикал из провода?

п4. MININEC не учитывает в расчёте импеданса землю
п7. NEC2 врёт при стыковке разных диаметров

**RZ6FE** · 04.05.2018, 13:36

Сообщение от YL2QN

Ещё раз посмотрел табличку Гончаренко с рекомендациями по использованию MININEC и NEC2 ...

1. Лучше бы вам обратиться к автору на его форуме - http://dl2kq.de/forum/

2. Я думаю, что для начала не помешает выучить наизусть вот эту часть из помощи MMANA GAL:

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: помощь.JPG
Просмотров: 18
Размер: 115.9 Кб
ID: 210873

Особенно важно усвоить две последние строчки...

Думаю, нужно не просто просмотреть табличку, а построить (найти) модели с перечисленными в таблице проблемами (2 столбец) и посмотреть, что получается в MININEC и NEC2.
Надо "пощупать" на примерах ситуации, которые приведены в таблице. Т. Е. не просто посмотреть в табличку, а увидеть нужное при моделировании.
Как сказал автор таблички:
" И в заключение: а откуда, собственно, известно что считает правильно, а что нет? Каков критерий истины? Ответ: практика. У автора за плечами >20-ти лет опыта изготовления, измерения и моделирования различных антенн. И сравнения результатов измерений с моделями. Хотя, конечно, у меня тоже случаются ошибки. Однако, пользуясь вышеприведенной таблицей, вы хотя бы не потеряете время на изучение тех проблем, с которыми мне удалось разобраться".

**RJ3FF** · 04.05.2018, 14:25

Сообщение от YL2QN

Я правильно понимаю, что доверять расчётным данным вертикала из толстой трубы и приподнятых радиалов из тонкого провода нельзя, и надо в моделе делать либо а) радиалы толстыми, или б) вертикал из провода?

NEC2 не терпит больших скачков радиуса. Нужно будет снабдить вертикал снизу "переходниками" - короткими проводами с большим радиусом, чем у проволоки. Возможно надо будет делать пары переходников.

Допустим, радиус вертикала 20 мм. Тогда радиус первого переходника = 20/2.5 = 8 мм
Радиус второго переходника 8/2,5= 3,2 мм.
Радиус проволоки 3,2/2,5 = 1,28 мм.

Коэффициент перехода 2,5 скорее всего даст корректный результат.

**YL2QN** · 14.05.2018, 12:48

Сообщение от RJ3FF

Коэффициент перехода 2,5 скорее всего даст корректный результат.

Провёл лабораторную работу. Две модели - одна без телескопирования элементов, вторая с телескопированием.
Антенна - некий "сложный" вертикал с ёмкостной нагрузкой в виде spiderbeam на сложенной мачте (4м).

Результат с одной стороны обрадовал - есть очень точное совпадение с моделью (отмечено бордовым цветом).
С другой стороны, это совпадение получено в MININEC, а вот NEC2 показывает лажу, если сравнивать с реальными измерениями.

Как было в каком-то мультике: ничего не понимаю .....

Вроде как NEC2 применяют для более точного расчёта с учётом земли, а у меня всё наоборот....

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: spidermast_ant.png
Просмотров: 46
Размер: 37.3 Кб
ID: 211272

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: spidermast_measurments.png
Просмотров: 15
Размер: 28.1 Кб
ID: 211273

**UA3TW** · 19.09.2018, 12:04

Было бы здорово приспособить данные алгоритмы для оптимизации антенн. https://www.youtube.com/watch?v=R0zwwbcWcNY Смотрите с 15-й минуты.

