Спецам MMANA

[RW0LD]

Предистория. Мокрым снегом сломало Спайдер, хотел восстановить, но анализ показал, что проще новый сделать.
Есть бум 60 мм по 3 м. х 3 шт. Есть элементы от quad.ru на 20м - 4 шт и на 15м - 5 шт. Решил их использовать (частично) накидал, что первое пришло в голову.
Вобщем нужна антенна на диапазоны 14 и 21 мГц на одной траверсе. Можно и Оpen-Sleeve, и вариант запитки одним кабелем устроить. Если есть готовые файлы, буду раз их поюзать.
Как то так.

[R2DO]

Нашёл у себя модели Андрея RA3XAR:

[RJ3FF]

Вобщем нужна антенна на диапазоны 14 и 21 мГц на одной траверсе.

Яги, или квады?
У RA3XAR есть хорошие варианты. У меня тоже есть неплохая модель, не помню только длину бума. Длиннее 9 метров не пойдёт?

P.S. Почитал повнимательнее, всё понял. Извините за суматоху. Буду анализировать модель попозже.

[RJ3FF]

Я недолюбливаю такие антенны, они могут в моделировщике показать хорошие параметры, а потом в реалии с кабелями настроить трудно.

А почему бы не попробовать Оpen-Sleeve ? Или двухпроводной линией соединить два элемента ? Один кабель и 100% попадание в модель.

P.S> кстати, а как лучше выйти из положения, когда нужно разместить две антенны рядом или на одном буме и проанализировать в MMANe ? Нагрузка 50 Ом в разрыв элемента - согласитесь, не совсем корректно.

Иван, приветствую! Если у нас антенна питается двумя кабелями, надо коммутатор ставить на буме и делать длину кабеля от антенны более длинноволнового диапазона до коммутатора (, положим ,) пол-волны более коротковолнового бенда.

Короче: Двадцатку питаем кабелем, длина которого пол-волны на 21. Тогда гарантировано, в максимально широкой полосе разорвём 20-ный вибратор пополам и на 21 его не будет видно.

Если рабочие частоты антенн кратны 2-м, так, напротив, делать не надо. По понятным причинам - вибратор сороковки разорвётся на 2 двадцаточных и всё убьёт. Тогда, возможно, лучше сделать длину в четверть волны.
В этом случае влияние будет несущественным.

Теперь об исследовании модели. В незадействованный вибратор включаем не 50 Ом , конечно, а различные реактивные нагрузки и смотрим, что получается. Максимум влияния ( вплоть до полного "уничтожения" параметров антенны) обычно получается при примерно минус 200 Омах, а минимум ( вплоть до полного его отсутствия ) при плюс 700 Омах. Это данные для соотношения рабочих частот примерно один к полутора.

При соотношении рабочих частот один к двум , как ни странно получаются почти такие же значения рактивности, соответствующей максимальному и минимальному влиянию. Сразу скажу, что этот вариант я так подробно, как 1 к 1,5 не исследовал.

Почему, собственно, коммутатор на буме? Может отмерить до коммутатора столько кабеля, чтобы было не пол-волны, а 10, или сколько угодно полу-волн? Всё вроде бы так, но это справедливо только для одной частоты.
Дело в том, что полоса , в которой мы получим вожделенную бесконечность будет во столько раз уже, во сколько раз длиннее мы сделаем кабель.

[UA3GFX]

