Страница 71 из 75 ПерваяПервая ... 2161646566676869707172737475 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,051 по 1,065 из 1113
Like Tree286Спасибо

Тема: Спецам MMANA

  1. #1051
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,689
    Поблагодарили
    5275
    Поблагодарил
    6939
    Цитата Сообщение от UF8T Посмотреть сообщение
    К сожалению, без прорисовки линии питания, я не понимаю какое будет входное сопротивление в этом макете HB9CV на 40м.
    Виктор, активную составляющую HB9CV всегда можно подогнать под 50 Ом длиной "Гамм" , либо индуктивностью шунтов на концах линии. Конечно, длину элементов при этом нужно корректировать.

    Нулевой реактивности не добиться при требуемой ДН. Её нужно компенсировать конденсатором , если линия из трубок, или небольшой индуктивностью, если линия из кабеля.

    Если сопротивление линии будет примерно 100 Ом ( симм линия из 2 кабелей по 50 Ом) компенсировать реактивность скорее всего не придётся.

    Возможно, у вашего товарища возникла "аллергия " на HB9CV из-за того, что он пытался настраивать их по минимуму КСВ, а не по макс подавлению тыла.

    Ещё необходимо учесть , что ДН этой антенны ( подавление) сильно зависит от высоты. Изменив высоту всего на 1 метр лучше пересчитать длины элементов.
    Если же измените на 2 метра ( на сороковке), от -30 дБ подавления тыла (в азимутальном секторе шириной примерно 40 градусов) , останется только -15 дБ.

    Если интересно, могу выложить пару моделей с линией из трубок.

  2. #1052
    Радиолюбитель
    Регистрация
    25.08.2011
    Возраст
    69
    Сообщений
    265
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    371
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Виктор, активную составляющую HB9CV всегда можно подогнать под 50 Ом длиной "Гамм" , либо индуктивностью шунтов на концах линии. Конечно, длину элементов при этом нужно корректировать.

    Нулевой реактивности не добиться при требуемой ДН. Её нужно компенсировать конденсатором , если линия из трубок, или небольшой индуктивностью, если линия из кабеля.

    Если сопротивление линии будет примерно 100 Ом ( симм линия из 2 кабелей по 50 Ом) компенсировать реактивность скорее всего не придётся.

    Возможно, у вашего товарища возникла "аллергия " на HB9CV из-за того, что он пытался настраивать их по минимуму КСВ, а не по макс подавлению тыла.

    Ещё необходимо учесть , что ДН этой антенны ( подавление) сильно зависит от высоты. Изменив высоту всего на 1 метр лучше пересчитать длины элементов.
    Если же измените на 2 метра ( на сороковке), от -30 дБ подавления тыла (в азимутальном секторе шириной примерно 40 градусов) , останется только -15 дБ.

    Если интересно, могу выложить пару моделей с линией из трубок.
    Владимир, спасибо большое за информацию! Увидеть модели было бы крайне интересно. По поводу настройки HB9CV по F/B квалифицированно никто не писал ( по крайней мере в моей памяти это не отложилось). Было бы очень интересно прочитать Ваши рекомендации. В конструкции антенны не была заложена возможность изменения шунтов, хотя говорят что в первых экземплярах была перемычка в шунтах с возможностью ее перемещения.

  3. #1053
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,689
    Поблагодарили
    5275
    Поблагодарил
    6939
    Виктор, практика показывает ( а практический опыт большой - десятки проектов ) , что настраивать подавление не нужно.
    Абсолютно достаточно правильно рассчитать модель и сделать точно по расчётам. Подавление получается без настройки. Согласование иногда приходится подстраивать конденсатором.

    Моделей много разных . Выложу чуть позже.

  4. #1054
    Low Power Аватар для Peter
    Регистрация
    01.08.2019
    Возраст
    39
    Сообщений
    62
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    39
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Вообще то модели с элементами со ступенчатыми переходами диаметров
    делают в MMANA с помощью установок комбинированного провода.
    Иначе с каждым переходом набегает ошибка.
    У Вас ошибочнон мнение. В действительности отличие лишь по трудоемкости, а в реальности предпочтительне разбивка на отдельные провода...

  5. #1055
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,689
    Поблагодарили
    5275
    Поблагодарил
    6939
    Цитата Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
    У Вас ошибочнон мнение.
    Есть 2 варианта сегментации при комбинированных проводах. В случае, когда на стыках проводов с разными радиусами плотность сегментов такая же, как и на концах элемента ( DM1) , результат тот же.
    А вот если игнорировать стыки и выбрать "быстрый" вариант с плотностью DM2, получим неточность расчётов.

    Если Владимир RA6FOO приведёт примеры, подтверждающие мою неправоту, буду признателен.

    В двух- и многодиапазонных системах с компенсацией взаимного влияния ошибка может быть очень серьёзной, так как на элементе нижнего диапазона при возбуждении антенны на верхнем могут возникать пучности напряжения и тогда плотность сегментации становится абсолютно критичной.

  6. #1056
    Радиолюбитель
    Регистрация
    25.08.2011
    Возраст
    69
    Сообщений
    265
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    371
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Виктор, практика показывает ( а практический опыт большой - десятки проектов ) , что настраивать подавление не нужно.
    Абсолютно достаточно правильно рассчитать модель и сделать точно по расчётам. Подавление получается без настройки. Согласование иногда приходится подстраивать конденсатором.

