Антенный анализатор АА330

[RZ6FE]

Что Вам не нравится?

Всё. Интересно, что покажет АА на нижнем конце фидера... калькулятор "показывает":

[RZ6FE]

Подключите конденсатор последовательно, ну типа укороченная антенна. Результат может удивить. Меня удивил...

И меня удивил! Только на другой частоте:

[RU3ACM]

Подключите конденсатор последовательно....ну типа укороченная антенна. Результат может удивить. Меня удивил

Включил.
(сообщение #1138)
Результат удивил

[RX6LQ]

Я услышал

И соединил последовательно сопротивление 100 Ом и конденсатор 200 пФ.
Результат измерения на экране.
Что Вам не нравится?
(про знак реактивности уже говорили, он определятся включением ума )

Расчетная реактивность конденсатора на этой частоте x=-j219

Да мне всё нравится. Вот только Вы смотрите на одной частоте и внизу диапазона. Посмотрите во всём рабочем диапазоне - может Вам самому что-то и не понравится. А по поводу знака реактивности и включении ума мы уже говорили - разработчик говорит,что прибор позволяет ИЗМЕРЯТЬ реактивное сопротивление в диапазоне от -600 Ом до +600 Ом с индикацией знака реактивности. Читайте инструкцию.
И не надо забывать - подключение к прибору известных R и С (или L) - это не измерение комплексного импеданса антенны, который Вам совсем не известен (ни Ra, ни Xa). Выше Вы демонстрировали график своего эксперимента, где R=50 Ом +параллельная ёмкость. Так объясните, пожалуйста, с какого перепуга анализатор показывает R=35 Ом на частоте 10 МГц при подключении ёмкости? Ваш эквивалент - это не антенна, это обычный активный резистор,частотонезависимый, и его сопротивление должно оставаться 50 Ом во всём диапазоне частот, что бы Вы к нему ни подключили. Для антенны - да, Ra будет меняться в зависимости от частоты (например, четвертьволновый GP для 20-ти метрового диапазона будет коротким для 40-ка метрового , поэтому его Ra в 40-ка метровом будет значительно ниже,чем в 20-ти метровом); но обычный R (любого сопротивления) не изменяет своего сопротивления в достаточно широком диапазоне частот. Или Вы с этим не согласны?

[RN6L]

Включил.
(сообщение #1138)
Результат удивил

Повезло... Я когда включал по отдельности 100 Ом и 100пФ показывал правильно. А когда включил последовательно, 100 Ом превратились в 120 и реактивность тоже изменилась. Потом когда подключил к штырю высотой 23 м на 160 показывал какую то ересь в виде активной части сопротивления порядка 50-60 Ом. Антенны на ВЧ показывал вроде правильно. Рекомендуют вроде ставить фильтры опциональные при измерениях длинных (высоких) антенн, ну типа то ли от наводок то ли для получения синуса на выходе (возможно эти 50-60 Ом было сопротивлением на 80-ке, полученное на второй гармонике выходного сигнала). Но я этого не понимаю, ведь получается измеряем входное сопротивление фильтра, а не антенны... В общем я тогда плюнул на этот АА и сделал СУ для штыря основываясь на расчетах в ММАНА. Расчеты были весьма примерные, т.к. штырь уже стоял и одному его было не опустить для точного измерения физических размеров. Но ничего, настроил то СУ с нескольких подходов.

[RX6LQ]

Странно, пытался отредактировать и сохранить свой пост #1144, в результате последние предложения просто исчезли...

[RU3ACM]

Вы смотрите на одной частоте и внизу диапазона...Вам самому что-то и не понравится.

Смотрел, и, естественно, что-то не понравилось
Поэтому и сделал фото для частоты 3.6 МГц.
С повышением частоты измеренное активное понижается до 85 Ом.
С реактивностью все не так плохо, как ожидал.
Если руки дойдут, выложу картинки.

[RU3ACM]

Потом когда подключил к штырю высотой 23 м на 160 показывал какую то ересь в виде активной части сопротивления порядка 50-60 Ом. Антенны на ВЧ показывал вроде правильно.

