Антенный анализатор АА330

Вид для печати

12.09.2016, 17:10
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RX3AKF

Соответственно, минимум КВС необязан совпадать с минимумом реактивки, точно так же, даже если активная составляющая 50 Ом, а реактивность прибор показывает 0, надо понимать, что там может быть значение несколько j, а это опять не гарантирует, что номинальный имеданс 50+J0 это и есть строго КСВ 1.0.

Вот вы знаете, чем прибор, отличается от показометра?
Прибор - показывает значения параметров и конечный результат. R столько, jX с таким то знаком столько, Z столько, конечный результат SWR столько.
Показометр - показывает некие цифры из которых... возможно... если догадаться... примерно... что то можно частично понять.
Вот мне счастье гадать: R=50 jX=0 SWR=5. Рядом по частоте R52 jX0 SWR 2.54... R 100 jX0 SWR 3... еще рядом R48 jX0 SWR 1.5....
Основная прелесть анализатора в том, что он показывает почему, из за чего... КСВ не равно 1.0.
Так то... мне любой КСВ метр покажет конечный результат.
12.09.2016, 17:12
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RX6LQ

Не заметить разницу просто не возможно. Имеет ли смысл о чём-то спорить дальше

Вы имеете в виду спор о том, что лучше, векторный анализатор или АА330? :)
А кто из участников участвует в споре?

По поводу разницы в картинках.
Я заметил на технических форумах одну особенность, если под картинками нет краткого описания (объяснения), то обсуждение результатов опытов обычно не возникает.
(даже при очень интересных результатах)
Тому, кто выложил эти картинки кажется все ясным и понятным, но другим участникам приходится затрачивать определенные ресурсы мозга, чтобы разобраться кривульках :)
Хотелось бы получить от Вас небольшие пояснения к картинкам.
(если сильно не в напряг)
12.09.2016, 17:13
RX6LQ

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

...Он не правильно определяет знак даже при значениях активного сопротивления близких к 50 Ом.
Только меня это совершенно не волнует!
Когда смотрю на графики, то без проблем определяю знак реактивности на любой частоте.

Да разве дело только в знаке реактивности? Сравните графики в посте #1150 - неужели этого мало, чтобы понять - результатам измерений АА330-го нельзя доверять?

P.S. А какие ещё нужны разъяснения - всё написано: одна и та же антенна,GP высотой 6,5 метров. Измеряется входной импеданс в диапазоне 40 метров. Измерители - АА330М и SARK-110. Смотрим и сравниваем полученные при измерениях результаты. На знак реактивности АА330-го можно не обращать внимания. Но числовые значения Вас не смущают, например, активная составляющая входного импеданса короткого штыря ,которую показывает АА330М ?
12.09.2016, 17:24
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RX6LQ

Сравните графики в посте #1150

Какие цифры сравнивать?
Вы можете написать их "буквами" и привести значения в нужной точке?
(считаем, что картинки нет)
12.09.2016, 17:27
RX6LQ

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Какие цифры сравнивать?
Вы можете написать их "буквами" и привести значения в нужной точке?
(считаем, что картинки нет)

Ответил выше, надеюсь, понятно. А если нет картинки - то и обсуждать нечего...
12.09.2016, 17:42
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RX6LQ

Но числовые значения Вас не смущают, например, активная составляющая входного импеданса короткого штыря ,которую показывает АА330М ?

Если бы я сделал такой опыт и получил непонятные значения, то постарался бы разобраться, где собака зарыта.
Обычно это удавалось, и не было ни одной самопальной антенны, которую не смог настроить анализатором АА330.
Конечно, трудов затрачивается больше, но "голь на выдумки хитра" :)
12.09.2016, 18:51
RX6LQ

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Если бы я сделал такой опыт и получил непонятные значения, то постарался бы разобраться, где собака зарыта. :)

Вот и я постарался разобраться - и разобрался: когда Вы измеряете напряжение в сети 220 В, а вольтметр Вам показывает совсем непонятное напряжение, что Вы делаете? Правильно, меняете вольтметр, чтобы убедиться, не в нём ли причина? И я заменил анализатор - причина именно в нём. Ну не может сильно укороченный GP иметь Ra от 50-ти до 90 Ом да ещё и в таком небольшом частотном диапазоне. А если ещё сравнить и показания реактивной составляющей импеданса (считать, что АА330 показывает не +120 Ом, а -120 Ом при реальном в 2 раза большем), всё становится на свои места - для измерения комплексных величин этот прибор не годится. Это я и пытаюсь доказать здесь пользователям АА330, только всё это бесполезная трата времени... В ответ всё то же "А я настроил....антенн, всё прекрасно!". Ну, что ж, настраивайте дальше...
12.09.2016, 22:14
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

Конечно, трудов затрачивается больше, но "голь на выдумки хитра"

Попробуйте кулаком... гвоздь 200 в брус забить. Уверен - получится, но трудов затратите больше.

Цитата:

Сообщение от RX6LQ

для измерения комплексных величин этот прибор не годится. Это я и пытаюсь доказать здесь пользователям АА330, только всё это бесполезная трата времени... В ответ всё то же "А я настроил....антенн, всё прекрасно!". Ну, что ж, настраивайте дальше...