    Моделей много разных . Выложу чуть позже.
    Владимир, посовещавшись с товарищем, основываясь на Вашем мнении мы пришли к решению из этого железа сделать два элемента вибратор - рефлектор с увеличением траверсы до 5.6 метра. По крайней мере, имея сейчас диполь на предполагаемой высоте 17 метров из "рефлектора" будущей антенны и его размеры соответсвует расчетным (ну чуток по частоте выше получилось), для нас более понятно будет что подстроить в двух элементах. По моделям: я нашел с гаммой. Интересно было бы понять почему не пошла полученная HB9CV, но удовлетворение этого интереса потребует много сил и, главное, времени. А его как всегда нет. Спасибо и всего всем доброго!

  7. #1057
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,689
    Поблагодарили
    5275
    Поблагодарил
    6939
    Виктор, тем не менее, выложу одну модель HB9CV с укороченными элементами.
    Может быть впоследствии заинтересуетесь.

    я её уже публиковал в другой ветке, но, возможно, будет ещё кому-нибудь полезна.

    40 2amc kit 17m.maa

  8. #1058
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,689
    Поблагодарили
    5275
    Поблагодарил
    6939
    Цитата Сообщение от UF8T Посмотреть сообщение
    Интересно было бы понять почему не пошла полученная HB9CV,
    Скорее всего потому, что её рассчитывали не под ту высоту.
    Или потому, что пытались "настраивать".

  9. #1059
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Если Владимир RA6FOO приведёт примеры, подтверждающие мою неправоту, буду признателен.
    Не, Владимир, это не моя ниша, комбинированные провода никогда не моделировал, не случалось необходимости в этом. Просто заметил, что в модели элементы из отдельных проводов, а не из комбинированного, сказал общеизвестное, не более того.

  10. #1060
    Standart Power
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    293
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Виктор, тем не менее, выложу одну модель HB9CV с укороченными элементами.
    Может быть впоследствии заинтересуетесь.

    я её уже публиковал в другой ветке, но, возможно, будет ещё кому-нибудь полезна.

    40 2amc kit 17m.maa
    Владимир
    Модель интересна. Как преобразовать ее в переключаемую ?

  11. #1061
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,689
    Поблагодарили
    5275
    Поблагодарил
    6939
    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    Как преобразовать ее в переключаемую ?
    Добрый день!

    Сделать шунты и индуктивности в элементах одинаковыми.
    Добавить в точки подключения половинки элемента к линии реактивности для получения ДН и коммутировать их попарно. Видимо нужно будет делать СУ. 50 Ом в лоб никто не обещает.

    Я бы такую короткую никому бы не посоветовал. Только особо самонадеянным и не требовательным к параметрам. Приличная конструкция должна иметь длину половинки элемента примерно 8 метров.
    То есть , хотя бы на пол метра больше ( будет 7.85). Эти пол метра не испортят особо механику, но существенно улучшат ситуацию с реализуемостью.

  12. #1062
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,983
    Поблагодарили
    819
    Поблагодарил
    59
    По этой антенне и ее прародительнице(почти)из 50х г. есть хорошая статья на сайте DL2KQ П.9.2.2

  13. #1063
    High Power
    Регистрация
    27.12.2020
    Адрес
    Норильск р-н Талнах
    Возраст
    36
    Сообщений
    584
    Поблагодарили
    389
    Поблагодарил
    137
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_2023-11-28-00-37-15-475_com.google.android.apps.docs-edit.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	910.6 Кб 
ID:	347819
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231128_004156.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	1.89 Мб 
ID:	347820
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231128_004229.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	2.42 Мб 
ID:	347821

    Всем здравия.

    Нарисовал 2 треугольника на 20 м, низ антенны 1.0 метр над крышей. Соответственно антенна низкоомная. Поясните пожалуйста, как правильно подключается этот кусок кабеля для согласования?? Если можно графически. В точку запитки, в отвод от точки запитки ... Не соображу,что подразумевается в мануале.

    И как этот кусок кабеля ,для согласования , правильно включить в нагрузках программы. Спасибо.

  14. #1064
    Радиолюбитель
    Регистрация
    25.08.2011
    Возраст
    69
    Сообщений
    265
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    371
    Цитата Сообщение от R0BI Посмотреть сообщение

    И как этот кусок кабеля ,для согласования , правильно включить в нагрузках программы. Спасибо.
    У вас вкладка открыта не относящаяся к вопросу согласования, вам нужны предыдущие вкладки с обозначением "СУ". Вот более подробно и к тому же с учетом потерь в кабеле: http://dl2kq.de/ant/3-52.htm В программе APAK-EL также вопросы согласования кабелями решаются (и весьма наглядно).

  15. #1065
    High Power
    Регистрация
    27.12.2020
    Адрес
    Норильск р-н Талнах
    Возраст
    36
    Сообщений
    584
    Поблагодарили
    389
    Поблагодарил
    137
    Цитата Сообщение от UF8T Посмотреть сообщение
    У вас вкладка открыта не относящаяся к вопросу согласования, вам нужны предыдущие вкладки с обозначением "СУ". Вот более подробно и к тому же с учетом потерь в кабеле: http://dl2kq.de/ant/3-52.htm В программе APAK-EL также вопросы согласования кабелями решаются (и весьма наглядно).
    А,что тогда за вкладка LC из линии ?

    Это я читал , там надо GAL ставить. Она если не ошибаюсь платная.

Похожие темы

  1. Просьба к MMANA-спецам
    от RM6F в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 379
    Последнее сообщение: 20.12.2019, 10:51
  2. MMANA
    от UR5TIV в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.07.2006, 01:02
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. А где mmana.ru
    от UR4LKO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2004, 11:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×