Страница 69 из 69 ПерваяПервая ... 19596263646566676869
Показано с 1,021 по 1,033 из 1033
Like Tree265Спасибо

Тема: Спецам MMANA

  1. #1021
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,982
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Ни кто не ответил на вопрос о возможных причинах несовпадения результатов, про которые я упомянул выше https://forum.qrz.ru/41-programmy-dl...ml#post1848769
    И сейчас нашел у себя файл антенны, которая была реально построена по расчетам в YO и те расчеты совпали с реальностью.
    Если вы уверены что ваше вопощение модели в конструктив и есть идеал, значит идеал для вас и YO. У кого то другого реал будет комплементарным с расчетом в другой программе, у третьего в третьей. Автор YO, K6STI, и конструктор и программист высокого класса. Возможно он учел знаки отклонений по различным причинам при традиционном изготовлении антенн, ввел коррекцию под них. Но только для традиционных антенн ВК, потому и программа ЯГИ - оптимизер
    Вы только не сказали, на каком движке вы расчеты делали. Должны различаться при элементах относительно большого диаметра (сдвиг по частоте графиков в полосе частот). Если у вас на обоих движках одинаковый результаты, то похоже на коррекцию в обоих

  2. #1022
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,386
    Поблагодарили
    4545
    Поблагодарил
    156
    Вот еще модель реально изготовленной антенны. В ее случае тоже реальные результаты совпали с расчетами в YO, и немного отличаются от ММАНА...5el20LZL.maa

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Если вы уверены что ваше вопощение модели в конструктив и есть идеал, значит идеал для вас и YO.
    Да нет не идеал. Мне просто YO удобнее для обычных Яги....
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Автор YO, K6STI, и конструктор и программист высокого класса. Возможно он учел знаки отклонений
    Ну а JE3HHT, DL2KQ и DL1PBD получается не учли?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Но только для традиционных антенн ВК, потому и программа ЯГИ - оптимизер
    Кстати, YO6.53 есть возможность считать ВК с двумя активными элементами. Там даже в библиотеке есть модели KLM-ских антенн как КВ так и УКВ. Но у меня как то не сложился процесс их оптимизации...

  3. #1023
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,982
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Ну а JE3HHT, DL2KQ и DL1PBD получается не учли?
    Я говорю о специфике конструктивного изготовления ВК со своими знаками влияния, + или - в том или ином месте антенны ВК или случае. Она складывается из того, какие материалы, какие инструменты и т. п. используются. Были бы иные, была бы совершенно иной и конструкция и совершенно иная коррекция расчетов под неё и другая версия YO.
    А вводить в MMANA такую коррекцию под ВК, значить ухудшить под всё остальное

  4. #1024
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,386
    Поблагодарили
    4545
    Поблагодарил
    156
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Я говорю о специфике конструктивного изготовления ВК со своими знаками влияния, + или - в том или ином месте антенны ВК или случае.
    Совершенно не представляю какая специфика может повлиять... Стандартная конструкция, которую делают многие или почти все. Бум, к нему U-шпильками крепится площадка, к которой таким же образом элементы. Для активного элемента площадка изолированная.

  5. #1025
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    3,982
    Поблагодарили
    891
    Поблагодарил
    7
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Совершенно не представляю какая специфика может повлиять...
    Ну например, все в основном делают ВК на металлическом буме, с изоляцией вокруг, а иногда и непосредственно меж точками подключения вибратора: Специфика такой конструкции в том, что и то, и другое смещает частоту вверх.

  6. #1026
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,386
    Поблагодарили
    4545
    Поблагодарил
    156
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Ну например, все в основном делают ВК на металлическом буме, с изоляцией вокруг, а иногда и непосредственно меж точками подключения вибратора
    Да фигня это все. Впрочем как и учет площадки крепления на КВ. При любом способе крепления емкость в центре элемента на бум единицы пФ, две половинки элемента это две последовательные емкости. Они практически не заметны. Возможно вопрос в другом. Я с этим как бы (сомневаюсь) столкнулся. Спроектировал в ММАНА антенну HB9CV на 20-ку. Собрал, вроде все нормально. Собирательная линия из двух кабелей параллельно. Постарался провода между кабелями и элементами сделать минимальной длины. На практике ни каких проводов не было. Лепестки для присоединения линии были припаяны весьма жестко прямо к жилам кабелей. Антенна была полевая. Раз собрал, второй-третий и лепестки отвались. Решил перед следующим подъемом это устранить. Между линией и точками питания вставил гибкие монтажные провода длиной сантиметра по 4. Подняли, измерили, антенна оказалась внизу. Не долго думая отпилили по 4см от каждого элемента с каждой стороны и вроде как все пришло в норму...

