Антенный анализатор АА330

[RZ6FE]

Обсуждать антенны в этой теме желания нет, сорри.

Ага... А я тут кино глядел - что-то оно мне напоминает...
https://www.youtube.com/watch?v=aRbRroz_ae4
Генерал (ы) узнаваем (ы)...
Без меня не унывайте... (С)
"Не оставляйте стараний, маэстро,
Не убирайте ладони со лба."
(С) Окуджава...

[RV3MP]

Обсуждать антенны в этой теме желания нет, сорри.

Обсуждаем не антенны, обсуждаем анализатор АА330 для измерения параметров этих антенн.
Причем, классика жанра, как только дело доходит до практических результатов :"нет желания... а зачем... всё нормально...меня устраивает..."
Т.е. просто... спрятаться в кусты...
Пытаюсь узнать подробности и тонкости работы прибора - тишина.
Расскажите почему такие показания - не скажу, не правильно пользуетесь, прибор испорчен...
Если, начну хлопать в ладошки какой это хороший прибор - все поддержат.
Задам "не ловкий вопрос" - все убегают.
P.S.

С анализатором Карлсон летает?

Функция - вычесть кабель. Выбираю длину и марку кабеля... вычитаю. Вижу параметры на полотне, при рабочей высоте.
В варианте с АА330 - повторители/лестницы/длинные руки.

[RU3ACM]

В варианте с АА330 - повторители/лестницы/длинные руки

И какой же из этих трех вариантов был при измерении антенны Дельта?

[RZ6FE]

Обсуждаем не антенны, обсуждаем анализатор АА330 для измерения параметров этих антенн.

Миша, кроме КСВ в фидерах антенн АА ничего не измеряет! Не измеряет ОН параметров антенн! Ты услышь меня, Михаил!

[RV3MP]

И какой же из этих трех вариантов был при измерении антенны "треугольник"?

Сейчас, товарищ измеряет с лестницы, на полотне, разъём в разъём.
Не в этом суть.
Вы, если являетесь опытным радиолюбителем, растолкуйте такой график (из этой же темы, самое начало, первые страницы).
Такие графики - классика.

Частота 14 МГц. Синий график - Z (полное сопротивление?). Z- почти равно 0.
КСВ "~1.2". Это правильно?
Допустим, это не Z, а jX стремящееся к 0. Тогда... где на графике, jX=0 и почему оно не совпадает с минимумом КСВ?
Почему два всплеска синего графика в плюс, никак не отражаются на графике КСВ?
Что вообще показывает синий график и каким образом он связан (связан ли?) с КСВ?
Объясните и я отстану навсегда.... Уйду из темы и не буду больше тут приставать. Правда... правда...

[RX6LQ]

И меня задело
Думаю, что у хулителей вообще нет анализатора, или они не умеют им пользоваться.

Прямо сейчас сделал опыт - подключил к нагрузке 50 Ом параллельно конденсатор 200пФ.
Расчетный КСВ для такой комплексной нагрузки на частоте 10 МГц КСВ=1.88.
Измеренный КСВ=1.9..1.92.

На частоте 20 МГц расчетный КСВ=3.25.
Измеренный КСВ=3.25..3.30. Показания немного плавают.

На фото частота измерения f=10 МГц.

А теперь посмотрите,что показывает анализатор: R=35, X=+j22. Как же так? Ведь подключено R=50 и X=-79,6 Ом (такое реактивное сопротивление имеет конденсатор емкостью 200 пФ на частоте 10 МГц)... Если настраивать антенну по минимуму КСВ - может на это и не стОит обращать внимания. Но тогда для настройки достаточно простейшего КСВ-метра. А если Вам действительно нужно знать значение входного импеданса - тогда как? Можно ли доверять такому "измерителю", как АА-330?
Смотрю на показания Вашего анализатора, включаю мозг и понимаю, что нельзя. В своё время провёл много экспериментов с АА330М и могу сказать, что и его показаниям КСВ далеко не всегда можно доверять.Были случаи, когда аа330м показывал КСВ>2, а в то же время самодельный простейший КСВ-метр и КСВ метр трансивера показывали КСВ очень близкий к единице.
А "включать мозг" нужно всегда, это правда.Особенно при проведении измерений. Вы даже не задумались, почему ваша 50-ти омная нагрузка стала 35-ти омной, а ёмкость превратилась в индуктивность.