Оpen-Sleeve

14.150 21.225
*
21.225
***Wires***
61
0.0, 1.0, 0.0, 0.0, -1.0, 0.0, 0.013, -1
0.0, 1.0, 0.0, 0.0, 1.65, 0.0, 0.011, -1
0.0, -1.0, 0.0, 0.0, -1.65, 0.0, 0.011, -1
0.0, 1.65, 0.0, 0.0, 2.8, 0.0, 0.0095, -1
0.0, -1.65, 0.0, 0.0, -2.8, 0.0, 0.0095, -1
0.0, 2.8, 0.0, 0.0, 3.95, 0.0, 0.008, -1
0.0, -2.8, 0.0, 0.0, -3.95, 0.0, 0.008, -1
0.0, 3.95, 0.0, 0.0, 5.08, 0.0, 0.0065, -1
0.0, -3.95, 0.0, 0.0, -5.08, 0.0, 0.0065, -1
0.0, 5.08, 0.0, 0.0, 5.49, 0.0, 0.005, -1
0.0, -5.08, 0.0, 0.0, -5.49, 0.0, 0.005, -1
2.0, 1.0, 0.0, 2.0, -1.0, 0.0, 0.0095, -1
2.0, 1.0, 0.0, 2.0, 2.15, 0.0, 0.008, -1
2.0, -1.0, 0.0, 2.0, -2.15, 0.0, 0.008, -1
2.0, 2.15, 0.0, 2.0, 3.215, 0.0, 0.0065, -1
2.0, -2.15, 0.0, 2.0, -3.215, 0.0, 0.0065, -1
2.0, 3.215, 0.0, 2.0, 3.595, 0.0, 0.005, -1
2.0, -3.215, 0.0, 2.0, -3.595, 0.0, 0.005, -1
3.4, 1.01, 0.0, 3.4, -1.01, 0.0, 0.013, -1
3.4, 1.01, 0.0, 3.4, 2.16, 0.0, 0.011, -1
3.4, -1.01, 0.0, 3.4, -2.16, 0.0, 0.011, -1
3.4, 2.16, 0.0, 3.4, 3.31, 0.0, 0.0095, -1
3.4, -2.16, 0.0, 3.4, -3.31, 0.0, 0.0095, -1
3.4, 3.31, 0.0, 3.4, 4.46, 0.0, 0.008, -1
3.4, -3.31, 0.0, 3.4, -4.46, 0.0, 0.008, -1
3.4, 4.46, 0.0, 3.4, 4.93, 0.0, 0.0065, -1
3.4, -4.46, 0.0, 3.4, -4.93, 0.0, 0.0065, -1
3.4, 4.93, 0.0, 3.4, 5.36, 0.0, 0.005, -1
3.4, -4.93, 0.0, 3.4, -5.36, 0.0, 0.005, -1
3.4, 1.0, 0.15, 3.4, -1.0, 0.15, 0.0095, -1
3.4, 1.0, 0.15, 3.4, 2.15, 0.15, 0.008, -1
3.4, -1.0, 0.15, 3.4, -2.15, 0.15, 0.008, -1
3.4, 2.15, 0.15, 3.4, 3.18, 0.15, 0.0065, -1
3.4, -2.15, 0.15, 3.4, -3.18, 0.15, 0.0065, -1
3.4, 3.18, 0.15, 3.4, 3.56, 0.15, 0.005, -1
3.4, -3.18, 0.15, 3.4, -3.56, 0.15, 0.005, -1
4.3, 1.0, 0.0, 4.3, -1.0, 0.0, 0.0095, -1
4.3, 1.0, 0.0, 4.3, 2.15, 0.0, 0.008, -1
4.3, -1.0, 0.0, 4.3, -2.15, 0.0, 0.008, -1
4.3, 2.15, 0.0, 4.3, 3.245, 0.0, 0.0065, -1
4.3, -2.15, 0.0, 4.3, -3.245, 0.0, 0.0065, -1
4.3, 3.245, 0.0, 4.3, 3.405, 0.0, 0.005, -1
4.3, -3.245, 0.0, 4.3, -3.405, 0.0, 0.005, -1
5.8, 1.0, 0.0, 5.8, -1.0, 0.0, 0.013, -1
5.8, 1.0, 0.0, 5.8, 1.65, 0.0, 0.011, -1
5.8, -1.0, 0.0, 5.8, -1.65, 0.0, 0.011, -1
5.8, 1.65, 0.0, 5.8, 2.8, 0.0, 0.0095, -1
5.8, -1.65, 0.0, 5.8, -2.8, 0.0, 0.0095, -1
5.8, 2.8, 0.0, 5.8, 3.45, 0.0, 0.008, -1
5.8, -2.8, 0.0, 5.8, -3.45, 0.0, 0.008, -1
5.8, 3.45, 0.0, 5.8, 4.495, 0.0, 0.0065, -1
5.8, -3.45, 0.0, 5.8, -4.495, 0.0, 0.0065, -1
5.8, 4.495, 0.0, 5.8, 4.835, 0.0, 0.005, -1
5.8, -4.495, 0.0, 5.8, -4.835, 0.0, 0.005, -1
6.6, 1.0, 0.0, 6.6, -1.0, 0.0, 0.0095, -1
6.6, 1.0, 0.0, 6.6, 2.15, 0.0, 0.008, -1
6.6, -1.0, 0.0, 6.6, -2.15, 0.0, 0.008, -1
6.6, 2.15, 0.0, 6.6, 3.225, 0.0, 0.0065, -1
6.6, -2.15, 0.0, 6.6, -3.225, 0.0, 0.0065, -1
6.6, 3.225, 0.0, 6.6, 3.265, 0.0, 0.005, -1
6.6, -3.225, 0.0, 6.6, -3.265, 0.0, 0.005, -1
***Source***
1, 1
w19c, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 80, 2.0, 1
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 12.0, 4, 50.0, 120, 60, 0.0

[RA3WDK]

Да, Павел, это я Сергею RW0LD и советовал. Все просто и никаких подстроек.
Я 5 диапазонов Open-Sleeve сделал на одной траверсе, работаю и очень доволен.

[UA3GFX]

Если Владимир Rj3FF расскажет про решение, которое напрашивается... .
Я увы не смог сделать( хотя всё есть)ввиду отсутствия пресса для заклёпок,
то будет +10 мгц. -2 элемента . А добавляется один.

[RA3WDK]

Если Владимир Rj3FF расскажет про решение, которое напрашивается... .
Я увы не смог сделать( хотя всё есть)ввиду отсутствия пресса для заклёпок,
то будет +10 мгц. -2 элемента . А добавляется один.

Это идея 10 МГц диполь за рефлектором трайбендера разместить ?

[UA3GFX]

Добрый день!
Почти....

[UA3TW]

Возможно, если речь идёт о двухдиапазоннике, есть смысл второй диапазон сделать более достойным 4-х элементов, то бишь два директора не использовать для обвода двадцатки, а использовать по прямому назначению, поставив любой вид компенсатора на двадцаточный директор. В выкладываемом примере я поставил свой. Владимир, RJ3FF, наверное поставил бы свой.

[RW0LD]

Прошу прощения, за молчание. Был в командировке. Завтра снова уезжаю. Все внимательно прочитаю и отвечу после выходных.