  7. #1027
    Standart Power Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    63
    Сообщений
    472
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    432
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    .. При любом способе крепления емкость в центре элемента на бум единицы пФ, две половинки элемента это две последовательные емкости. Они практически не заметны. ...
    Там вообще емкость не имеет значения, потому как напряжение микроскопическое. Бум и металлическое крепление влияют на индуктивность. То же самое, как внести латунный сердечник в катушку. Индуктивность уменьшается, частота сдвигается вверх...

  8. #1028
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,386
    Поблагодарили
    4545
    Поблагодарил
    156
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    То же самое, как внести латунный сердечник в катушку. Индуктивность уменьшается, частота сдвигается вверх...
    Теоретически возможно. Но у меня почему то наоборот, частота сдвигается вниз...

  9. #1029
    Standart Power Аватар для R3DDL
    Регистрация
    28.01.2014
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    63
    Сообщений
    472
    Поблагодарили
    388
    Поблагодарил
    432
    Это потому, что Вы под "частота сдвигается" имеете в виду сдвиг графика КСВ.

    Вообще-то для работы антенны "волновой канал" КСВ значения не имеет. Можно подойти к нормально работающей антенне и отхреначить от активного элемента процентов 5-10. При этом КСВ станет совершенно ужасным, но диаграмма и усиление изменятся совсем немного.

    Для работы антенны гораздо важнее структура пассивных элементов. И куда по частоте "ушла" эта структура - заметить на реальной антенне в реальных условиях очень сложно. Одно точно известно - металлический бум "уводит вверх", и для учета этого эффекта есть различного рода таблицы, графики и т.д...

    Хотя, для КВ это, наверное, не очень важно, гораздо сильней влияние происходит на УКВ...

  10. #1030
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    58
    Сообщений
    11,386
    Поблагодарили
    4545
    Поблагодарил
    156
    Цитата Сообщение от R3DDL Посмотреть сообщение
    Вообще-то для работы антенны "волновой канал" КСВ значения не имеет. Можно подойти к нормально работающей антенне и отхреначить от активного элемента процентов 5-10. При этом КСВ станет совершенно ужасным, но диаграмма и усиление изменятся совсем немного.
    Ну это я сам всем говорю постоянно. Правда с оговоркой что в многоэлементной антенне, начиная пожалуй с 5-ти и выше. В антеннах с малым количеством директоров длина активного влияет на диаграмму достаточно сильно. К тому же "отхреначить" легко на бумаге или в компьютере. Чтобы это сделать в реальной антенне надо опустить и поднять Унжу К тому же в таких случая возникает дилемма: Если в расчет закралась какая то неточность или неучтенный фактор (например влияние земли), то это не может влиять только на активный элемент. Значит и пассивные надо отхреначивать.

  11. #1031
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    6,350
    Поблагодарили
    4367
    Поблагодарил
    5361
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Если в расчет закралась какая то неточность или неучтенный фактор (например влияние земли), то это не может влиять только на активный элемент. Значит и пассивные надо отхреначивать.
    Вот поэтому то и надо ориентироваться не на значение реактивного сопротивления в предпологаемом центре диапазона, а на характер импедансной характеристики ( зависимости R и jX от частоты).

  12. #1032
    Very High Power Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,163
    Поблагодарили
    504
    Поблагодарил
    875
    Оцените мой вариант антенны на 20м-15м

    Окончательный вариант_ 20m15м.maa

  13. #1033
    Very High Power Аватар для RW0LD
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    г. Спасск-Дальний
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,163
    Поблагодарили
    504
    Поблагодарил
    875
    Понял, антенна хорошая, раз замечаний нет.
    Всех с наступающим!

Похожие темы

  1. Просьба к MMANA-спецам
    от RM6F в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 379
    Последнее сообщение: 20.12.2019, 10:51
  2. MMANA
    от UR5TIV в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.07.2006, 01:02
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. А где mmana.ru
    от UR4LKO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2004, 11:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×