Да нифига не прекрасно.
Прошло две недели настройки дельты. Пока, добились КСВ 1.3... что уже хорошо.
Мой подопечный (кому настраиваем), раз 100 сбегал с лестницей на крышу.
Ну нет ничего у товарища кроме АА330. Замеры... догадки... пробы... ошибки и снова пробы... Истыкали пальцем всё небо.
Один раз посмотрели бы нормальным анализатором и за 10 минут настроили.
Нет блин... не ищем легких путей.
Адептам АА330:
Ребята, мне вас искренне жаль.
Настраивать антенну АА330, это как вычислять мощность... зная только напряжение "измеренное" на язык.
Чем больше сталкиваюсь с "измерениями" АА330, тем больше понимаю, что обычный КСВ метр не хуже.
Кто то говорил: "А зачем мне анализатор типа "RigExpertов"? Меня этот устраивает".
Вы настолько сильно ошибаетесь... Примерно, как АА330 в jX.
12.09.2016, 23:26
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Адептам АА330:
Ребята, мне вас искренне жаль.

Едет клиент на Мерсе и кричит водителям "Запорожца" и "Москвича" - "...Ребята, мне Вас искренне жаль!..."
Вопрос, из скольких слов будет состоять ответ клиенту?
12.09.2016, 23:55
R6CW

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Попробуйте кулаком... гвоздь 200 в брус забить. Уверен - получится, но трудов затратите больше.

Да нифига не прекрасно.
Прошло две недели настройки дельты. Пока, добились КСВ 1.3... что уже хорошо.
Мой подопечный (кому настраиваем), раз 100 сбегал с лестницей на крышу.
Ну нет ничего у товарища кроме АА330. Замеры... догадки... пробы... ошибки и снова пробы... Истыкали пальцем всё небо.
Один раз посмотрели бы нормальным анализатором и за 10 минут настроили.
Нет блин... не ищем легких путей.
.

интересно, что в результате получилось?
13.09.2016, 00:31
RA6FOO

А что вы спорите какой уж день? Прибором его даже сам производитель не называл,
допусков на погрешности никаких и сам не давал и на ГОСТы не ссылался.
Про поверку вообще смешно говорить Какой прибор, мужики?
Никто ничего не обещал. Анализатор и всё.
13.09.2016, 07:52
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Анализатор и всё.

Не всё - антенный анализатор (анализатор антенн), АА!:s7:
13.09.2016, 08:30
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RU3ACM

и кричит водителям "Запорожца" и "Москвича" - "...Ребята, мне Вас искренне жаль!..."

Нет... не корректное сравнение.
Допустим, нужно вычислить величину, которая зависит от нескольких параметров.
Вам показывают +150, но вы то догадываетесь, что это -20. Есть 0, но вы знаете, что это +10.
Видите результат 2, но с учетом погрешности это 1.5. Где то так...
Мне искренне жаль товарища, который сделал ...дцать лишних забегов на крышу не понимая толком в "какую сторону крутить".

Цитата:

Сообщение от R6CW

интересно, что в результате получилось?

Домучаем и выложу конечный результат (в другой теме). Пока, КСВ 1.3.
13.09.2016, 08:46
R2LAC

Вложений: 1

Можно назвать пару маленьких удобств данного КСВ-метра?Спасибо.
1-На крышу не надо таскать трансивер и питание к нему.Inv Vee или GP-четвертушку ведь можно настроить простым КСВ-метром и трансивером?Можно.Но-громоздко.Даже моим К2 и маленькой батареей к нему.Данным АА-легче по весу.
2.Зимой настраивал связкой "330-компьютер" входные контуры(их девять) усилителя мощности.Удобство налицо-по картинкам всё видно-где на сей момент резонанс.
Например
Вложение 170970
Как-то так.Не защищаю данный девайс,деревенская балалайка никогда не станет Гибсоном.Но свои проволочные антенны я делаю-переделываю-перенастраиваю этим АА,работают в меру своих характеристик.Хорошего всё равно в своей жизни уже не построю на казённой пятиэтажке-нечего и мечтать но и на том хорошо.
13.09.2016, 09:57
RU3ACM

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Вам показывают +150, но вы то догадываетесь, что это -20. Есть 0, но вы знаете, что это +10

Да не смотрю я на реактивные сопротивления, которые показывает АА330!
Смотрю на кривульки графиках и стараюсь определить резонансные точки.

Простой пример.
Был у меня бзик - соорудить антенну на все диапазоны их двух кусков проволоки :)
За основу был взят несимметрично запитанный диполь на восьмидесятку, который с помощью обычного КСВометра настроил на три диапазона. С трансформатором получил КСВ близким к единице.
Но на десятке и 21 МГц ничего хорошего не получалось.
Возникла идея добавлять куски провода различной длины параллельно и перпендикулярно короткому плечу. Вот тут и понадобились графики с АА330.
Для начала добавил кусок 2.5м к клемме короткого плеча, получил резонанс на десятке, при этом на остальных диапазонах ничего не ухудшилось.
Дальше опыты описывать лень, да и не в тему.

Короче, получилась антенна типа "инвертированного инвертед V" с множеством хвостов :)
А от настройки с помощью этого простейшего анализатора получил удовольствие.

"...Хорошая жена, хороший дом, анализатор АА330 — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?!..."