Страница 72 из 75 ПерваяПервая ... 22626566676869707172737475 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,066 по 1,080 из 1113
Like Tree286Спасибо

Тема: Спецам MMANA

  1. #1066
    Радиолюбитель
    Регистрация
    25.08.2011
    Возраст
    69
    Сообщений
    265
    Поблагодарили
    139
    Поблагодарил
    370
    Цитата Сообщение от R0BI Посмотреть сообщение
    А,что тогда за вкладка LC из линии ?

    Это я читал , там надо GAL ставить. Она если не ошибаюсь платная.
    GALANA бесплатная. Вкладка LC: Рассчитывает емкости и индуктивности, изготовленные из коаксиального кабеля или двухпроводной линии.
    К сожалению толка от ваших двух треугольников на высоте 1метра от крыши не будет никакого, пустая трата сил и времени. Не бойтесь вертикалов.

  2. #1067
    High Power
    Регистрация
    27.12.2020
    Адрес
    Норильск р-н Талнах
    Возраст
    36
    Сообщений
    584
    Поблагодарили
    389
    Поблагодарил
    137
    Цитата Сообщение от UF8T Посмотреть сообщение
    GALANA бесплатная. Вкладка LC: Рассчитывает емкости и индуктивности, изготовленные из коаксиального кабеля или двухпроводной линии.
    К сожалению толка от ваших двух треугольников на высоте 1метра от крыши не будет никакого, пустая трата сил и времени. Не бойтесь вертикалов.
    Вертикал есть , Яги есть, но она не крутится. Ну посмотрим , что запоёт ,) если ,что , снимем. Спасибо

  3. #1068
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,982
    Поблагодарили
    819
    Поблагодарил
    59
    Цитата Сообщение от UF8T Посмотреть сообщение
    К сожалению толка от ваших двух треугольников на высоте 1метра от крыши не будет никакого, пустая трата сил и времени. Не бойтесь вертикалов.
    Не свистите,если не умеете.Дельта запитанная в бок и желательно на расстоянии 1/4L от вершины это и есть 2 вертикала хотя и наклонных,соответственно горизонтальная(нижняя часть) при такой конфигурации играет роль радиалов,а они как раз взаимно и подавляют свое излучение.При малой высоте конечно будут потери,но к диаграмме мало относится.Две дельты это уже 4 вертикальных излучателя.И шум атмосферный на дельтах меньше,чем на вертикалах.

  4. #1069
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от R0BI Посмотреть сообщение
    Ну посмотрим , что запоёт ,) если ,что , снимем. Спасибо

    Лучше сразу обратите внимание на то ,что эффективность будет гораздо больше, если запитать в бок на расстоянии четверть волны от вершины. Если питать в центр нижней стороны, получится обогреватель для крыши с непонятно каким входным сопротивлением.

    ПС - не забудьте про дроссель по питанию.

  5. #1070
    High Power
    Регистрация
    27.12.2020
    Адрес
    Норильск р-н Талнах
    Возраст
    36
    Сообщений
    584
    Поблагодарили
    389
    Поблагодарил
    137
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Лучше сразу обратите внимание на то ,что эффективность будет гораздо больше, если запитать в бок на расстоянии четверть волны от вершины. Если питать в центр нижней стороны, получится обогреватель для крыши с непонятно каким входным сопротивлением.

    ПС - не забудьте про дроссель по питанию.
    Рассматривал данный вариант. Поляризация вертикальная , эливация неплохая и направленность присутствует. Но и в если в центр снизу запитать , сопротивление 36 ом. В резонансе . Можно даже переключалку сделать. Скину позже файл , осмотреть.

  6. #1071
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,277
    Поблагодарили
    391
    Поблагодарил
    18
    А если если разорвать и сфазировать, то и диаграмма будет кардиоида. Только усиление 2.5 -3 дБ. У ромба или квадрата до 4.
    Питать сложнее, но можно и а середину нижней стороны.
    В замкнутой вертикальностоящей рамке, можно переключать поляризацию.

