Спецам MMANA

[RJ3FF]

четвертьволновый трансформатор бесконечного в нулевое.

А в этом трансформаторе резонанс - он же резонатор, однако.
Но это уже риторика на грани схоластики.

можете задать другой радиус,например 5 мм, получите вполне ожидаемое "то-же"

Не совсем Вас понял. Но полагаю, что получу некоторое несколько большее сопротивление, ещё лучше совпадающее с расчётным ( по формуле).

я говорил вообще не об этом

Вы говорили о потенциальной некорректности таких расчётов.
Я же попробовал показать, насколько эта некорректность велика.
Кстати, меня в этом случае волновало только то, какое волновое сопротивление видит ММАНА.
Но некорректность ещё и в том, что у ММАНы резонанс несколько не на той частоте, на которой должен быть.
Но для расчёта антенн, элементы которых соединены линией, это не так важно, IMHO.

[UA4NE]

164. Неплохое совпадение

Для проверки нагружаем на 164 ома, получаем бегущую волну и адекватное входное сопротивление. Проверил и при 5 мм радиусах - получилось волновое (Х на половинной частоте) 250 ом.

[RJ3FF]

Истинное для 124 Ома, а не 150. Калькулятор видимо слишком примитивен был взят

Считает по классической формуле W=120*arccosh(D/d).
124 получается, похоже, по упрощённой формуле W=120*ln(2D/d)

[RA6FOO]

Вы говорили о потенциальной некорректности таких расчётов.
Я же попробовал показать, насколько эта некорректность велика.

В данном случае ни некорректность, ни само волновое не имеет отношения к тому, что я сказал.
Там же выделено жирным "соединенные впараллель таким образом"
Некорректность того, о чем я сказал, в другом.
Насколько она велика, судите сами, если в 90 Омной линии с 90 Омной нагрузкой будет КСВ бесконечность.
И не MMANA в этом виновата, в реале будет то-же.
Но это уже пошло как оффтоп, извините, столь долгим диалогом далее нельзя .

[RJ3FF]

Насколько она велика, судите сами, если в 90 Омной линии с 90 Омной нагрузкой будет КСВ бесконечность.

C 90 омной я не пробовал. А со 150 омной ( ММАНА думает, что 164) никакой бесконечности, спасибо Михаилу UA4NE.

[RA6FOO]

А со 150 омной никакой бесконечности, спасибо Михаилу UA4NE.

Михаил здесь бессилен, это фундаментальное свойство длинных линий.
Любых и любого волнового, кстати.

[RJ3FF]

Михаил здесь бессилен, это фундаментальное свойство длинных линий.
Любых и любого волнового, кстати.

Вы, вообще, о чём? И почему бессилен Михаил ?
Он нагрузил линию на активное сопротивление, равное волновому ( как, по крайней мере думает ММАНА) и получил не хуже КСВ=1,01 на любой частоте ниже 7 МГц. Фундаментальное свойство линий проявило себя во всей красе.

П.С. наверное, все уже устали. Я лично ложусь спать. Всем спасибо за беседу и спокойной ночи.

[RA6FOO]

Вы, вообще, о чём?

Об этом:

Линии, соединенные в параллель таким образом, выдают весьма неприятные и неожиданные сюрпризы.

А вы разве не читали этот пост?
Цитировали его, но не читали?

[RJ3FF]

А вы разве не читали этот пост?
Цитировали его, но не читали?

Так где сюрприз? Где КСВ бесконечность при нагрузке , равной волновому. Я не видел пока. Может быть в модели Игоря? Я, честно скажу, не смотрел, но сомневаюсь.

[RA6FOO]

Так где сюрприз?
Где КСВ бесконечность при нагрузке , равной волновому.
Я не видел пока.
Может быть в модели Игоря?

КСВ в линии конечно.
В модели Игоря.
Посмотрите сами.

(скрин с модели RW4HFN без каких либо изменений в геометрии 90 Омной линии и 90 Омной нагрузке)

p.s.
Может быть проще, еще в 884 посту, было изначально спросить, почему так.

[UA4NE]

Правильная модель. Sorry.
Вложения
90.maa (773 байт, Просмотров: 14)

Немного подшаманить эту модельку, и токи подравняются. Сегментация не оптимизирована, взята с потолка, и над ней еще надо поработать. Лучше всего задать вручную. Линия 90 ом в MMANA:

[RW4HFN]

То есть, на нагрузке 90 Ом КСВ изменился с 1,00 до 1,02?

Это успех!

Если вернуться к антенне, то при таких длИнах (в ля) соединительной линии её волновое сопротивление СУЩЕСТВЕННОГО значения не имеет. ИМХО.

[RN7T]

то при таких длИнах (в ля) соединительной линии её волновое сопротивление СУЩЕСТВЕННОГО значения не имеет

Ближе к истине.

[RA6FOO]

Немного подшаманить эту модельку, и ...

Дело не в модели, возникновение чисто стоячей волны,
это свойство любой реальной свернутой в кольцо линии
с неравными расстояниями от источника до нагрузки.
В модели Игоря это проявляется на частоте на 59 КГц выше установленной им.

[UA4NE]

Это успех!

Игорь, речь идет не о сотых долях КСВ, а о корректности MMANA-модели низкоомной линии из толстых распараллеленных проводников и корректности расчета ее режима самой программой (в том числе и распределения тока в линии, а следовательно, и ее поля) с учетом известных ограничений MMANA. Для общего случая, независимо от длины линии в лямбдах и конкретного применения. Я не уверен, что эта подправленная модель полностью корректна, но у нее хотя бы распределение тока получается ближе к правде и почти равномерное по длине, без пучностей и провалов. То есть, она более адекватна.

Конечно, и запитать и нагрузить линию в модели можно более осесимметрично, но это уже такая мелочь -)) А также сделать модель из тонкой сетки для более точного учета формы поверхности проводников, тогда модель возможно станет еще более адекватной. Нужно ли это в каждом конкретном случае - вопрос отдельный.