Страница 60 из 60 ПерваяПервая ... 10505354555657585960
Показано с 886 по 900 из 900
Like Tree213Спасибо

Тема: Спецам MMANA

  1. #886
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,358
    Поблагодарили
    3428
    Поблагодарил
    4245
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    четвертьволновый трансформатор бесконечного в нулевое.
    А в этом трансформаторе резонанс - он же резонатор, однако.
    Но это уже риторика на грани схоластики.

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    можете задать другой радиус,например 5 мм, получите вполне ожидаемое "то-же"
    Не совсем Вас понял. Но полагаю, что получу некоторое несколько большее сопротивление, ещё лучше совпадающее с расчётным ( по формуле).

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    я говорил вообще не об этом
    Вы говорили о потенциальной некорректности таких расчётов.
    Я же попробовал показать, насколько эта некорректность велика.
    Кстати, меня в этом случае волновало только то, какое волновое сопротивление видит ММАНА.
    Но некорректность ещё и в том, что у ММАНы резонанс несколько не на той частоте, на которой должен быть.
    Но для расчёта антенн, элементы которых соединены линией, это не так важно, IMHO.

  2. #887
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,240
    Поблагодарили
    1129
    Поблагодарил
    1840
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    164. Неплохое совпадение
    Для проверки нагружаем на 164 ома, получаем бегущую волну и адекватное входное сопротивление. Проверил и при 5 мм радиусах - получилось волновое (Х на половинной частоте) 250 ом.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 22.11.2020 в 00:11.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  3. #888
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,358
    Поблагодарили
    3428
    Поблагодарил
    4245
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Истинное для 124 Ома, а не 150. Калькулятор видимо слишком примитивен был взят
    Считает по классической формуле W=120*arccosh(D/d).
    124 получается, похоже, по упрощённой формуле W=120*ln(2D/d)

  4. #889
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,355
    Поблагодарили
    779
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вы говорили о потенциальной некорректности таких расчётов.
    Я же попробовал показать, насколько эта некорректность велика.
    В данном случае ни некорректность, ни само волновое не имеет отношения к тому, что я сказал.
    Там же выделено жирным "соединенные впараллель таким образом"
    Некорректность того, о чем я сказал, в другом.
    Насколько она велика, судите сами, если в 90 Омной линии с 90 Омной нагрузкой будет КСВ бесконечность.
    И не MMANA в этом виновата, в реале будет то-же.
    Но это уже пошло как оффтоп, извините, столь долгим диалогом далее нельзя .

  5. #890
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,358
    Поблагодарили
    3428
    Поблагодарил
    4245
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Насколько она велика, судите сами, если в 90 Омной линии с 90 Омной нагрузкой будет КСВ бесконечность.
    C 90 омной я не пробовал. А со 150 омной ( ММАНА думает, что 164) никакой бесконечности, спасибо Михаилу UA4NE.

  6. #891
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,355
    Поблагодарили
    779
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А со 150 омной никакой бесконечности, спасибо Михаилу UA4NE.
    Михаил здесь бессилен, это фундаментальное свойство длинных линий.
    Любых и любого волнового, кстати.

  7. #892
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,358
    Поблагодарили
    3428
    Поблагодарил
    4245
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Михаил здесь бессилен, это фундаментальное свойство длинных линий.
    Любых и любого волнового, кстати.
    Вы, вообще, о чём? И почему бессилен Михаил ?
    Он нагрузил линию на активное сопротивление, равное волновому ( как, по крайней мере думает ММАНА) и получил не хуже КСВ=1,01 на любой частоте ниже 7 МГц. Фундаментальное свойство линий проявило себя во всей красе.

    П.С. наверное, все уже устали. Я лично ложусь спать. Всем спасибо за беседу и спокойной ночи.

  8. #893
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,355
    Поблагодарили
    779
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Вы, вообще, о чём?
    Об этом:
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Линии, соединенные в параллель таким образом, выдают весьма неприятные и неожиданные сюрпризы.
    А вы разве не читали этот пост?
    Цитировали его, но не читали?

