Спецам MMANA

**UA0CGN** · 12.10.2015, 06:57

Сообщение от UA3TW

Чтобы понять, о чём речь, надо бы сам файл увидеть. Выложите, пожалуйста. И откуда он взялся.

Это антенна Фукс , на 20 м диапазон , длина полотна 9.7м ,что то не получается загрузить файл

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: фукс 20м.jpg
Просмотров: 67
Размер: 31.9 Кб
ID: 149412

**UA3TW** · 12.10.2015, 07:20

Нет, файл надо загрузить, иначе я не пойму, я даже не знаю, что такое антенна Фукса. Грузится очень просто, как любое другое приложение. Загрузили же Вы рисунок. Попробуйте ещё, пригодится на будущее. MMANA файлы даже архивировать не надо, прямо как есть.

**UA0CGN** · 12.10.2015, 07:32

Сообщение от UA3TW

Нет, файл надо загрузить, иначе я не пойму, я даже не знаю, что такое антенна Фукса. Грузится очень просто, как любое другое приложение. Загрузили же Вы рисунок. Попробуйте ещё, пригодится на будущее. MMANA файлы даже архивировать не надо, прямо как есть.

Фукс без галванозаземления.maa

**UA3TW** · 12.10.2015, 07:38

Эти реактивные элементы, две катушки и один кондёр автор модели вставил, чтобы получить нужное ему КСВ. Вы можете менять эти штуки произвольно, просто перебивая их в таблице нагрузок, которую Вы нарисовали в начале. К чему это приведёт - можете смотреть, считая модель. Всё, бегу на работу.

**RN6L** · 12.10.2015, 07:47

Далеко не спец... Но гложет меня сомнение что нет особого смысла моделировать контур. Его все равно придется настраивать. Не уверен конечно. Дело в том что контур смоделирован из двух индуктивностей. Резонансная частота его наверняка более-менее совпадет. А вот расположение отвода точно под вопросом, т.к. программа вряд ли учитывает магнитную связь между индуктивностями в модели, которая имеет место быть в реалии. Кроме того вызывает сомнение в корректности модели в той части что провода в которых включены индуктивности контура длинноваты. Суммарно 16 см для катушки в 2.5 мкГ мне кажется великовато.

**UA0CGN** · 12.10.2015, 07:56

Сообщение от UA3TW

Эти реактивные элементы, две катушки и один кондёр автор модели вставил, чтобы получить нужное ему КСВ. Вы можете менять эти штуки произвольно, просто перебивая их в таблице нагрузок, которую Вы нарисовали в начале. К чему это приведёт - можете смотреть, считая модель. Всё, бегу на работу.

Николай спасибо, это все понятно, эту антенну я так, для примера привел. То есть в антеннах , где применяются удлиняющие катушки, емкости или трапы в (закладках) индуктивность или емкость сам подбираешь, MMANA не считает, а то я думал создаешь нагрузки а программа сама их емкость или индуктивность считает.

**RN6L** · 12.10.2015, 08:32

Сообщение от UA0CGN

То есть в антеннах , где применяются удлиняющие катушки, емкости или трапы в (закладках) индуктивность или емкость сам подбираешь, MMANA не считает, а то я думал создаешь нагрузки а программа сама их емкость или индуктивность считает.

Ну почему же, считает. Если запустить оптимизацию и указать что надо изменять.

**RZ6FE** · 12.10.2015, 08:36

Сообщение от RN3KV

Вот что вышло:

Это вас устроило?
Выложите maa файлы обеих антенн - попробую на примере показать как я делаю.

**RN3KV** · 12.10.2015, 08:43

Сообщение от RA6FOO

Мышкой по горизонту растягивайте насколько необходимо нужную ячейку

Вот до этого, не дошел!
Теперь все устраивает.
Спасибо всем ответившим.

