Вид для печати
Большая часть владельцев... просто молчат. Либо не знают.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Возможно, надо прошивку обновить или программу на компьютере?
Если не сложно, поясните мне.
Задача:
Для расчета СУ (LC), нужно знать показания реактивки и её знак.
Да и для вычисления КСВ это надо знать. Иначе... как вычислять КСВ?
Как я могу увидеть на графике сколько её и с + или -?
На какой график смотреть? Синий?
Например, если смотреть график из #1017 , то реактивность ниже резонанса 25,8 Мгц будет со знаком -, так как для этих частот антенна короткая и её комплексное сопротивление носит ёмкостный характер. Соответственно, для частот выше резонанса комплексное сопротивление будет носить индуктивный характер со знаком реактивности +. Конечно, синий график.
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...1&d=1473413204
Если Вы говорите о GP на 160...20 метров с СУ в основании - расскажите, сколько времени у Вас занял этот процесс, как Вы выбирали схемы согласующих звеньев (не зная входных импедансов по диапазонам),и,если можно, покажите результаты,пожалуйста.Я в разных темах рассказывал о настройке GP на диапазоны 7...28 МГц с помощью NWT-7 (с мостом для измерения КСВ) и с помощью анализатора SARK-110. При этом приводил скрины полученных результатов. И очень много раз слышал от разных авторов фразы "Я настроил с помощью 330-го 10 (20,30,много) антенн, всё замечательно!" ,но никто ни разу не показал результатов своей настройки.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Для своих укороченных антенн я применяю бета-согласование, то есть удлиняющую катушку с отводом. Предварительно моделирую в MMANA, так что параметры СУ заранее известны. Требуется настройка и согласование по месту. Если пытаться настраивать и согласовывать наугад, подбором, то это занимает гораздо больше времени, чем по анализатору. Плюс-минус один виток катушки СУ - и результат далёк от идеала. Да, точка питания антенны доступна для измерений.
Вложение 170874Вложение 170875Вложение 170876
Михаил, большое спасибо! На днях придётся бороться с "особо скользким" пятидиапазонником ( 22 элемента всего) . Практика показала, что MMANA на 24 и 28 его не просчитывает как надо. NEC2 показывает результаты более похожие на правду, но при разной сегментации они разные, а при более частой ругается, что , мол. элементы толстоваты. 5 полуволновых повторителей делать неудобно, мягко говоря. А с этой функцией будет сэкономлена масса времени.Цитата:
Сообщение от RV3MP
MMANA - всего лишь программа, антенный моделировщик. Она может Вам рассчитать модель антенны, не спорю, но это совсем не значит, что реальная Ваша антенна будет иметь те же импедансы, что выдал моделировщик. Я свой GP тоже моделировал в MMANA, однако АА330-й показал совсем другие импедансы по диапазонам. СУ, изготовленное по результатам измерений АА330-м, не настроилось ни на одном диапазоне. После впустую потраченного времени измерил входные импедансы серьёзным векторным анализатором, по этим результатам сделал СУ - всё настроилось с полтычка с помощью NWT.Кстати, результаты измерений векторным анализатором были довольно далеки от результатов не только АА-330-го, но и от расчётных.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Что касается схем согласующих звеньев - есть очень хорошая программа APAKEL,с помощью которой можно не только рассчитать номиналы звеньев СУ, но и посмотреть, как будет меняться КСВ в зависимости от изменения величин L и C. Программа сама выбирает правильную схему согласования в зависимости от импеданса. То, что вы применили катушку с отводом, не значит, что эту схему можно применять всегда и всё будет нормально строиться. Ну, у Вас так получилось - и хорошо, а у меня применяются и катушка с отводом, и катушка с конденсатором последовательно на входе. А в других случаях могут применяться и другие схемы... И на разных диапазонах могут работать только свои схемы согласующих звеньев, с другими результат будет, мягко говоря, не очень.
Ага...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Значит, если бы анализатор мог показывать реактивку в минусе, график выглядел бы примерно так?
Вложение 170873
Тогда, логически подумав, где то должна быть точка, где jX=0? Возможно, это район 25.4...25.9?
Но там, активное близко к 50 Ом и КСВ должен быть близок к 1.0?
Нет... не подходит.
Судя по графику КСВ, ноль реактивки в районе 25.200? Если R25, jX=0 КСВ 2?
Возникает вопрос по "количеству" реактивки. То, что есть в плюсе синего графика... надо поменять на минус?
Согласен на 100%. Знать - очень важно. Ввел точные данные - получил данные для СУ.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
В вашем графике:
Вложение 170878
Сколько реактивка в полосе 3.680-3.850?
В районе 3670 КСВ около 2ки и R около 25 Ом... Там тоже jX=0?
Всё понял до конца....
Больше.... логику искать не буду. Нет её.
"Всё понял до конца....
Больше.... логику искать не буду. Нет её."
Совершенно верно, Михаил, нет и быть не может. Этот прибор не предназначен для измерения комплексных величин, о чём я уже много лет пытаюсь говорить, но никто не хочет слышать.
"Всё понял до конца....
Больше.... логику искать не буду. Нет её."
Совершенно верно, Михаил, нет и быть не может. Этот прибор не предназначен для измерения комплексных величин, о чём я уже много лет пытаюсь говорить, но никто не хочет слышать.
Величина разбаланса моста пропорциональна коэффициенту отражения. В формулу Ко входят: волновое линии, активная и реактивная части импеданса нагрузки. Волновое задаётся. Остаются два неизвестных. Какая "математика" в приборе, не знаю, но эти два неизвестных вычисляются по замерам в двух близко расположенных по частоте точках.
Если прибор даёт значение ксв и активной части импеданса, то отрицательная реактивность легко вычисляется через формулы зависимости ксв от Ко и формулу самого Ко.
Возьму любой БУ АА.
Влад, пиши на мою почту.Цитата:
Сообщение от UR4III
В течение месяца отправлю.
(естественно, что безвозмездно)
Ну и где Вы были когда я выбирал прибор:)?
Пользу таки я получил (а мог в кровь истереть коленки) настраивая дельту в которой грубо ошибся с размером. Трансивер не излучает вне бенда, а АА показал.
Я услышал :)Цитата:
Сообщение от RX6LQ
И соединил последовательно сопротивление 100 Ом и конденсатор 200 пФ.
Результат измерения на экране.
Что Вам не нравится?
(про знак реактивности уже говорили, он определятся включением ума :))
Расчетная реактивность конденсатора на этой частоте x=-j219
Хорошая формула, только потерь фидере не учитывает.Цитата:
Сообщение от UR4III
Вложение 170892
Калькулятор в помощь.
Вложение 170893
Подключите конденсатор последовательно, ну типа укороченная антенна. Результат может удивить. Меня удивил...Цитата:
Сообщение от RU3ACM