  9. #894
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,358
    Поблагодарили
    3428
    Поблагодарил
    4245
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    А вы разве не читали этот пост?
    Цитировали его, но не читали?
    Так где сюрприз? Где КСВ бесконечность при нагрузке , равной волновому. Я не видел пока. Может быть в модели Игоря? Я, честно скажу, не смотрел, но сомневаюсь.

  10. #895
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,355
    Поблагодарили
    779
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Так где сюрприз?
    Где КСВ бесконечность при нагрузке , равной волновому.
    Я не видел пока.
    Может быть в модели Игоря?
    КСВ в линии конечно.
    В модели Игоря.
    Посмотрите сами.

    (скрин с модели RW4HFN без каких либо изменений в геометрии 90 Омной линии и 90 Омной нагрузке)

    p.s.
    Может быть проще, еще в 884 посту, было изначально спросить, почему так.
    Изображения Изображения  

  11. #896
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,240
    Поблагодарили
    1129
    Поблагодарил
    1840
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Правильная модель. Sorry.
    Вложения
    90.maa (773 байт, Просмотров: 14)
    Немного подшаманить эту модельку, и токи подравняются. Сегментация не оптимизирована, взята с потолка, и над ней еще надо поработать. Лучше всего задать вручную. Линия 90 ом в MMANA:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Line90.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	124.2 Кб 
ID:	283342
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa 90 (1).maa (796 байт, Просмотров: 10)
    Последний раз редактировалось UA4NE; 22.11.2020 в 06:21.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  12. #897
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,950
    Поблагодарили
    1142
    Поблагодарил
    759
    То есть, на нагрузке 90 Ом КСВ изменился с 1,00 до 1,02?

    Это успех!

    Если вернуться к антенне, то при таких длИнах (в ля) соединительной линии её волновое сопротивление СУЩЕСТВЕННОГО значения не имеет. ИМХО.

  13. #898
    Коротковолновик
    Регистрация
    29.03.2015
    Адрес
    около Ставрополя
    Сообщений
    159
    Поблагодарили
    22
    Поблагодарил
    20
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    то при таких длИнах (в ля) соединительной линии её волновое сопротивление СУЩЕСТВЕННОГО значения не имеет
    Ближе к истине.

  14. #899
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,355
    Поблагодарили
    779
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Немного подшаманить эту модельку, и ...
    Дело не в модели, возникновение чисто стоячей волны,
    это свойство любой реальной свернутой в кольцо линии
    с неравными расстояниями от источника до нагрузки.
    В модели Игоря это проявляется на частоте на 59 КГц выше установленной им.
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 22.11.2020 в 11:46.
    http://www.ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  15. #900
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,240
    Поблагодарили
    1129
    Поблагодарил
    1840
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Это успех!
    Игорь, речь идет не о сотых долях КСВ, а о корректности MMANA-модели низкоомной линии из толстых распараллеленных проводников и корректности расчета ее режима самой программой (в том числе и распределения тока в линии, а следовательно, и ее поля) с учетом известных ограничений MMANA. Для общего случая, независимо от длины линии в лямбдах и конкретного применения. Я не уверен, что эта подправленная модель полностью корректна, но у нее хотя бы распределение тока получается ближе к правде и почти равномерное по длине, без пучностей и провалов. То есть, она более адекватна.

    Конечно, и запитать и нагрузить линию в модели можно более осесимметрично, но это уже такая мелочь -)) А также сделать модель из тонкой сетки для более точного учета формы поверхности проводников, тогда модель возможно станет еще более адекватной. Нужно ли это в каждом конкретном случае - вопрос отдельный.

Похожие темы

  1. Просьба к MMANA-спецам
    от RM6F в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 379
    Последнее сообщение: 20.12.2019, 10:51
  2. MMANA
    от UR5TIV в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.07.2006, 01:02
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. А где mmana.ru
    от UR4LKO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2004, 11:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика