Спецам MMANA

[RA3RPS]

Я так понял, что Вы измеряли сопротивление антенны через повторитель.
Подозреваю, что у Вас не был установлен запорный дроссель. Ни при настройке, ни при рабочем кабеле.

К сожалению да, конструкция слишком воздушная, лишние полкило по центру проволочных элементов более чем на метр опускают вибратор. Дважды использовал такую антенну на 20 м без балуна, показала отличные результаты, 50 ом при расчетном расстоянии и диаграмма не косит. Антенна на 40 м показала себя еще лучше!, думаю дело все таки в начальном отсутствие входного сопротивления в 50 ом, это вероятно и повлияло на дальнейшие изменения. Кабель настроечный 50 Ом - RG-58 не думаю, что у него большие отклонения от номинала.

[RJ3FF]

Роман, Ваши проблемы однозначно обусловлены отсутствием дросселя.
Его можно смонтировать в центре антенны. Наверняка там есть какая-то стойка ( маст), к которой его можно подвязать. Пара метров кабеля до элемента ничего не испортят. Натяните канатик с вершины маста на конец траверсы и подвяжите к нему дроссель так, чтобы он не касался маста и был по возможности ближе к вибратору.

Если не делать дроссель, то кабель будет являться частью антенны и изменения его длины будут приводить к изменению сопротивления. Не забывайте так же, что весь шум, который соберёт кабель прямиком отправится в антенну.

П.С. посмотрел на фото - у вас оказывается фиксированная антенна. Я сначала решил, что вращается.
Ну , ... ничего более не добавлю.

[RA3RPS]

Большое спасибо за однозначный ответ! Обязательно так и сделаю, бум будет меняться на более длинный и мощный тем самым смогу произвести хорошую натяжку элементов.

Вопрос к Вам - побудили Ваши слова о четном количестве полуволн повторителя, это было для меня не понятно. Но хорошо, что спросил - информация, что увеличение количество полуволн приведет к уменьшению полосы очень ценно, я занимаюсь укв и там это особенно актуально!

Последний вопрос - как вы относитесь к балунам/дросселям на отклоняющих от советских цветных и черно-белых телевизоров. В многократной эксплуатации они не подводили, а вот сравнение параметров как то ни когда не приходилось делать, чтобы без него и с ним.

[RJ3FF]

Ваши слова о четном количестве полуволн

Может быть я допустил описку - количество полуволн может быть представлено любым целым числом, вовсе необязательно чётным.

- - - Добавлено - - -

Перечитал только что сообщение, адресованное UA3TW - ничего там про чётное количество полуволн я не писал ...

- - - Добавлено - - -

как вы относитесь к балунам/дросселям на отклоняющих от советских цветных и черно-белых телевизоров.

Ну дроссель, он и есть дроссель. Какое к нему может быть особое отношение
Однако "намотать как можно больше витков" -- подход в корне неправильный. Очень важно, чтобы собственный резонанс оставался выше максимальной частоты, на которой Вы планируете эксплуатировать этот дроссель.
Ткнитесь в этот дроссель прибором через виток связи и всё сами увидите.

[UA3TW]

К посту 906. Вот что получилось из труб заказчика, лучше не получилось. КСВ по сравнению с гладкими трубами значительно хуже.

[RJ3FF]

Николай, добрый день!

Уверен, что задача разрешима.
Немного побаловался : сдвинул первый директор 21 на 7.5 см вперёд. а вибратор на столько же отодвинул назад. Так сделал потому, что при удалении 1го директора от вибратора вх. сопротивление снижается, а реактивность идёт в плюс - а нам как раз это и нужно.
Скорректировал реактивность вибратором ( укоротил на 1 см) и ...
Короче, получилось довольно красиво.

Конечно нужно теперь, как минимум сдвинуть соседние эл-ты 28.
Более того, начинать нужно было с 14 и заканчивать 28.

- - - Добавлено - - -

Более того, начинать нужно было с 14

Там всё просто :
чтобы решить вопрос "минимальной кровью" отодвигаем вибратор на 22.5 см назад и играемся его длиной . Тоже всё красиво в итоге.

[UA3TW]

Владимир, добрый день!
Я к сожалению не в состоянии сейчас этим заняться - страдаю спиной, у компа интервалами не более 10-15 мин. Поэтому и выложил - надеялся, кто нибудь подправит.

[RJ3FF]

Николай , понял Вас. Попробую попозже. если всё получится, выложу модели в этой ветке.
Лечитесь и выздоравливайте скорее !

[UA0QCO]

Здравствуйте! У меня такой вопрос к коллегам . Можно ли рассчитать 3 элементную yagi допустим на 21 мгц чтобы входное сопротивление было около 50 ом на входе чтобы исключить согласование трансформаторами а только симметрировать по питанию. Так как стандартное входное сопротивление по всем расчетам в районе 30 ом. У товарища стоит 3 элемента yagi фирмы DEPO 50 ом сам проверял анализатором на крыше установленной на мачте этой антенны на входе только симметрирующий трансфрматорю Не пойму в чем фокус расчетов. 50 ом на входе на резонансной частоте. Антенна хорошо работает . За счет ухудшения каких параметров антенны достигается такой результат не понятно ? ua0qco Василий!

