Страница 76 из 108 ПерваяПервая ... 266669707172737475767778798081828386 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,126 по 1,140 из 1620
Like Tree226Спасибо

Тема: Антенный анализатор АА330

  1. #1126
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,236
    Поблагодарили
    7522
    Поблагодарил
    2720
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Мой вывод: АА330 + компьютер отлично подходят для радиолюбителя.
    Большая часть владельцев... просто молчат. Либо не знают.
    Возможно, надо прошивку обновить или программу на компьютере?
    Если не сложно, поясните мне.
    Задача:
    Для расчета СУ (LC), нужно знать показания реактивки и её знак.
    Да и для вычисления КСВ это надо знать. Иначе... как вычислять КСВ?
    Как я могу увидеть на графике сколько её и с + или -?
    На какой график смотреть? Синий?

  2. #1127
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,735
    Поблагодарили
    617
    Поблагодарил
    492
    Например, если смотреть график из #1017 , то реактивность ниже резонанса 25,8 Мгц будет со знаком -, так как для этих частот антенна короткая и её комплексное сопротивление носит ёмкостный характер. Соответственно, для частот выше резонанса комплексное сопротивление будет носить индуктивный характер со знаком реактивности +. Конечно, синий график.
    http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...1&d=1473413204

  3. #1128
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    329
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Сделал несколько укороченных антенн на 160-80-40-20. Настраивал АА330, всё отлично настроено и согласовано. Результаты измерений КСВ у АА330 и RSM-600 практически совпадают. Мой вывод: АА330 + компьютер отлично подходят для радиолюбителя.
    Если Вы говорите о GP на 160...20 метров с СУ в основании - расскажите, сколько времени у Вас занял этот процесс, как Вы выбирали схемы согласующих звеньев (не зная входных импедансов по диапазонам),и,если можно, покажите результаты,пожалуйста.Я в разных темах рассказывал о настройке GP на диапазоны 7...28 МГц с помощью NWT-7 (с мостом для измерения КСВ) и с помощью анализатора SARK-110. При этом приводил скрины полученных результатов. И очень много раз слышал от разных авторов фразы "Я настроил с помощью 330-го 10 (20,30,много) антенн, всё замечательно!" ,но никто ни разу не показал результатов своей настройки.

  4. #1129
    Very High Power Аватар для RA9SVY
    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    New-Troitsk
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,735
    Поблагодарили
    617
    Поблагодарил
    492
    Для своих укороченных антенн я применяю бета-согласование, то есть удлиняющую катушку с отводом. Предварительно моделирую в MMANA, так что параметры СУ заранее известны. Требуется настройка и согласование по месту. Если пытаться настраивать и согласовывать наугад, подбором, то это занимает гораздо больше времени, чем по анализатору. Плюс-минус один виток катушки СУ - и результат далёк от идеала. Да, точка питания антенны доступна для измерений.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	80-2.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	156.9 Кб 
ID:	170874Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Антенна 7 МГц.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	149.6 Кб 
ID:	170875Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Графики 14 МГц.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	154.6 Кб 
ID:	170876

  5. #1130
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,942
    Поблагодарили
    5455
    Поблагодарил
    7267
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    В особо тяжелых случаях, записываю замер в анализатор, дома тщательно рассматриваю, вырабатываю тактику "борьбы".
    Михаил, большое спасибо! На днях придётся бороться с "особо скользким" пятидиапазонником ( 22 элемента всего) . Практика показала, что MMANA на 24 и 28 его не просчитывает как надо. NEC2 показывает результаты более похожие на правду, но при разной сегментации они разные, а при более частой ругается, что , мол. элементы толстоваты. 5 полуволновых повторителей делать неудобно, мягко говоря. А с этой функцией будет сэкономлена масса времени.