**RZ6FE** · 12.10.2015, 08:51

Сообщение от UA0CGN

Фукс без галванозаземления.maa

Эта модель создавалась с целью показать, что антенна Фукса может работать без использования противовеса - без земли в данном случае. В модели я забыл выставить реальные добротности катушек.
В реальной жизни надо заземлить. См. вложение

**UA0CGN** · 12.10.2015, 09:08

Сообщение от RN6L

Ну почему же, считает. Если запустить оптимизацию и указать что надо изменять.

Попытался оптимизировать, но что-то не то видать делаю, ничего не получается. Сколько спецов в стране -нет чтоб хоть кто-то выложил видео работы в MMANA

**RZ6FE** · 12.10.2015, 09:11

Сообщение от RN6L

Его все равно придется настраивать.

Безусловно. С учётом качества земли, например...

Сообщение от RN6L

Суммарно 16 см для катушки в 2.5 мкГ мне кажется великовато.

Можно и уменьшить до размеров реальной катушки. Только помнить, что погонная индуктивность поводов программой учитывается и элементы СУ придётся перенастроить. См. вложение.

**RZ6FE** · 12.10.2015, 09:12

Сообщение от UA0CGN

Попытался оптимизировать

Что вы попытались оптимизировать?
Помощь - help - окно "оптимизация":
"MMANA-GAL позволяет оптимизировать антенну по различным критериям и параметрам.

Критерии задаются семью движками. Положение движка определяет важность (удельный вес) данного параметра для вас. Крайнее левое положение движка - параметр для Вас совсем не важен, крайнее правое - максимально важен. Назначение движков F/B, Усиление, КСВ очевидно. Остальные:
· Верт. угол – максимально низкий вертикальный угол излучения.
· jX – минимальную реактивную часть входного сопротивления антенны.
· Согласование - оптимальное согласование под специально заданный импеданс.
· Ток - минимум или максимум тока в заданной точке.

Что именно менять в антенне, для получения заданных выше критериев, описывается в таблице Изменяемые параметры. Двойным кликом в столбце Тип вызывается меню, из которого выбирается тип параметра оптимизации. А двойной клик в столбце Что вызывает меню установки что именно в данном параметре вы хотите позволить менять.
Строк в таблице может быть столько, сколько параметров вы намереваетесь менять. Например, можно вписать несколько строк "Элемент", в каждой из них установив свои параметры (Интервал, Позиция, Ширина, и т.д.). И/или вписать несколько строк "Провод", в каждой из них установив изменение одного параметра (например, в первой - X2, во второй - Y2, в третьей - R, и т. д.). Здесь следует быть внимательным, чтобы ошибочно не задать изменение несуществующих или взаимоисключающих параметров, иначе процесс оптимизации не начнется.
Порядок строк в таблице имеет значение: сначала идет оптимизация по параметру, описанному в первой строке, потом во второй, и т.д. - потом процесс циклически и повторяется. Если оптимум единственный (что бывает редко), то при любом порядке строк получится одно и тоже. А если же нет (как правило), в зависимости от порядка строк результаты оптимизации будут разными.

Поначалу, пока вы не освоите хорошо оптимизацию, не описывайте больше одной (максимум двух) строки в этой таблице! Многофакторная оптимизация процесс очень сложный, требующий осмысления и без навыка получить хорошие результаты очень трудно.

Однако нельзя сказать компьютеру: "Да меняй все что захочешь, мне неважно что, но создай хорошую антенну!" - это непосильная задача для машины. Оптимизация, в отличие от обычных вычислений параметров антенны, – процесс не имеющий однозначного результата. Одна и та же цель может достигаться разными путями, в антеннах всё со всем связано. В изменениях характеристик антенны, как правило, есть множество локальных минимумов-максимумов, за которые "цепляется" процесс оптимизации. Поэтому кроме компьютера требуется еще и наличие думающей человеческой головы".
Хочу, например, хороший КСВ (Фукс):