[RU3ACM]

А теперь посмотрите, что показывает анализатор: R=35, X=+j22.......Смотрю на показания Вашего анализатора, включаю мозг и понимаю, что нельзя

Включите мозг еще раз
Знак реактивности АА330 не определяет!
(по определению )

Пересчет параллельного соединения в последовательное дает:
Z=35-j23 Ом
Теперь посмотрите на фото и сравните цифры.

Знак реактивности в показаниях АА330 определяется с помощью графиков.
Такое, уж, свойство моста.

[RV3MP]

Знак реактивности в показаниях АА330 определяется с помощью графиков.
Такое, уж, свойство моста.

Ткните пальцем в график приведенный ниже. Где jX=0? В какой точке?

[UR4III]

Не! Шоб несколько раз включать мозг большинству радиолюбителей (особенно пенсионерам), это не подходит!

[UR4III]

Ткните пальцем в график приведенный ниже. Где jX=0? В какой точке?

Нет этой точки.

[RU3ACM]

Были случаи, когда аа330м показывал КСВ>2

Не надо ля...ля...
На активных сопротивлениях анализатор показывает "правильный" КСВ.
На комплексных сопротивлениях при небольшом отклонении активного от 50 Ом так же кажет правильно.
Вот теоретическая картинка КСВ для параллельного включения 50 Ом и 200пф.
Данные с анализатора хорошо ложатся на эту линию.
Картинку привести не могу, в данный момент у меня нет COM-порта.

[RU3ACM]

Не! Шоб несколько раз включать мозг большинству радиолюбителей (особенно пенсионерам), это не подходит

Влад, я пенсионер.
Но мозк включать пока не разучился

[RV3MP]

Нет этой точки.

О как?
А ведь была... и должна быть... может рядом где то... но должна быть? Куда дели?
По наивности, предполагал, что 0 это там, где график из минуса переползает в плюс. Только через 0... другой дороги нет...
"Видишь суслика? И я нет... А он есть" ©

[RX6LQ]

Включите мозг еще раз
Знак реактивности АА330 не определяет!
(по определению )

Пересчет параллельного соединения в последовательное дает:
Z=35-j23 Ом
Теперь посмотрите на фото и сравните цифры.

Знак реактивности в показаниях АА330 определяется с помощью графиков.
Такое, уж, свойство моста.

Да нет, уж, "включайте мозг" Вы, я свой не выключаю. Вы же привели фото своего эксперимента, не я. А там чётко видно, что показывает Ваш анализатор. И не надо рассказывать сказки - программа обнуляет реактивность, если та меньше 10 Ом, потому на графиках и видим такую ерунду - реактивность =нулю в очень большом частотном диапазоне. А на дисплее анализатора знак реактивности индицируется , и это видно на Вашем фото. Другое дело, что верить этим показаниям нельзя, вот о чём речь. А пересчёты оставьте для других, измерительный прибор должен показывать результаты своих измерений. А если он показывает чушь - это не измерительный прибор, это паршивый показометр. А изготовитель сего чуда говорит, что с помощью прибора можно ИЗМЕРЯТЬ реактивность в пределах +/- 600 Ом... Так-то...

P.S. "Не надо ля...ля...
На активных сопротивлениях анализатор показывает "правильный" КСВ.
На комплексных сопротивлениях при небольшом отклонении активного от 50 Ом так же кажет правильно."
Враньё! Комплексные сопротивления он не измеряет, а то, что он при этом показывает - чушь полная. Проверялось неоднократно и я об этом уже говорил. Учитесь анализировать свои графики.

[RU3ACM]

это не измерительный прибор, это паршивый показометр

Я не продаю и не рекламирую этот прибор. Он давно умер.
(про показометр писал)
Где Вы были 10 лет назад, когда у большинства радиолюбителей был в наличии только КСВометр?
Этот прибор дал кучу дополнительной информации "к размышлению".
А все недостатки измерений с помощью 50-омного моста мне были известны еще до покупки.