То, что "ереси" данный зверек показывает много, это точно.
Но, при большом желании, разобраться можно. Нужно смотреть на графиках что и куда движется при изменении геометрии антенны.
Или применить другой лом, против которого нет приема.
(имеется в виду векторный анализатор )

[RU3ACM]

Так объясните, пожалуйста, с какого перепуга анализатор показывает R=35 Ом на частоте 10 МГц при подключении ёмкости? Ваш эквивалент - это не антенна, это обычный активный резистор, частотно независим

Резистор частотно независим.
А двухполюсник из параллельно включенных резистора и емкости является частотно зависимым.
Вот Анализатор и вычисляет последовательный эквивалент параллельного соединения.

[RX6LQ]

Вот пример для сравнения результатов измерений входного импеданса GP высотой 6,5 метров в диапазоне 40 метров с помощью АА330М и векторного анализатора. Не заметить разницу просто не возможно. Имеет ли смысл о чём-то спорить дальше?

[RX3AKF]

.
Вложение 170841
Частота 14 МГц. Синий график - Z (полное сопротивление?). Z- почти равно 0.

Вот хороший график для иллюстрации цифрового обсчета данных в АА-330.
Если активная составляющая отличается от 50 Ом (75 - для импеданса 75 Ом), то производится пересчет измеренных данных. Поскольку реальная точность в абсолютных цифрах не очень высока, то чем больше активная составляющая линии отличается от 50 Ом, тем меньше точность. Если активная составляющая импеданса сильно отличается от импеданса измерительного моста, то АА-330 даже знак не может определить, тогда показания скачут, к примеру от +j400 до -j300.
На Вашем графике как раз видно, что там, где активная составляющая линии близка к 50 Ом, то прибор начал корректно определять реактивную составляющую вблизи 0, а в остальных случаях все, что находится в интервале [-j10; +j10] прибор просто показывает 0.
Да, по правде говоря, если бы даже он и не обнулял ее, веры этим показаниям все равно нельзя было бы верить, потому что с точки зрения математики при таких допущениях задача является некорректной (грубо говоря, чтобы свести некорректную задачу к корректной при пересчете малых значений реактивности, надо знать конкретную причину, чтобы ее учесть, а наводки сильно зависят от частоты и пары значений активное/реактивное сопротивление).
Автор прошивки сделал все правильно. И в целом, картина понятна.
Соответственно, минимум КВС необязан совпадать с минимумом реактивки, точно так же, даже если активная составляющая 50 Ом, а реактивность прибор показывает 0, надо понимать, что там может быть значение несколько j, а это опять не гарантирует, что номинальный имеданс 50+J0 это и есть строго КСВ 1.0.
На практике с достаточной точностью можно интерполировать значения вокруг этой точки (на графике 14,000)

[RA6FOO]

офф

Величина разбаланса моста пропорциональна коэффициенту отражения.
В формулу Ко входят: волновое линии, активная и реактивная части импеданса нагрузки.

Влад, не мутите воду в теме.
КСВ метру до лампочки, фидер с волновым или резистор с "волновым"
Мы имеем то, что есть на входе - напряжение, ток и фазу между ними
И сравниваем с тем, что хотим иметь - напряжение, ток и фазу между ними.
То, что имеем, определяет входное сопротивление фидера,
то, что хотим в виде КСВ 1,0 (U/i=R =50, фаза 0)- определяют наши настройки КСВ метра

[UR4III]

Влад, не мутите воду в теме.

В недоумении...

[RA6FOO]

В недоумении...

...потому что тема не про КСВ в линии, о котором вы говорите и думаете сейчас,
а про КСВ метр АА 330, который КСВ в линии не измеряет и не может измерить.
Иногда да, его показания совпадают с КСВ в линии.
По тому же принципу, что и стоящие часы иногда
(2 раза в сутки) показывают правильное время.

Но здесь не место для таких диалогов.

[RU3ACM]

Если активная составляющая импеданса сильно отличается от импеданса измерительного моста, то АА-330 даже знак не может определить,

Василий, спасибо за картинку и подробное объяснение.

Добавлю про свой анализатор.
При однократном измерении он не правильно определяет знак даже при значениях активного сопротивления близких к 50 Ом.
Только меня это совершенно не волнует!
Когда смотрю на графики, то без проблем определяю знак реактивности на любой частоте.