Спецам MMANA

[UF8T]

А,что тогда за вкладка LC из линии ?

Это я читал , там надо GAL ставить. Она если не ошибаюсь платная.

GALANA бесплатная. Вкладка LC: Рассчитывает емкости и индуктивности, изготовленные из коаксиального кабеля или двухпроводной линии.
К сожалению толка от ваших двух треугольников на высоте 1метра от крыши не будет никакого, пустая трата сил и времени. Не бойтесь вертикалов.

[R0BI]

GALANA бесплатная. Вкладка LC: Рассчитывает емкости и индуктивности, изготовленные из коаксиального кабеля или двухпроводной линии.
К сожалению толка от ваших двух треугольников на высоте 1метра от крыши не будет никакого, пустая трата сил и времени. Не бойтесь вертикалов.

Вертикал есть , Яги есть, но она не крутится. Ну посмотрим , что запоёт ,) если ,что , снимем. Спасибо

[RN1QA]

К сожалению толка от ваших двух треугольников на высоте 1метра от крыши не будет никакого, пустая трата сил и времени. Не бойтесь вертикалов.

Не свистите,если не умеете.Дельта запитанная в бок и желательно на расстоянии 1/4L от вершины это и есть 2 вертикала хотя и наклонных,соответственно горизонтальная(нижняя часть) при такой конфигурации играет роль радиалов,а они как раз взаимно и подавляют свое излучение.При малой высоте конечно будут потери,но к диаграмме мало относится.Две дельты это уже 4 вертикальных излучателя.И шум атмосферный на дельтах меньше,чем на вертикалах.

[RJ3FF]

Ну посмотрим , что запоёт ,) если ,что , снимем. Спасибо

Лучше сразу обратите внимание на то ,что эффективность будет гораздо больше, если запитать в бок на расстоянии четверть волны от вершины. Если питать в центр нижней стороны, получится обогреватель для крыши с непонятно каким входным сопротивлением.

ПС - не забудьте про дроссель по питанию.

[R0BI]

Лучше сразу обратите внимание на то ,что эффективность будет гораздо больше, если запитать в бок на расстоянии четверть волны от вершины. Если питать в центр нижней стороны, получится обогреватель для крыши с непонятно каким входным сопротивлением.

ПС - не забудьте про дроссель по питанию.

Рассматривал данный вариант. Поляризация вертикальная , эливация неплохая и направленность присутствует. Но и в если в центр снизу запитать , сопротивление 36 ом. В резонансе . Можно даже переключалку сделать. Скину позже файл , осмотреть.

[RN3KV]

А если если разорвать и сфазировать, то и диаграмма будет кардиоида. Только усиление 2.5 -3 дБ. У ромба или квадрата до 4.
Питать сложнее, но можно и а середину нижней стороны.
В замкнутой вертикальностоящей рамке, можно переключать поляризацию.

[RJ3FF]

Но и в если в центр снизу запитать , сопротивление 36 ом. В резонансе .

Вы моделировали крышу ( землю) в 1 метре от полотна и получили 36 Ом?

ПС Посмотрел скрины в Вашем посте выше, там 16 Ом. Это говорит о том, что КПД будет крайне низким. Из-за потерь реально будет гораздо больше, чем 16. Но это всё равно, что включить резистор , греть его и радоваться, что согласование хорошее.

[YL2QN]

Лучше сразу обратите внимание на то ,что эффективность будет гораздо больше, если запитать в бок на расстоянии четверть волны от вершины. Если питать в центр нижней стороны, получится обогреватель для крыши с непонятно каким входным сопротивлением.

Но и в если в центр снизу запитать , сопротивление 36 ом.

Делал много лет назад вертикальную дельту на 40м с питанием в бок (в точке где вертикальная поляризация и около 100 ом активного). Выигрывала у диполя (инвертед Ви) на длинных трассах (JA, VK, ZL) зимой ночью до 10 дб (или слышно/не слышно).

При запитке внизу получал около 50 ом, горизонтальную поляризацию и несколько дб потерь против диполя.

Сделал вывод для себя - внизу питать не интересно (слишком большие потери), вбок питать интересно, но хороший выйгрыш, который получается можно весьма редко использовать.

[RJ3FF]

вбок питать интересно, но хороший выйгрыш, который получается можно весьма редко использовать

R0BI рассматривает вариант двойной дельты. Думаю, будет толк при верт поляризации.

[RN7T]

Думаю, будет толк при верт поляризации.

Совершенно верно.