**RX1AG** · 22.09.2018, 15:09

Просьба знатокам ММАНА
Имею вертикал Н= 625 см. В основании труба Д=32 мм Н=300 см, далее Д=20 мм Н=325 см. Поднята над плоской крышей на Н=4 м /вент шахта/. Ранее, это был удл. вертикал на 20м. Хочу переделать его на 2 диапазона
Варианты:
1. 14, 18 мгц
или
2. 14, 10 мгц

Кабель будет 50 ом противовесы по 2 на каждый банд. Нужны данные конденсатора и катушки

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ant_14_28_r1990_7.jpg
Просмотров: 76
Размер: 897.8 Кб
ID: 218827

**RA4DAR** · 22.09.2018, 19:07

Сообщение от RX1AG

... Нужны данные конденсатора и катушки

Вот это ВОПРОС
Ув. Валентин, извините, но так дела не делаются.
Мне кажется или я думаю или считаю целесообразным сначала замерить импедансы на необходимых Вам диапазонах,

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 1.jpg
Просмотров: 12
Размер: 62.5 Кб
ID: 218838

может даже подкорректировать размеры, а потом посчитать значения элементов согласующего Г-звена, установить и обрадоваться новым значениям

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 20-17.jpg
Просмотров: 10
Размер: 33.7 Кб
ID: 218839

Как-то так.

**RW3DY** · 22.09.2018, 19:14

Сообщение от RA4DAR

Ув. Валентин, извините, но так дела не делаются.

У Валентина много вопросов в разных темах.
Но впечатление, что его не интересуют ответы.
Главное обозначиться.

**RN6L** · 22.09.2018, 19:35

Валентин, статья, скан которой Вы выложили про антенну на два кратных диапазона. Но возможны варианты... вот: http://dl2kq.de/ant/3-76.htm

**RX1AG** · 22.09.2018, 20:09

Спасибо всем за внимание.
Прочитал статью Гончаренко и понял, что для кабеля 50 ом будет проблемно возиться с 2 диапазонами. А если делать на 14/18 мгц, то нужно обязательно удлинять имеющийся вертикал до 7,9 м. Это не просто.

**RA4DAR** · 22.09.2018, 20:46

Сообщение от RX1AG

… и понял, что для кабеля 50 ом будет проблемно возиться с 2 диапазонами...

Не понял …. При чём тут два диапазона и в чем виноват кабель.

ВОТ АЖ пять диапазонов и всего ОДИН кабель РК50-7-11

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: ИТОГ.jpg
Просмотров: 12
Размер: 58.4 Кб
ID: 218845

Сообщение от RX1AG

…А если делать на 14/18 мгц, то нужно обязательно удлинять имеющийся вертикал до 7,9 м. Это не просто.

Очень просто, нужно всего лишь на всего подключить (коммутировать) индуктивность - маленькую такую катушечку из проволоки. А напряжение коммутации подавать по тому же 50-ти омному кабелю.

**RN6L** · 22.09.2018, 21:05

Сообщение от RX1AG

Прочитал статью Гончаренко и понял, что для кабеля 50 ом будет проблемно возиться с 2 диапазонами.

Хреново читал... Видимо RW3DY прав: https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1510662

**RA4DAR** · 22.09.2018, 21:44

Сообщение от RN6L

Хреново читал... Видимо RW3DY прав: https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1510662

Видимо дааааа....

Сообщение от RX1AG

Просьба знатокам ММАНА. Имею ….Хочу …. Нужны ….

Сообщение от RX1AG

…. А если делать …. Это не просто.

Вот ... в чем проблема ….

**RN6L** · 22.09.2018, 23:52

Кстати, для тех кто заинтересован, скажу что слова Гончаренко в вышеупомянутой статье Самый простой двухдиапазонный вертикал, описан давно. Он был спроектирован еще без компьютерных расчетов и основывался на том, что при высоте 6,35 м Ra будут одинаково на 14 и 28 МГц, а JXa компенсирует правильно подобранный последовательный LC-контур. Эта конструкция хороша всем, кроме того, что значение Ra оказывается около 75-ти Ом. А от простого вертикала получить Ra = 50 Ом одновременно в двух любительских диапазонах невозможно. не является истиной. Я как то сделал модель (реальная конструкция пока не очень нужна), в которой 50 Ом получается без укорочения и емкостной нагрузки. С пол-пинка эту модель не найду, но если не найду, сделаю снова (принцип помню).