Страница 66 из 75 ПерваяПервая ... 1656596061626364656667686970717273 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 976 по 990 из 1113
Like Tree286Спасибо

Тема: Спецам MMANA

  1. #976
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,855
    Поблагодарили
    5413
    Поблагодарил
    214
    Кстати, о точности... Я ММАНА начал осваивать в начале века, можно сказать как только Гончаренко и К ее перевели с японского. Не знаю как у кого но у меня в первых версиях многие клямки отображались какими то крокозяблами. Толи еще переводы были сырыми то ли что то с кодировкой в моем стареньком компе было. Но впрочем я не о этом. До этого все антенны, какие возможно считал при помощи YO. Простые Яги до сих пор считаю им. Причем в некоторых случаях пользуюсь версией 5.10, хотя 6.23 вроде как пошустрее и пошире в плане возможностей. Всегда реальные параметры совпадали с расчетными. По крайней мере на КВ и на УКВ до диапазона 430. Так вот по расчетам в YO построили мы 5 эл. на 20-ку. Подняли, все опять хорошо. А дай ка думаю загружу ее размеры в ММАНА. Создал модель а результаты расчета отличаются от расчетов в YO. Интересно думаю...
    В то же время как раз покойный Витольд RK3AO тоже построил 5 эл. на 20-ку по расчетам в ММАНА. Только у него бум был покороче на три метра. Ну и он был любителем днем в эфире порассказывать каждому встречному что за антенна, покрутить ее. И всем рассказывал что рассчитывать надо не на центральной частоте а на 120 кГц выше или ниже, уже не помню. Примерно такое же смещение "резонанса" было и у меня если сравнивать ММАНА и YO, может меньше, у Витольда мачта кажется была пониже ростом.
    Позже мне кто то из знатоков ММАНА и YO (как бы не RA6FOO, Владимир, извините если это наговор ) сказал, мол данунафиг не может быть. ММАНА точнее, в YO древний движок, какая то примитивная сегментация и т.д. Но я то реально получал такие результаты. Грузил в ММАНА и другие Яги, так же рассчитанные на YO и реально построенные, тенденция сохранялась. Причем сохранялась и тогда, когда расчеты делал для свободного пространства.
    Крайний раз столкнулся с этим, когда делал HB9CV на 20-ку и 40-ку. Минимум КСВ на обеих антеннах получился ниже расчетной частоты. Пришлось опускать и укорачивать пропорционально все элементы.

    Кто нибудь может сказать что либо по этому поводу?

  2. #977
    High Power Аватар для R8WB
    Регистрация
    04.02.2019
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    54
    Сообщений
    758
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    892
    Еще одна "интересность", на которую обратил внимание... Я правильно понял, что полоса антенны по КСВ 1,5 равна 305Мгц, а по КСВ 2 - 650МГц?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	48.9 Кб 
ID:	317308
    Делом надо заниматься серьезно или не заниматься им вообще… © Л.П. Калугина, к/ф “Служебный роман”
    Когда не дома. Хобби на родных просторах.
    Всем добра, Сергей. 73! R8WB (ex: R9WBZ, RA9WOF)

  3. #978
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,855
    Поблагодарили
    5413
    Поблагодарил
    214
    Цитата Сообщение от R8WB Посмотреть сообщение
    Самое главное, что усвоил - нефиг мучить себя и программу, коли нет в голове опыта и знаний (расширенных) для проектирования антенн. Без этого работа в программе становится "методом научного тыкa".
    Сергей, это не страшно. Главное не спешить при проектировании и не совершать грубых ошибок. Я например за 20 лет изучения этой программы так и не освоил автоматическую оптимизацию даже в случае упомянутого Вами 3-элементного монобэнда. Не говоря уже про оптимизацию на нескольких диапазонах. Видимо не могу подобрать соотношение параметров оптимизации и в результате получается полная хрень. Поэтому в случаях когда нет возможности применить YO, который подходит только для монобэндов, уродуюсь именно "методом научного xxxx". Медленно конечно но иногда что то получается.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от R8WB Посмотреть сообщение
    Я правильно понял, что полоса антенны по КСВ 1,5 равна 305Мгц, а по КСВ 2 - 650МГц?
    Да нет, это косяк. Запятую на два знака влево перенесите... Нет даже на три. Там видимо цифры в Герцах

