Спецам MMANA

Цитата:

---

Сообщение от UF8T

К сожалению, без прорисовки линии питания, я не понимаю какое будет входное сопротивление в этом макете HB9CV на 40м.

---

Виктор, активную составляющую HB9CV всегда можно подогнать под 50 Ом длиной "Гамм" , либо индуктивностью шунтов на концах линии. Конечно, длину элементов при этом нужно корректировать.

Нулевой реактивности не добиться при требуемой ДН. Её нужно компенсировать конденсатором , если линия из трубок, или небольшой индуктивностью, если линия из кабеля.

Если сопротивление линии будет примерно 100 Ом ( симм линия из 2 кабелей по 50 Ом) компенсировать реактивность скорее всего не придётся.

Возможно, у вашего товарища возникла "аллергия " на HB9CV из-за того, что он пытался настраивать их по минимуму КСВ, а не по макс подавлению тыла.

Ещё необходимо учесть , что ДН этой антенны ( подавление) сильно зависит от высоты. Изменив высоту всего на 1 метр лучше пересчитать длины элементов.
Если же измените на 2 метра ( на сороковке), от -30 дБ подавления тыла (в азимутальном секторе шириной примерно 40 градусов) , останется только -15 дБ.

Если интересно, могу выложить пару моделей с линией из трубок.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Виктор, активную составляющую HB9CV всегда можно подогнать под 50 Ом длиной "Гамм" , либо индуктивностью шунтов на концах линии. Конечно, длину элементов при этом нужно корректировать.

Нулевой реактивности не добиться при требуемой ДН. Её нужно компенсировать конденсатором , если линия из трубок, или небольшой индуктивностью, если линия из кабеля.

Если сопротивление линии будет примерно 100 Ом ( симм линия из 2 кабелей по 50 Ом) компенсировать реактивность скорее всего не придётся.

Возможно, у вашего товарища возникла "аллергия " на HB9CV из-за того, что он пытался настраивать их по минимуму КСВ, а не по макс подавлению тыла.

Ещё необходимо учесть , что ДН этой антенны ( подавление) сильно зависит от высоты. Изменив высоту всего на 1 метр лучше пересчитать длины элементов.
Если же измените на 2 метра ( на сороковке), от -30 дБ подавления тыла (в азимутальном секторе шириной примерно 40 градусов) , останется только -15 дБ.

Если интересно, могу выложить пару моделей с линией из трубок.

---

Владимир, спасибо большое за информацию! Увидеть модели было бы крайне интересно. По поводу настройки HB9CV по F/B квалифицированно никто не писал ( по крайней мере в моей памяти это не отложилось). Было бы очень интересно прочитать Ваши рекомендации. В конструкции антенны не была заложена возможность изменения шунтов, хотя говорят что в первых экземплярах была перемычка в шунтах с возможностью ее перемещения.

Виктор, практика показывает ( а практический опыт большой - десятки проектов ) , что настраивать подавление не нужно.
Абсолютно достаточно правильно рассчитать модель и сделать точно по расчётам. Подавление получается без настройки. Согласование иногда приходится подстраивать конденсатором.

Моделей много разных . Выложу чуть позже.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вообще то модели с элементами со ступенчатыми переходами диаметров
делают в MMANA с помощью установок комбинированного провода.
Иначе с каждым переходом набегает ошибка.

---

У Вас ошибочнон мнение. В действительности отличие лишь по трудоемкости, а в реальности предпочтительне разбивка на отдельные провода...

Цитата:

---

Сообщение от Peter

У Вас ошибочнон мнение.

---

Есть 2 варианта сегментации при комбинированных проводах. В случае, когда на стыках проводов с разными радиусами плотность сегментов такая же, как и на концах элемента ( DM1) , результат тот же.
А вот если игнорировать стыки и выбрать "быстрый" вариант с плотностью DM2, получим неточность расчётов.

Если Владимир RA6FOO приведёт примеры, подтверждающие мою неправоту, буду признателен.

В двух- и многодиапазонных системах с компенсацией взаимного влияния ошибка может быть очень серьёзной, так как на элементе нижнего диапазона при возбуждении антенны на верхнем могут возникать пучности напряжения и тогда плотность сегментации становится абсолютно критичной.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Виктор, практика показывает ( а практический опыт большой - десятки проектов ) , что настраивать подавление не нужно.
Абсолютно достаточно правильно рассчитать модель и сделать точно по расчётам. Подавление получается без настройки. Согласование иногда приходится подстраивать конденсатором.

