Спецам MMANA

Вид для печати

23.12.2021, 15:09
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ни кто не ответил на вопрос о возможных причинах несовпадения результатов, про которые я упомянул выше https://forum.qrz.ru/41-programmy-dl...ml#post1848769
И сейчас нашел у себя файл антенны, которая была реально построена по расчетам в YO и те расчеты совпали с реальностью.

Если вы уверены что ваше вопощение модели в конструктив и есть идеал, значит идеал для вас и YO. У кого то другого реал будет комплементарным с расчетом в другой программе, у третьего в третьей. Автор YO, K6STI, и конструктор и программист высокого класса. Возможно он учел знаки отклонений по различным причинам при традиционном изготовлении антенн, ввел коррекцию под них. Но только для традиционных антенн ВК, потому и программа ЯГИ - оптимизер
Вы только не сказали, на каком движке вы расчеты делали. Должны различаться при элементах относительно большого диаметра (сдвиг по частоте графиков в полосе частот). Если у вас на обоих движках одинаковый результаты, то похоже на коррекцию в обоих
23.12.2021, 15:27
RN6L

Вложений: 1

Вот еще модель реально изготовленной антенны. В ее случае тоже реальные результаты совпали с расчетами в YO, и немного отличаются от ММАНА...Вложение 317553

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Если вы уверены что ваше вопощение модели в конструктив и есть идеал, значит идеал для вас и YO.

Да нет не идеал. Мне просто YO удобнее для обычных Яги....

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Автор YO, K6STI, и конструктор и программист высокого класса. Возможно он учел знаки отклонений

Ну а JE3HHT, DL2KQ и DL1PBD получается не учли?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Но только для традиционных антенн ВК, потому и программа ЯГИ - оптимизер

Кстати, YO6.53 есть возможность считать ВК с двумя активными элементами. Там даже в библиотеке есть модели KLM-ских антенн как КВ так и УКВ. Но у меня как то не сложился процесс их оптимизации...
23.12.2021, 15:39
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RN6L

Ну а JE3HHT, DL2KQ и DL1PBD получается не учли?

Я говорю о специфике конструктивного изготовления ВК со своими знаками влияния, + или - в том или ином месте антенны ВК или случае. Она складывается из того, какие материалы, какие инструменты и т. п. используются. Были бы иные, была бы совершенно иной и конструкция и совершенно иная коррекция расчетов под неё и другая версия YO.
А вводить в MMANA такую коррекцию под ВК, значить ухудшить под всё остальное
23.12.2021, 17:05
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Я говорю о специфике конструктивного изготовления ВК со своими знаками влияния, + или - в том или ином месте антенны ВК или случае.

Совершенно не представляю какая специфика может повлиять... Стандартная конструкция, которую делают многие или почти все. Бум, к нему U-шпильками крепится площадка, к которой таким же образом элементы. Для активного элемента площадка изолированная.
23.12.2021, 17:42
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RN6L

Совершенно не представляю какая специфика может повлиять...

Ну например, все в основном делают ВК на металлическом буме, с изоляцией вокруг, а иногда и непосредственно меж точками подключения вибратора: Специфика такой конструкции в том, что и то, и другое смещает частоту вверх.
24.12.2021, 00:17
RN6L

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Ну например, все в основном делают ВК на металлическом буме, с изоляцией вокруг, а иногда и непосредственно меж точками подключения вибратора

Да фигня это все. Впрочем как и учет площадки крепления на КВ. При любом способе крепления емкость в центре элемента на бум единицы пФ, две половинки элемента это две последовательные емкости. Они практически не заметны. Возможно вопрос в другом. Я с этим как бы (сомневаюсь) столкнулся. Спроектировал в ММАНА антенну HB9CV на 20-ку. Собрал, вроде все нормально. Собирательная линия из двух кабелей параллельно. Постарался провода между кабелями и элементами сделать минимальной длины. На практике ни каких проводов не было. Лепестки для присоединения линии были припаяны весьма жестко прямо к жилам кабелей. Антенна была полевая. Раз собрал, второй-третий и лепестки отвались. Решил перед следующим подъемом это устранить. Между линией и точками питания вставил гибкие монтажные провода длиной сантиметра по 4. Подняли, измерили, антенна оказалась внизу. Не долго думая отпилили по 4см от каждого элемента с каждой стороны и вроде как все пришло в норму...
24.12.2021, 07:23
R3DDL

Цитата:

Сообщение от RN6L

.. При любом способе крепления емкость в центре элемента на бум единицы пФ, две половинки элемента это две последовательные емкости. Они практически не заметны. ...