  6. #1131
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    329
    Поблагодарил
    798
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Для своих укороченных антенн я применяю бета-согласование, то есть удлиняющую катушку с отводом. Предварительно моделирую в MMANA, так что параметры СУ заранее известны. Требуется настройка и согласование по месту. Если пытаться настраивать и согласовывать наугад, подбором, то это занимает гораздо больше времени, чем по анализатору. Плюс-минус один виток катушки СУ - и результат далёк от идеала. Да, точка питания антенны доступна для измерений.
    MMANA - всего лишь программа, антенный моделировщик. Она может Вам рассчитать модель антенны, не спорю, но это совсем не значит, что реальная Ваша антенна будет иметь те же импедансы, что выдал моделировщик. Я свой GP тоже моделировал в MMANA, однако АА330-й показал совсем другие импедансы по диапазонам. СУ, изготовленное по результатам измерений АА330-м, не настроилось ни на одном диапазоне. После впустую потраченного времени измерил входные импедансы серьёзным векторным анализатором, по этим результатам сделал СУ - всё настроилось с полтычка с помощью NWT.Кстати, результаты измерений векторным анализатором были довольно далеки от результатов не только АА-330-го, но и от расчётных.
    Что касается схем согласующих звеньев - есть очень хорошая программа APAKEL,с помощью которой можно не только рассчитать номиналы звеньев СУ, но и посмотреть, как будет меняться КСВ в зависимости от изменения величин L и C. Программа сама выбирает правильную схему согласования в зависимости от импеданса. То, что вы применили катушку с отводом, не значит, что эту схему можно применять всегда и всё будет нормально строиться. Ну, у Вас так получилось - и хорошо, а у меня применяются и катушка с отводом, и катушка с конденсатором последовательно на входе. А в других случаях могут применяться и другие схемы... И на разных диапазонах могут работать только свои схемы согласующих звеньев, с другими результат будет, мягко говоря, не очень.

  7. #1132
    Big Gun Аватар для RV3MP
    Регистрация
    02.04.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    54
    Сообщений
    7,236
    Поблагодарили
    7522
    Поблагодарил
    2720
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Например, если смотреть график из #1017 , то реактивность ниже резонанса 25,8 Мгц будет со знаком - , так как для этих частот антенна короткая и её комплексное сопротивление носит ёмкостный характер. Соответственно, для частот выше резонанса комплексное сопротивление будет носить индуктивный характер со знаком реактивности +. Конечно, синий график.
    Ага...
    Значит, если бы анализатор мог показывать реактивку в минусе, график выглядел бы примерно так?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	clip_image00245.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	49.6 Кб 
ID:	170873
    Тогда, логически подумав, где то должна быть точка, где jX=0? Возможно, это район 25.4...25.9?
    Но там, активное близко к 50 Ом и КСВ должен быть близок к 1.0?
    Нет... не подходит.
    Судя по графику КСВ, ноль реактивки в районе 25.200? Если R25, jX=0 КСВ 2?
    Возникает вопрос по "количеству" реактивки. То, что есть в плюсе синего графика... надо поменять на минус?
    Цитата Сообщение от RA9SVY Посмотреть сообщение
    Если пытаться настраивать и согласовывать наугад, подбором, то это занимает гораздо больше времени, чем по анализатору. Плюс-минус один виток катушки СУ - и результат далёк от идеала.
    Согласен на 100%. Знать - очень важно. Ввел точные данные - получил данные для СУ.
    В вашем графике:
    Название: 80-2.jpg
Просмотров: 374

Размер: 58.8 Кб
    Сколько реактивка в полосе 3.680-3.850?
    В районе 3670 КСВ около 2ки и R около 25 Ом... Там тоже jX=0?
    Всё понял до конца....
    Больше.... логику искать не буду. Нет её.

  8. #1133
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    329
    Поблагодарил
    798
    "Всё понял до конца....
    Больше.... логику искать не буду. Нет её."

    Совершенно верно, Михаил, нет и быть не может. Этот прибор не предназначен для измерения комплексных величин, о чём я уже много лет пытаюсь говорить, но никто не хочет слышать.

