Спецам MMANA

**K2BB** · 18.05.2020, 17:48

Сообщение от UA3TW

Может, попробовать задать эти вопросы AC6LA... На форуме QRZ.COM или по почте.
Я бы на карантине попробовал помоделировать её, если бы был эскиз с размерами.

С размерами не всё так просто.
Есть инструкция по сборке, так указаны сборочные размеры DB11-Manual-Rev-4.1-04_15_2020.pdf... но по ним неизвестно - какого диаметра эти пластиковые трубы, какая толщина стенки.
Также нигде не указана ширина-толщина медной ленты для элементов.
Уравнение с многими неизвестными получается, надо ручками на самой антенне измерять, благо она пока разобраная в гараже лежит.

А AC6LA я напишу, посмотрим что он скажет на тему дополнительных елементов на 6м...
Спасибо за упоминание, оказывается у него есть куча моделей разных Степперов.

**RJ3FF** · 18.05.2020, 18:07

Сообщение от UA4HAZ

Нужно как-то проверить.

Например подбросить сегментов побольше. Я пробовал сделать в этих проводах по 32 и по 64 сегмента. При автосегментации 800/80 это допустимо.

R при этом падает, реактивка тоже несколько меняется.

Я бы , так вообще этот спайдер весь перелопатил. И усиление можно поднять на 21 и на 28 . И согласование ( по диапазону) можно сделать лучше. Я пробовал, даже что-то сохранил. А вот довести до ума, пока руки не доходят.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от K2BB

какого диаметра эти пластиковые трубы, какая толщина стенки.

ММАНА точно не справится с диэлектриком. Нужен NEC2.

**YL2QN** · 18.05.2020, 20:11

Сообщение от RJ3FF

Я бы , так вообще этот спайдер весь перелопатил. И усиление можно поднять на 21 и на 28 . И согласование ( по диапазону) можно сделать лучше. Я пробовал, даже что-то сохранил. А вот довести до ума, пока руки не доходят.

Люблю я спайдер за лёгкость его конструкции, и за счёт этого могу поднять его на своих хлипких мачтах-телескопах на высоту, которая мне не доступна для других типов антенн. Владимир, буду очень признателен, если доведёте до конца модельку. Как раз этим летом хочу сделать себе ещё один спайдер.

**RJ3FF** · 19.05.2020, 01:39

Сообщение от YL2QN

Владимир, буду очень признателен, если доведёте до конца модельку. Как раз этим летом хочу сделать себе ещё один спайдер.

Андрей, но Вам то пятибендер не нужен, надеюсь?
Тогда всё проще.

Только может быть сделать лучше "шестилапого паука" с геометрией наподобие RR33. Мы такие для выездов делали 2 штуки. Только размеры чуть побольше. Параметры гораздо лучше.
До сих пот в сарае где-то валяются.
А к выездам мы серьёзно относились. Посмотрите результаты IOTA DXC 2012. UT/UA3A.

**UA0LUM** · 15.06.2020, 15:03

GD!
Готовлю к установке 17 эл. Яги на 144МГц, Кушкрафт 17В2. Решил не устанавливать штатные подпорки под траверсу а вместо них растянуть её проволочными растяжками, разбитыми изоляторами. А растяжки закрепить на концах распорки на вершине мачты, чтобы убрать совместно с вертикальным прогибом и боковые, которые будут возникать в ветреную погоду. То есть сделать на мачте конструкцию в виде буквы Т
И вот возникли у меня сомнения, а можно ли так делать, или пострадают параметры/ диаграмма направленности? Прикиньте пожалуйста, знатоки Мманы, какое влияние окажет на длинную яги железная трубка диам. 20мм, длиной 115 см, которая расположена выше антенны на 80см, на верхнем конце мачты паралельно элементам антенны. Поляризация горизонтальная.

**RA6FOO** · 15.06.2020, 20:23

Не разрушительно, заметно будет лишь в расчете.
Но лучше конечно перекладину сделать не из металла

**UA0LUM** · 16.06.2020, 16:29

Владимир, спасибо за помощь! Незначительное уменьшение подавления назад/ вверх считаю вполне допустимым для своих условий. Буду поднимать антенну:-))

**RN6L** · 11.11.2020, 18:05

Обратился ко мне за помощью один радиолюбитель. У него возникли некоторые проблемы с антенной OB 16-3. Может и не в антенне дело, например в измерении. У него MFJ-259B. Особо не понравился КСВ на диапазоне 21. Прислал он мне чертежи антенны. Я слепил модель. Ошибок вроде нет. Есть одно сомнение. В реальной антенне собирающая линия изготовлена из квадратной трубы 20мм. Между трубами по его словам 10-12мм. ММАНА оперирует круглыми проводами. Как я понимаю надо в модели диаметр проводов линии сделать таким, чтобы получилось такое же волновое сопротивление линии как и в случае с квадратными проводами. Я это сопротивление принял за 200 Ом руководствуясь графиком на рис. 6.3 отсюда http://ur4nww.qrz.ru/files/fider.htm
Затем в онлайн-калькуляторе https://3g-aerial.biz/onlajn-raschet...trichnoj-linii подобрал диаметр проводов для двухпроводной линии с расстоянием между центрами 30мм. Получился эквивалентный диаметр 17мм. Этот диаметр и внес в модель.
Расчеты не порадовали. Меня не порадовали даже больше чем владельца антенны. Даже и не знаю где копать... Кто нибудь сталкивался с такой антенной?