Там вообще емкость не имеет значения, потому как напряжение микроскопическое. Бум и металлическое крепление влияют на индуктивность. То же самое, как внести латунный сердечник в катушку. Индуктивность уменьшается, частота сдвигается вверх...
24.12.2021, 10:32
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3DDL

То же самое, как внести латунный сердечник в катушку. Индуктивность уменьшается, частота сдвигается вверх...

Теоретически возможно. Но у меня почему то наоборот, частота сдвигается вниз...
24.12.2021, 10:58
R3DDL

Это потому, что Вы под "частота сдвигается" имеете в виду сдвиг графика КСВ.

Вообще-то для работы антенны "волновой канал" КСВ значения не имеет. Можно подойти к нормально работающей антенне и отхреначить от активного элемента процентов 5-10. При этом КСВ станет совершенно ужасным, но диаграмма и усиление изменятся совсем немного.

Для работы антенны гораздо важнее структура пассивных элементов. И куда по частоте "ушла" эта структура - заметить на реальной антенне в реальных условиях очень сложно. Одно точно известно - металлический бум "уводит вверх", и для учета этого эффекта есть различного рода таблицы, графики и т.д...

Хотя, для КВ это, наверное, не очень важно, гораздо сильней влияние происходит на УКВ...
24.12.2021, 16:12
RN6L

Цитата:

Сообщение от R3DDL

Вообще-то для работы антенны "волновой канал" КСВ значения не имеет. Можно подойти к нормально работающей антенне и отхреначить от активного элемента процентов 5-10. При этом КСВ станет совершенно ужасным, но диаграмма и усиление изменятся совсем немного.

Ну это я сам всем говорю постоянно. Правда с оговоркой что в многоэлементной антенне, начиная пожалуй с 5-ти и выше. В антеннах с малым количеством директоров длина активного влияет на диаграмму достаточно сильно. К тому же "отхреначить" легко на бумаге или в компьютере. Чтобы это сделать в реальной антенне надо опустить и поднять Унжу :) К тому же в таких случая возникает дилемма: Если в расчет закралась какая то неточность или неучтенный фактор (например влияние земли), то это не может влиять только на активный элемент. Значит и пассивные надо отхреначивать.
24.12.2021, 23:03
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RN6L

Если в расчет закралась какая то неточность или неучтенный фактор (например влияние земли), то это не может влиять только на активный элемент. Значит и пассивные надо отхреначивать.

Вот поэтому то и надо ориентироваться не на значение реактивного сопротивления в предпологаемом центре диапазона, а на характер импедансной характеристики ( зависимости R и jX от частоты).
25.12.2021, 05:26
RW0LD

Вложений: 1

Оцените мой вариант антенны на 20м-15м

Вложение 317621
28.12.2021, 03:42
RW0LD

Понял, антенна хорошая, раз замечаний нет.
Всех с наступающим!
15.02.2023, 08:51
UN7MBV

Вложений: 1

Всем привет. Недавно решил программой воспользоваться для коррекции GP при моем расположении (высоты почти нет).
Мне понравилось, почти вошла по данным.
Теперь хотел с помощью проги - откорректировать размеры и емкости для данной антенны - но с моделью вышли затруднения. Решил обратиться к Вам, уважаемые спецы. Просьба сделать модельку по данной антенне.
1.840мгц и 7.074 мгц

Предварительные данные: Высота 7...10м, провод - полевка.
Спасибо, надеюсь не сильно будете пинать.
Вложение 336170
15.02.2023, 12:48
RN6L

Цитата:

Сообщение от un7mbv

Просьба сделать модельку

Задача на самом деле не элементарная. В этой модели "земля" не простая. Насколько я понял задумка протянуть провод 53м например с края крыши куда то по соседству. А как заземление выглядит в реалии не понятно. Это шина, опущенная вдоль стены до земли? Так это тоже провод и его надо в модели рисовать. Можно конечно помудрить с параметрами земли. Там есть два варианта сложной земли. Это радиальный (ну типа здание цилиндрической формы) или ступенчатый. Это в программе бесконечно широкий "берег" обрыва, над которым располагается антенна. Поэтому чтобы модель была хоть сколько то корректной, необходима все таки какая нибудь конкретизация.
Подозреваю что в случае провода с края крыши, чем моделировать все провода, проще натянуть этот основной провод и относительно имеющейся на крыше "земли" измерить комплексное сопротивление на нужных диапазонах. Потом уже смоделировать СУ будет делом техники.