[RN3KV]

У равносторонний дельты не получится оптимальное расстояния при фазирование двух диполей.
По этому их придется разносить, или мириться с потерями.
Тоже будет и с двумя дельтами. Придется делать распорки или несколько мачт.
А такой выигрыш может быть и от смены поляризации.

[RN7T]

У равносторонний дельты не получится оптимальное расстояния при фазирование двух диполей.
По этому их придется разносить, или мириться с потерями.
Тоже будет и с двумя дельтами. Придется делать распорки или несколько мачт.
А такой выигрыш может быть и от смены поляризации.

Не вижу смысла применять рамки с горизонтальной поляризацией.

[RN1QA]

Дык все уже давно разжёвано....Из книги...... Что же в земле влияет на параметры антенной системы? Конечно высота антенны над землёй (h) и электрические свойства (качество) этой земли. На рис. 4.3.14 показано как влияют эти параметры на ДН в вертикальной плоскости одного и того же треугольника, но с разным (для H и V поляризаций) питанием. Частота 15 MГц, рамка из тонкого (d/c=10-5) медного провода. Рис. 4.3.14 построен как таблица: от столбца к столбцу меняется качество земли, от строки к строке - высота подвеса h (она считается от нижней точки антенны до поверхности земли). Внимательно изучим этот рисунок (он этого заслуживает) и сделаем некоторые выводы: 1. На одной и той же земле рамка с Н поляризацией всегда (при h>0,05l) имеет большее максимальное Ga, чем рамка с V поляризацией. Другой вопрос, что при малых h толку от этого на удивление мало - H рамка излучает "в потолок", что на КВ в большинстве случаев есть бесполезная трата энергии (см. п. 3.1.9.2).

2. Если h<0,1l применять H рамку на КВ не имеет смысла (разве что вас интересуют исключительно связи внутри своего континента). При любом качестве земли V рамка выиграет в усилении под зенитными углами ниже 300.

3. При плохой земле (e=5, s=1 мС/м) в диапазоне высот 0,1l<h<0,35l ситуация двоякая. V рамка еще имеет преимущество на совсем малых углах, но зенитный угол ниже которого есть это преимущество, и величина последнего падают с ростом h. V рамка выиграет на дальних трассах (углах ниже 5-200 см. п. 3.1.9.2), но на средних трассах (углы 5-20…300) H рамка будет лучше. При h>0,4l рамка с горизонтальной поляризацией выигрывает окончательно, и для всех зенитных углов. Применять V рамку на плохой земле при h>0,4l не имеет смысла.

4. При средней земле (e =13, s=5 мС/м) ситуация качественно такая же, как и на плохой земле. Отличие лишь в цифрах высот. Диапазон h где V рамка имеет выигрыш на совсем низких углах в данном случае 0,15l<h<0,4l, а граница выше которой не имеет смысла применять V рамку над средней землёй составляет 0,5l.

5. При хорошей земле (e=80, s=1 мС/м, пресная вода) для углов ниже 300 V рамка имеет преимущество до высоты 0,15l. Выигрыш на очень низких углах (и проигрыш на средних) имеется при 0,2l<h<0,8l. Но дальнейший рост высоты подвеса делает своё дело и при h<1l применение V рамки теряет смысл, невзирая на хорошее качество земли.

Важно отметить, что ДН рисунка 4.3.14 и приведенные выше выводы качественно справедливы для любых типов горизонтальных и вертикальных антенн.

Запомним - при малых (в l) высотах подвеса преимущество имеют вертикальные антенны. При больших - горизонтальные. При средних высотах подвеса вертикальные антенны выигрывают на очень дальних трассах (очень малых зенитных углах), но проигрывают на дальних и средних трассах. Это справедливо для любых типов антенн (не только рамочных).

[RA6FOO]

Говорить о КПД КВ антенны и потерях на основании расчетов в MMANA
бессмысленно, в ней потери и КПД зависят исключительно от потерь
в металле антенны и никак не зависят от свойств земли. Для антенны
она всегда сверхпроводящая. Реальная только для ЭМВ в дальней зоне.

Потери и КПД антенны можно видеть в EZNEC в главном окне
как average gain (обобщенное по всем направлениям усиление)
в виде долей 1 и в дБ, если перед расчетом ДН установить тип ДН 3D

[RN3KV]

На картинках не учтено, что у дельты диаграмма Н идёт поперек, а V вдоль плоскости.
По этому даже без учёта прохождения, они сильно отличаются.
Проверял не раз на дельтах с переключаемои поляризацией. Разность при смене поляризации бывает и 3-5 балов. Именно баллов, а не децибел.