Моделей много разных . Выложу чуть позже.

---

Владимир, посовещавшись с товарищем, основываясь на Вашем мнении мы пришли к решению из этого железа сделать два элемента вибратор - рефлектор с увеличением траверсы до 5.6 метра. По крайней мере, имея сейчас диполь на предполагаемой высоте 17 метров из "рефлектора" будущей антенны и его размеры соответсвует расчетным (ну чуток по частоте выше получилось), для нас более понятно будет что подстроить в двух элементах. По моделям: я нашел с гаммой. Интересно было бы понять почему не пошла полученная HB9CV, но удовлетворение этого интереса потребует много сил и, главное, времени. А его как всегда нет. Спасибо и всего всем доброго!

Виктор, тем не менее, выложу одну модель HB9CV с укороченными элементами.
Может быть впоследствии заинтересуетесь.

я её уже публиковал в другой ветке, но, возможно, будет ещё кому-нибудь полезна.

Вложение 347763

Цитата:

---

Сообщение от UF8T

Интересно было бы понять почему не пошла полученная HB9CV,

---

Скорее всего потому, что её рассчитывали не под ту высоту.
Или потому, что пытались "настраивать".

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если Владимир RA6FOO приведёт примеры, подтверждающие мою неправоту, буду признателен.

---

Не, Владимир, это не моя ниша, комбинированные провода никогда не моделировал, не случалось необходимости в этом. Просто заметил, что в модели элементы из отдельных проводов, а не из комбинированного, сказал общеизвестное, не более того.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Виктор, тем не менее, выложу одну модель HB9CV с укороченными элементами.
Может быть впоследствии заинтересуетесь.

я её уже публиковал в другой ветке, но, возможно, будет ещё кому-нибудь полезна.

Вложение 347763

---

Владимир
Модель интересна. Как преобразовать ее в переключаемую ?

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Как преобразовать ее в переключаемую ?

---

Добрый день!

Сделать шунты и индуктивности в элементах одинаковыми.
Добавить в точки подключения половинки элемента к линии реактивности для получения ДН и коммутировать их попарно. Видимо нужно будет делать СУ. 50 Ом в лоб никто не обещает.

Я бы такую короткую никому бы не посоветовал. Только особо самонадеянным и не требовательным к параметрам. Приличная конструкция должна иметь длину половинки элемента примерно 8 метров.
То есть , хотя бы на пол метра больше ( будет 7.85). Эти пол метра не испортят особо механику, но существенно улучшат ситуацию с реализуемостью.

По этой антенне и ее прародительнице(почти)из 50х г. есть хорошая статья на сайте DL2KQ П.9.2.2

Вложение 347819
Вложение 347820
Вложение 347821

Всем здравия.

Нарисовал 2 треугольника на 20 м, низ антенны 1.0 метр над крышей. Соответственно антенна низкоомная. Поясните пожалуйста, как правильно подключается этот кусок кабеля для согласования?? Если можно графически. В точку запитки, в отвод от точки запитки ... Не соображу,что подразумевается в мануале.

И как этот кусок кабеля ,для согласования , правильно включить в нагрузках программы. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R0BI

И как этот кусок кабеля ,для согласования , правильно включить в нагрузках программы. Спасибо.

---

У вас вкладка открыта не относящаяся к вопросу согласования, вам нужны предыдущие вкладки с обозначением "СУ". Вот более подробно и к тому же с учетом потерь в кабеле: http://dl2kq.de/ant/3-52.htm В программе APAK-EL также вопросы согласования кабелями решаются (и весьма наглядно).

Цитата:

---

Сообщение от UF8T

У вас вкладка открыта не относящаяся к вопросу согласования, вам нужны предыдущие вкладки с обозначением "СУ". Вот более подробно и к тому же с учетом потерь в кабеле: http://dl2kq.de/ant/3-52.htm В программе APAK-EL также вопросы согласования кабелями решаются (и весьма наглядно).

---

А,что тогда за вкладка LC из линии ?

Это я читал , там надо GAL ставить. Она если не ошибаюсь платная.