  4. #979
    High Power Аватар для R8WB
    Регистрация
    04.02.2019
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    54
    Сообщений
    758
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    892
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    ...Да нет, это косяк. Запятую на два знака влево перенесите... Нет даже на три. Там видимо цифры в Герцах
    Да я это понял. Это ирония была. )))) Там можно не запятую переносить, а убрать приставку "кило". )
    Делом надо заниматься серьезно или не заниматься им вообще… © Л.П. Калугина, к/ф “Служебный роман”
    Когда не дома. Хобби на родных просторах.
    Всем добра, Сергей. 73! R8WB (ex: R9WBZ, RA9WOF)

  5. #980
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920
    Цитата Сообщение от R8WB Посмотреть сообщение
    Еще один пример. Добавил я в эту ягУ (файл которой я прикрепил) еще один диапазон - 2 эл./15м. И понеслось! 20м развалилась просто в хлам. Собрать обратно ее удалось, но с заметно худшими параметрами. 15м тоже собрал по той же методе, о которой писал выше - двигал все, что можно, пока не дошел до точки, когда любые изменения позиций и размеров элементов не начали приводить к ухудшению параметров антенны. Более или менее "сбалансировал" 15м с 20м. Получились сравнительно СНОСНЫЕ параметры по обоим диапазонам. И вот тут в голову заполз каверзный вопрос, который просто выбил меня из колеи: А я точно сделал ВСЕ, чтобы максимально улучшить параметры антенны? Где предел усиления, подавления у таких антенн? Ga=10/F/B=10 - это нормально или может быть лучше? И вот на этом вопросе я споткнулся окончательно ибо если не видишь конечной цели - как к ней идти? Тем более, когда и "ходить" еще только начинаешь.

    Вот такие невеселые размышления...
    Что-то не так. Всем известно, что вложенные диапазоны не влияют на базовые, разве только в микродозах.
    Где-то грубая ошибка.
    Также Вы не хотите почитать то, что делалось до Вас, ни UT1MA, ни Гончаренко. А там многое написано. Но дело хозяйское...
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  6. #981
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8

  7. #982
    High Power Аватар для R8WB
    Регистрация
    04.02.2019
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    54
    Сообщений
    758
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    892
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    Что-то не так. Всем известно, что вложенные диапазоны не влияют на базовые, разве только в микродозах.
    Где-то грубая ошибка...
    Прикрепляю файл, над которым работаю. На данный момент 20 и 15м удалось более или менее подружить. Оба диапазона - 2 элемента. НО! 20м с довольно приличным усилением и подавлением для 2-el, а вот 15м почему то не желает быть лучше, чем есть в модели. Ну никак. Кроме того, добавил 3-эл. 28МГц. И пока тоже не смог добиться от этого диапазона ничего убедительнее того, что есть. Но ведь это 3-эл! Там хотя бы F/B должно быть не хуже 20Дб. И усиление хотя бы 15Дби... Модель прикрепляю и буду очень рад, если укажете на грубые ошибки и посоветуете как улучшить 15 и дотянуть 10 до удовлетворительных параметров.
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    ...Также Вы не хотите почитать то, что делалось до Вас, ни UT1MA, ни Гончаренко. А там многое написано. Но дело хозяйское...
    Видите ли... Я не очень хорошо усваиваю теорию. Начав сейчас углубляться в труды обоих уважаемых коллег, знаю, что для понимания их мне придется углубляться еще дальше. А это не согласуется с моими задачами. Буду откровенен - я не хочу забивать себе голову серьезной теорией - она у меня и так забита работой, повседневщиной, житейскими неурядицами, ковидами и прочей бармандосиной.... Вот вариант Василия RN6L, хоть и тягомотен, но для меня более приемлем. Имеется ввиду "метод научного тыкa". Само собой, я не полный бездарь и кое-какие мелочи антенностроения мне таки ведомы. И это, вкупе с вашими полезными советами и рекомендациями, должно таки привести к положительным результатам. )
    Вложения Вложения
    Делом надо заниматься серьезно или не заниматься им вообще… © Л.П. Калугина, к/ф “Служебный роман”
    Когда не дома. Хобби на родных просторах.
    Всем добра, Сергей. 73! R8WB (ex: R9WBZ, RA9WOF)