**RJ3FF** · 11.11.2020, 18:22

Сообщение от RN6L

Обратился ко мне за помощью один радиолюбитель

Василий, я попозже посмотрю . Сегодня занят.

**RN6L** · 11.11.2020, 18:32

Сообщение от RJ3FF

Василий, я попозже посмотрю

Спасибо!

**UA4HAZ** · 12.11.2020, 02:10

Сообщение от RN6L

Я это сопротивление принял за 200 Ом руководствуясь графиком...
...подобрал диаметр проводов для двухпроводной линии с расстоянием между центрами 30мм.

Может быть, дело в том, что MMANA в такой конфигурации не "видит" волнового 200 Ом. Я вытащил эту линию отдельно, нагрузил на 200 Ом...
В общем, чтобы получить 200 Ом волнового, нужно сделать расстояние между центрами не 30 мм, а 42,8 мм. Не знаю, насколько точно MMANA определяет это самое волновое - там может быть выход за ограничения программы, но получилось вот так...

**RN6L** · 12.11.2020, 09:25

Сообщение от UA4HAZ

Может быть, дело в том, что MMANA в такой конфигурации не "видит" волнового 200 Ом. Я вытащил эту линию отдельно, нагрузил на 200 Ом...

Да ММАНА вообще не работает с линиями, а только с круглыми проводами.

Сообщение от UA4HAZ

В общем, чтобы получить 200 Ом волнового, нужно сделать расстояние между центрами не 30 мм, а 42,8 мм.

Сопротивление линии зависит от соотношения диаметра проводов и расстояния между ними. Я не стал менять расстояние, потому что тогда изменятся длины элементов...
Однако сейчас закралось сомнение в том что я правильно принял сопротивление линии в 200 Ом. Все таки для квадратных проводов я его определял по графику, точность которого под сомнением. Пожалуй там сопротивление меньше, ибо калькулятор для круглых проводов показал 200 Ом при диаметре проводов 17мм. А емкость при этом уменьшилась. В общем есть над чем подумать, попробую изменить параметры линии...

Сообщение от UA4HAZ

там может быть выход за ограничения программы, но получилось вот так...

Правильно было бы посчитать в NEC, но я им не очень владею. Да и модель переделывать надо, комбинированные провода надо делать из отдельных разного диаметра.

**RJ3FF** · 12.11.2020, 11:44

Сообщение от RN6L

Однако сейчас закралось сомнение в том что я правильно принял сопротивление линии в 200 Ом. Все таки для квадратных проводов я его определял по графику, точность которого под сомнением

Василий, пока руки не доходят, но попробую помочь хотя бы чем-то.
Для вычисления волнового сопротивления линий с квадратным сечением могу предложить во такой калькулятор:

https://3g-aerial.biz/onlajn-raschet...i-provodnikami

По моим данным ( моделировал линии длиной 1/8 ля) ММАНА рассчитывает двухпроводки с W=150 корректно. Меньше - не проверял. Но, полагаю, обмануть её можно.

**RN6L** · 12.11.2020, 12:24

Сообщение от RJ3FF

Для вычисления волнового сопротивления линий с квадратным сечением могу предложить во такой калькулятор:

https://3g-aerial.biz/onlajn-raschet...i-provodnikami

Спасибо Владимир, именно этого и не хватало. Калькулятор показал 91 Ом, а заложил линию 200Ом. Отсюда видимо ноги и растут. Изменю модель, увеличу диаметры проводов линии.
Да фиг я угадал... калькулятор для линии с круглыми проводами показывает 158 Ом при равенстве диаметра провода и расстоянию между ними... Чтобы обмануть, надо соединить две линии по 182 Ом параллельно.
Во, мля, самому стало еще интереснее...

**RN6L** · 20.11.2020, 18:25

Скорректировал как смог файл OB16-3. Напоминаю, модель создавалась по чертежу изготовителя. Коррекция заключилась в следующем: Т.к. ММАНА оперирует только круглыми проводами. Калькулятор для квадратных проводов показывает что сопротивление собирающей линии вроде как около 90 Ом (в реалии может быть и 100, по хорошему надо измерять). Калькулятор же линий с круглыми проводами показывает что линия 90 Ом не возможна. Поэтому в модель, пытаясь хоть как то обмануть ММАНА ввел еще провода, которые образуют вторую линию, соединенную параллельно с реальной. Кроме того радиусы проводов линий выбрал такими чтобы двухпроводная линия получилась с сопротивлением порядка 180 Ом, две таких линии дают 90 Ом. Единственное в чем не уверен, так это в расстоянии между линиями. Я его сделал таким же как и расстояние между проводами одной линии. Почему? Да ХЗ, просто навеяла картинка кажется из Ротхаммеля о четырехпроводной линии квадратного сечения... Насколько корректна модель судить не могу. Повторяю, правильнее было бы делать модель в программе, которая оперирует линиями, но я с таковой не на ты...