[RJ3FF]

Василий, 50 ом с более-менее хорошими параметрами без СУ получить от трёхэлементной антенны можно только пожертвовав другими параметрами. В частности усилением и подавлением тыла.
Если Вы допускаете длину бума 7,5 метров на 20и метровый диапазон ( на 15 пересчитаете сами - прямая пропорциональность), то потери усиления будут совсем небольшие. Если хочется короткий бум ( 6м для двадцатки) без жертв не обойтись.

Если Вы панически боитесь добавить пару реактивных элементов - L и C, либо же сделать "гамму", чтобы получить 50 Ом, можно добавить совсем рядом с вибратором ещё один элемент. При этом не только можно без проблем получить нужное сопротивление , но и расширить полосу.

[UA3TW]

Можно сделать 3 ел на 50 Ом, но она проиграет при этом в усилении антенне, настроенной на 30 Ом. Поэтому лучше настроить на 30 Ом и согласовать как-нибудь. Я обычно согласовываю параллельно включенным конденсатором.

- - - Добавлено - - -

Владимир, снимаю задачу - удалось таки самому подстроить 15м в режиме автоматической оптимизации, не испортив десятку. Просто не надо было трогать 10-й провод.

[UA3TW]

Остановился на этом. Также вариант с десяткой на 50 Ом, согласование параллельным конденсатором

[R8WB]

Всем привет! Коллеги, есть несколько вопросов по MMANA. Я неделю как пробую в нее вникнуть и в целом программа понятна. Есть несколько вопросов, ответы на которые своими силами найти не смог (уже жбан трещит от чтения форумов и чатов). Сразу поясню - я не очень хорошо разбираюсь в тонкостях проектирования антенн. На уровне "отличу монобендер от мультибендера, не перепутаю вертикал с диполем или YAGI..." ну и в таком духе. Страшными усилиями авитаминизированного зимой головного мозга удалось создать трехэлементный монобендер на 28МГц, работающий (виртуально) как задумано. Более или менее сносно удалось перетянуть CT-HF37 в телеграфный участок. Более или менее разобрался с комбинированными проводами и диаметрами применяемых труб... В общем, за неделю знакомства с программой продвинулся нормально. Целей достичь вершин проектирования суперантенн для продажи нет. Научиться бы что то простенькое для себя-любимого время от времени проектировать или адаптировать под свои задачи чужие проекты. Ладно, долгое вступление получилось. Конкретные вопросы:

1. В каких пределах значений стОит обращать внимание на реактивность (рассчитываемый параметр jX(Ом))? При расчетах удается добиться хороших показателей по диапазонам параметров сопротивления (R), усиления (Ga dBi), подавления (F/B dB). Но при этом реактивность принимает значение до 15...25 (то в индуктивную сторону, то в емкостную). Подтаскиваешь реактивность к диапазону -0,4...+0,4 - заметно ухудшаются Ga и F/B. Да и сопротивление уплывает (не катасрофически, но все же). Так вот, повторяю вопрос - в каком диапазоне значений реактивности можно смело забить на этот параметр?
2. Как смоделировать питание трех вибраторов трайбендера одним кабелем? Ну, то есть нужно смоделировать трайбендер с тремя активными вибраторами, соединенными согласующими линиями. Вот как на фото (AD223). По возможности поделитесь моделькой антенны с таким питанием - для наглядности.



Вопросов на самом деле еще много, но эти основные на текущий момент времени. По мере замещения их новыми - буду спрашивать. По возможности, поясните доступнее - для тех, кто на "бронетранспортере". Ибо передо мной не стоит задача отдать всего себя проектированию антенн и доведения их до совершенства. Дай Бог, если я воспользуюсь полученным, в результате освоения MMANA, опытом раз пять-шесть за отмеренный мне срок. Мне нужно просто освоить простые методы проектирования простых же антенн. И еще не известно - воспользуюсь ли я в полной мере этими методами... Жизнь всегда вносит свои коррективы в наши хотелки.

Спасибо.

[UA3TW]

Сергей, предлагаю по-другому. Вот у вас имеется конкретный ММАНА файл. Что-то Вас не устраивает, например, реактивность. Вы его сюда выкладываете и мы вместе улучшаем. ММАНА файлы легко выкладываются, без архивирования

[R8WB]

Спасибо, Николай, принимается. Но с оговоркой: все таки - каким значением реактивности можно спокойно пренебречь в пользу остальных параметров - усиления, подавления, входного сопротивления? Учитывая принцип разумной достаточности. Просто для информации. Это первый вопрос. Как быть со вторым?