  8. #983
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920
    Там у них нет никакой теории, а именно тупой рецепт как можно преодолеть то, что называется "конфликт директоров". Суть конфликта очень проста и понятна большинству радиолюбителей - если у вас есть однодиапазонный волновой канал например на 15м, то любые попытки засунуть на тот же бум элементы на, например, 20м, закончатся плачевно, так как эти элементы, в силу их большей длины, будут восприниматься на "пятнашке" как рефлекторы.
    И чем ближе их частота будет к "пятнашке" - тем сильнее будет рефлекторный эффект. Какой смысл в вашей хорошо настроенной 6-ти элементной "пятнашечной" антенне, если вы затем насуёте кучу рефлекторов в её директорную зону?
    А вот если вы в свою "пятнашечную" антенну насуёте "десяточных" элементов, то вы "пятнашку" никак не испортите, разве только едва заметно, так как для "пятнашки" "десяточные" элементы останутся директорами, но слабо действующими.
    Так что весь дизайн многодиапазонных Яги сводится к преодолению конфликта директоров и обычно, по крайней мере для меня, это и есть метод тупого перебора, который лучше вести в автоматическом режиме. в режиме оптимизации, на двух частотах одного диапазона. Ну и немного интуиции, чтобы совсем уж тупо элементы не разбрасывать.
    Один из хороших дизайнеров, EX8A, Сергей Пасько, говорил, что он включает оптимизацию с вечера а утром смотрит результат. Но тогда компы были медленные, сейчас так уже не делают.
    Есть также всякие компенсаторы, у каждого свои, у UA9BA свои, у RJ3FF свои, у меня - свои. Компенсаторы иногда целесообразны - иногда не очень. И усложняют конструктив.
    Последний раз редактировалось UA3TW; 17.12.2021 в 18:29.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  9. #984
    High Power Аватар для R8WB
    Регистрация
    04.02.2019
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    54
    Сообщений
    758
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    892
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    ...если у вас есть однодиапазонный волновой канал например на 15м, то любые попытки засунуть на тот же бум элементы на, например, 20м, закончатся плачевно...
    А как же AD223-V3, SAY3-7 и иже с ними?
    Цитата Сообщение от UA3TW Посмотреть сообщение
    ...который лучше вести в автоматическом режиме. в режиме оптимизации...
    Пробовал оптимизацию. На одном диапазоне для 2-эл. Такая лажа получилась! Видимо, что то не понимаю в настройках режима оптимизации.
    Делом надо заниматься серьезно или не заниматься им вообще… © Л.П. Калугина, к/ф “Служебный роман”
    Когда не дома. Хобби на родных просторах.
    Всем добра, Сергей. 73! R8WB (ex: R9WBZ, RA9WOF)

  10. #985
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от R8WB Посмотреть сообщение
    А как же AD223-V3, SAY3-7 и иже с ними?
    Такие антенны синтезируются не "сверху вниз", а "снизу вверх". Задача это весьма непростая.

  11. #986
    High Power Аватар для R8WB
    Регистрация
    04.02.2019
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    54
    Сообщений
    758
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    892
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Такие антенны синтезируются не "сверху вниз", а "снизу вверх"...
    Да, я в курсе. Всегда мультибендовые антенны настраивал начиная с "низов" и последовательно двигаясь к "верхам". Полагаю, что не только в настройке, но и в проектировании антенн действует то же самое правило. Я так и делаю, собственно говоря...
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    ...Задача это весьма непростая.
    Ну, вот и я о том же...

    И все же, вопрос ко всем: при проектировании антенны, подобной AD233-V3 или SAY3-7 на какие значения усиления и подавления ориентироваться? Какие значения можно считать успешными настолько, что можно закончить расчет диапазона и двигаться дальше? В моем случае 2-2-3 это 20-15-10. 20 у меня получилось, вроде неплохо. 15 - уже есть сомнения, что то, что я насчитал - это предел... За 10 всерьез еще не брался: так - только набросал "макет". Но и здесь тот же вопрос - на чем можно спокойно остановиться при 3 эл.?
    Последний раз редактировалось R8WB; 18.12.2021 в 05:58.
    Делом надо заниматься серьезно или не заниматься им вообще… © Л.П. Калугина, к/ф “Служебный роман”
    Когда не дома. Хобби на родных просторах.
    Всем добра, Сергей. 73! R8WB (ex: R9WBZ, RA9WOF)

  12. #987
    High Power Аватар для R8WB
    Регистрация
    04.02.2019
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    54
    Сообщений
    758
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    892
    Писульку тут получил... Обычно личную переписку не публикую - не принято как то. Но тут не смог удержаться. Парень то, видать, герой. А страна должна знать своих ХЕРоев...

    Название: Снимок.JPG
Просмотров: 157

Размер: 33.5 Кб

    Игореша, а ты ХЕРой только в мыло дерьмо кидать? Есть претензия - напиши открыто. Или слабо за базар ответить?