  7. #1072
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от R0BI Посмотреть сообщение
    Но и в если в центр снизу запитать , сопротивление 36 ом. В резонансе .
    Вы моделировали крышу ( землю) в 1 метре от полотна и получили 36 Ом?

    ПС Посмотрел скрины в Вашем посте выше, там 16 Ом. Это говорит о том, что КПД будет крайне низким. Из-за потерь реально будет гораздо больше, чем 16. Но это всё равно, что включить резистор , греть его и радоваться, что согласование хорошее.

  8. #1073
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,496
    Поблагодарили
    1775
    Поблагодарил
    1968
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Лучше сразу обратите внимание на то ,что эффективность будет гораздо больше, если запитать в бок на расстоянии четверть волны от вершины. Если питать в центр нижней стороны, получится обогреватель для крыши с непонятно каким входным сопротивлением.
    Цитата Сообщение от R0BI Посмотреть сообщение
    Но и в если в центр снизу запитать , сопротивление 36 ом.
    Делал много лет назад вертикальную дельту на 40м с питанием в бок (в точке где вертикальная поляризация и около 100 ом активного). Выигрывала у диполя (инвертед Ви) на длинных трассах (JA, VK, ZL) зимой ночью до 10 дб (или слышно/не слышно).

    При запитке внизу получал около 50 ом, горизонтальную поляризацию и несколько дб потерь против диполя.

    Сделал вывод для себя - внизу питать не интересно (слишком большие потери), вбок питать интересно, но хороший выйгрыш, который получается можно весьма редко использовать.

  9. #1074
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,679
    Поблагодарили
    5271
    Поблагодарил
    6925
    Цитата Сообщение от YL2QN Посмотреть сообщение
    вбок питать интересно, но хороший выйгрыш, который получается можно весьма редко использовать
    R0BI рассматривает вариант двойной дельты. Думаю, будет толк при верт поляризации.

  10. #1075
    High Power Аватар для RN7T
    Регистрация
    29.03.2015
    Адрес
    около Ставрополя
    Возраст
    56
    Сообщений
    557
    Поблагодарили
    108
    Поблагодарил
    80
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Думаю, будет толк при верт поляризации.
    Совершенно верно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок13.PNG 
Просмотров:	22 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	348045

  11. #1076
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,277
    Поблагодарили
    391
    Поблагодарил
    18
    У равносторонний дельты не получится оптимальное расстояния при фазирование двух диполей.
    По этому их придется разносить, или мириться с потерями.
    Тоже будет и с двумя дельтами. Придется делать распорки или несколько мачт.
    А такой выигрыш может быть и от смены поляризации.

  12. #1077
    High Power Аватар для RN7T
    Регистрация
    29.03.2015
    Адрес
    около Ставрополя
    Возраст
    56
    Сообщений
    557
    Поблагодарили
    108
    Поблагодарил
    80
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    У равносторонний дельты не получится оптимальное расстояния при фазирование двух диполей.
    По этому их придется разносить, или мириться с потерями.
    Тоже будет и с двумя дельтами. Придется делать распорки или несколько мачт.
    А такой выигрыш может быть и от смены поляризации.
    Не вижу смысла применять рамки с горизонтальной поляризацией.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	44.PNG 
Просмотров:	6 
Размер:	189.1 Кб 
ID:	348062

  13. #1078
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,982
    Поблагодарили
    819
    Поблагодарил
    59
    Дык все уже давно разжёвано....Из книги...... Что же в земле влияет на параметры антенной системы? Конечно высота антенны над землёй (h) и электрические свойства (качество) этой земли. На рис. 4.3.14 показано как влияют эти параметры на ДН в вертикальной плоскости одного и того же треугольника, но с разным (для H и V поляризаций) питанием. Частота 15 MГц, рамка из тонкого (d/c=10-5) медного провода. Рис. 4.3.14 построен как таблица: от столбца к столбцу меняется качество земли, от строки к строке - высота подвеса h (она считается от нижней точки антенны до поверхности земли). Внимательно изучим этот рисунок (он этого заслуживает) и сделаем некоторые выводы: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.3.14web.gif 
Просмотров:	4 
Размер:	36.7 Кб 
ID:	348066 1. На одной и той же земле рамка с Н поляризацией всегда (при h>0,05l) имеет большее максимальное Ga, чем рамка с V поляризацией. Другой вопрос, что при малых h толку от этого на удивление мало - H рамка излучает "в потолок", что на КВ в большинстве случаев есть бесполезная трата энергии (см. п. 3.1.9.2).