  9. #1134
    High Power
    Регистрация
    07.12.2009
    Адрес
    г.Таганрог
    Возраст
    72
    Сообщений
    551
    Поблагодарили
    329
    Поблагодарил
    798
    "Всё понял до конца....
    Больше.... логику искать не буду. Нет её."

    Совершенно верно, Михаил, нет и быть не может. Этот прибор не предназначен для измерения комплексных величин, о чём я уже много лет пытаюсь говорить, но никто не хочет слышать.

  10. #1135
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    78
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Величина разбаланса моста пропорциональна коэффициенту отражения. В формулу Ко входят: волновое линии, активная и реактивная части импеданса нагрузки. Волновое задаётся. Остаются два неизвестных. Какая "математика" в приборе, не знаю, но эти два неизвестных вычисляются по замерам в двух близко расположенных по частоте точках.
    Если прибор даёт значение ксв и активной части импеданса, то отрицательная реактивность легко вычисляется через формулы зависимости ксв от Ко и формулу самого Ко.

    Возьму любой БУ АА.
    Вложения Вложения

  11. #1136
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Возьму любой БУ АА
    Влад, пиши на мою почту.
    В течение месяца отправлю.
    (естественно, что безвозмездно)

  12. #1137
    High Power
    Регистрация
    17.02.2016
    Адрес
    Володарск
    Возраст
    56
    Сообщений
    983
    Поблагодарили
    256
    Поблагодарил
    421
    Ну и где Вы были когда я выбирал прибор?
    Пользу таки я получил (а мог в кровь истереть коленки) настраивая дельту в которой грубо ошибся с размером. Трансивер не излучает вне бенда, а АА показал.

  13. #1138
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RX6LQ Посмотреть сообщение
    Этот прибор не предназначен для измерения комплексных величин, о чём я уже много лет пытаюсь говорить, но никто не хочет слышать.
    Я услышал

    И соединил последовательно сопротивление 100 Ом и конденсатор 200 пФ.
    Результат измерения на экране.
    Что Вам не нравится?
    (про знак реактивности уже говорили, он определятся включением ума )

    Расчетная реактивность конденсатора на этой частоте x=-j219
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSCN9007.JPG 
Просмотров:	4 
Размер:	813.2 Кб 
ID:	170891  

  14. #1139
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    72
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Если прибор даёт значение ксв и активной части импеданса, то отрицательная реактивность легко вычисляется через формулы зависимости ксв от Ко и формулу самого Ко.
    Хорошая формула, только потерь фидере не учитывает.

    Название: КСВ.JPG
Просмотров: 338

Размер: 20.1 Кб

    Калькулятор в помощь.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КСВ_.JPG 
Просмотров:	7 
Размер:	93.6 Кб 
ID:	170893

  15. #1140
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,166
    Поблагодарили
    5564
    Поблагодарил
    227
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Прямо сейчас сделал опыт - подключил к нагрузке 50 Ом параллельно конденсатор 200пФ.
    Расчетный КСВ для такой комплексной нагрузки на частоте 10 МГц КСВ=1.88.
    Измеренный КСВ=1.9..1.92.
    Подключите конденсатор последовательно, ну типа укороченная антенна. Результат может удивить. Меня удивил...

Похожие темы

  1. Антенный анализатор: какой приобрести?
    от UA1AFM в разделе Антенные измерения
    Ответов: 119
    Последнее сообщение: 11.11.2020, 21:20
  2. Антенный анализатор: вопросы
    от RZ3AGI в разделе Антенные измерения
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 14:53
  3. Антенный анализатор AA-330
    от LY2AM в разделе Антенные измерения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.05.2008, 08:04
  4. Анализатор аудиоспектра
    от UT0IW в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.02.2006, 07:34
  5. Анализатор VA1
    от RN3BW в разделе Антенные измерения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.05.2003, 12:53

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×