    - - - Добавлено - - -

    Знакомьтесь - Игорь Хрусталев. Может кто даже знаком с ним лично - чтобы знали что это за чмо...
    Последний раз редактировалось R8WB; 18.12.2021 в 09:03.
    Делом надо заниматься серьезно или не заниматься им вообще… © Л.П. Калугина, к/ф “Служебный роман”
    Когда не дома. Хобби на родных просторах.
    Всем добра, Сергей. 73! R8WB (ex: R9WBZ, RA9WOF)

  13. #988
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    2,768
    Поблагодарили
    1427
    Поблагодарил
    920
    Сергей, сравнивать наверное естественно с таким же монобендером, причём в свободном пр-ве и в dBd, так как многие попривыкли к этим величинам. Для 2 ел примерное усиление 4 -4,2 дБд при подавлении не лучше 12 дБ.
    Если подавление ухудшить, то усиление может и до 4,6 дБд дойти.
    Для 3-х элементов при входном 50 Ом усиление чуть лучше 5 дБд, до 5,3 примерно. Если входное понизить, допустим 28 Ом, то усиление вырастет, даже до 5,7 дБд Подавление около 20 дБ очень хорошо.
    И это во всей полосе диапазона, при КСВ на краях не хуже 1,5.
    Так что если сможете получить такие параметры для многодиапазонника - то герой. Однако, как раз для преодоления конфликта директоров придётся на вложенных диапазонах добавлять директоры. обкладывая ими директора базового диапазона.
    А письмо Игоря не надо было выкладывать - оно же в личку, Вы сами сказали. Игорь хороший человек, давно его знаю, и то, что он написал - для лички слегка фамильярно но не более. По сути он прав. Могли бы сами найти ответы на те
    вопросы, которые здесь задаёте.
    Я пока ещё разжевываю, так как не теряю надежды, что Вы увлечётесь моделированием, так как изначально обрадовался, что Вы быстро освоили MMANA.
    I believe in what you say is the undisputed truth. But I have to have things my own way to keep me in my youth (Supertramp)
    Николай (UA3TW)

  14. #989
    High Power Аватар для R8WB
    Регистрация
    04.02.2019
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    54
    Сообщений
    758
    Поблагодарили
    518
    Поблагодарил
    892
    Спасибо за информацию, Николай. Принято.

    Что касается лички... Вы считаете написанное "легкой фамильярностью"? На мой взгляд это - откровенное хамство, помноженное на высокомерие. Причем, в самой грубой форме. Может он и хороший человек в вашем понимании, но лично для меня он вообще перестал существовать как человек. После того, что он мне написал, я его воспринимаю как ЧМО, не более. Будь он хоть семи пядей во лбу, белый и пушистый. Но это к теме не относится.

    Надо так понимать, я тут "приперся" не в свой монастырь. Что ж... Спасибо за советы и ответы. Не буду более мешать. Дальше разберусь как нибудь сам. ЧМО может радоваться - оно своего добилось. Всем удачи, здоровья и с наступающим Новым Годом.

    P.S. От темы отписываюсь - уведомлений получать не буду, можно мне не отвечать сюда.
    Последний раз редактировалось R8WB; 18.12.2021 в 11:58.
    Делом надо заниматься серьезно или не заниматься им вообще… © Л.П. Калугина, к/ф “Служебный роман”
    Когда не дома. Хобби на родных просторах.
    Всем добра, Сергей. 73! R8WB (ex: R9WBZ, RA9WOF)

  15. #990
    Very High Power Аватар для UA4HBO
    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Чапаевск, Самарской обл.
    Возраст
    68
    Сообщений
    1,052
    Поблагодарили
    288
    Поблагодарил
    654
    Сорри... Если не в тему.

    Диполь по 62м плечо (итого 124 ) максимум, запад-восток растянут, прогнут на юг в середке на 25м, высота 15м. Шо выжать можно, поиграв размерами и катушками? По диапазонам и без килоом в согласующем... Желательно трансами 1к4-1к9 обойтись.
    Катушки в пучностях не возбраняются.

    Запарился что то я с оптимизацией в ММАНЕ...
    Цель-с 1,8МГц начать, дельта там висит-никак на 1,8.
    Максимум диапазонов при близком или кратном импедансе бы.

Похожие темы

  1. Просьба к MMANA-спецам
    от RM6F в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 379
    Последнее сообщение: 20.12.2019, 10:51
  2. MMANA
    от UR5TIV в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.07.2006, 01:02
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. А где mmana.ru
    от UR4LKO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2004, 11:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×