    2. Если h<0,1l применять H рамку на КВ не имеет смысла (разве что вас интересуют исключительно связи внутри своего континента). При любом качестве земли V рамка выиграет в усилении под зенитными углами ниже 300.

    3. При плохой земле (e=5, s=1 мС/м) в диапазоне высот 0,1l<h<0,35l ситуация двоякая. V рамка еще имеет преимущество на совсем малых углах, но зенитный угол ниже которого есть это преимущество, и величина последнего падают с ростом h. V рамка выиграет на дальних трассах (углах ниже 5-200 см. п. 3.1.9.2), но на средних трассах (углы 5-20…300) H рамка будет лучше. При h>0,4l рамка с горизонтальной поляризацией выигрывает окончательно, и для всех зенитных углов. Применять V рамку на плохой земле при h>0,4l не имеет смысла.

    4. При средней земле (e =13, s=5 мС/м) ситуация качественно такая же, как и на плохой земле. Отличие лишь в цифрах высот. Диапазон h где V рамка имеет выигрыш на совсем низких углах в данном случае 0,15l<h<0,4l, а граница выше которой не имеет смысла применять V рамку над средней землёй составляет 0,5l.

    5. При хорошей земле (e=80, s=1 мС/м, пресная вода) для углов ниже 300 V рамка имеет преимущество до высоты 0,15l. Выигрыш на очень низких углах (и проигрыш на средних) имеется при 0,2l<h<0,8l. Но дальнейший рост высоты подвеса делает своё дело и при h<1l применение V рамки теряет смысл, невзирая на хорошее качество земли.

    Важно отметить, что ДН рисунка 4.3.14 и приведенные выше выводы качественно справедливы для любых типов горизонтальных и вертикальных антенн.

    Запомним - при малых (в l) высотах подвеса преимущество имеют вертикальные антенны. При больших - горизонтальные. При средних высотах подвеса вертикальные антенны выигрывают на очень дальних трассах (очень малых зенитных углах), но проигрывают на дальних и средних трассах. Это справедливо для любых типов антенн (не только рамочных).

  14. #1079
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,551
    Поблагодарили
    1014
    Поблагодарил
    8
    Говорить о КПД КВ антенны и потерях на основании расчетов в MMANA
    бессмысленно, в ней потери и КПД зависят исключительно от потерь
    в металле антенны и никак не зависят от свойств земли. Для антенны
    она всегда сверхпроводящая. Реальная только для ЭМВ в дальней зоне.

    Потери и КПД антенны можно видеть в EZNEC в главном окне
    как average gain (обобщенное по всем направлениям усиление)
    в виде долей 1 и в дБ, если перед расчетом ДН установить тип ДН 3D
    Последний раз редактировалось RA6FOO; 02.12.2023 в 18:33.
    http://ra6foo.qrz.ru Всё, что из металла, антенна, значит работает.

  15. #1080
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    75
    Сообщений
    1,277
    Поблагодарили
    391
    Поблагодарил
    18
    На картинках не учтено, что у дельты диаграмма Н идёт поперек, а V вдоль плоскости.
    По этому даже без учёта прохождения, они сильно отличаются.
    Проверял не раз на дельтах с переключаемои поляризацией. Разность при смене поляризации бывает и 3-5 балов. Именно баллов, а не децибел.

Похожие темы

  1. Просьба к MMANA-спецам
    от RM6F в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 379
    Последнее сообщение: 20.12.2019, 10:51
  2. MMANA
    от UR5TIV в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.07.2006, 01:02
  3. Вопрос к спецам по КАТРАН
    от RADIO2005 в разделе Р-399
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.07.2005, 11:47
  4. Вопрос к спецам инглыша
    от UR4LKO в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 02.05.2005, 02:08
  5. А где mmana.ru
    от UR4LKO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.02.2004, 11:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×