Антенный анализатор АА330

**RX3ADU** · 12.01.2009, 12:01

Сообщение от rz3gu

Единственное, что глючит, даже можно сказать не работает полностью,
режим (цитата):
"Очень удобна функция звуковой сигнализации с изменением тона при приближении к минимуму КСВ..."
Жить без неё можно.

Действительно,в инструкции не разъясняется как пользоваться этой функцией,но я разобрался.
Скажем,надумали вы предварительно настроить (подстроить,согласовать) антенну на частоту 14200 Кгц. Включаете прибор и СНАЧАЛА ВАЛКОДЕРОМ ВЫСТАВЛЯЕТЕ НУЖНУЮ ЧАСТОТУ.
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО заходите в меню и включаете функцию звуковой сигнализации КСВ.
Прибор начнёт подавать периодические звуковые сигналы на частоте 14200 Кгц. Можете отставить его в сторонку и начать производить действия с антенной. При изменении значений КСВ тон звука будет изменяться. ЧЕМ НИЖЕ ТОН, ТЕМ МЕНЬШЕ ЗНАЧЕНИЯ КСВ. Таким образом,не глядя на прибор можно предварительно по звуку получить минимальное значение КСВ. В этом режиме другие функции прибора не доступны. Для перевода прибора в нормальный режим работы необходимо опять зайти в меню и выключить звуковую сигнализацию.
Фенька достаточно удобная,позволяющая в реальном времени подстраивать антенну.

**RZ3GU** · 12.01.2009, 13:18

Сообщение от Radiomaster

,но я разобрался.

) Ах вот где собака порылась!!!
Vy TKS! А я-то пытаюсь ручку крутить

А тут всё оказывается от обратного.
Вот теперь всё стало на свои места. В инструкции ,действительно,
Толком ничего не написано про этот режим. И зря!

**RX3ADU** · 12.01.2009, 13:22

Сообщение от rz3gu

) Ах вот где собака порылась!!!
Vy TKS! А я-то пытаюсь ручку крутить

А тут всё оказывается от обратного.
Вот теперь всё стало на свои места. В инструкции ,действительно,
Толком ничего не написано про этот режим. И зря!

Попробую отписать разработчикам, чтобы скорректировали инструкцию

**RZ3GU** · 12.01.2009, 13:31

Сообщение от Radiomaster

Попробую отписать разработчикам, чтобы скорректировали инструкцию

Меньше народу на эти грабли будут наступать.
Можно и на наш диолог с RZ3DK сослаться. Для верности.
Наверняка многие посмотрели - не получается и забросили
этот режим. А ведь штука нужная. Надо было видеть как товарищ
ягу настраивал вися на "столбе", крутя два кондёра, держал прибор,
глядя на него да ещё и сам держался

. А тут: прибор в чехол- и слушай.

**RK3YXH** · 13.01.2009, 15:01

Вопрос по АА330 следующий:
Подключаю 39 Ом резистор и 245 пф емкость последовательно к входу прибора)
Частота 3,5 МГЦ
показание следующие:
R=66
X=-j178
КСВ не берем

на частоте 29,5 МГЦ
X=j0 вообще

ну и на последок:

частота 1.9МГЦ
R=166
X=+j240(откуда индуктивность??????!!!!!!!)

Вопрос - по каким формулам прибор пересчитывает результаты?

**RZ3DK** · 13.01.2009, 23:00

Сообщение от RK3YXH

по каким формулам прибор пересчитывает результаты?

По тем же самым что и MFJ, АА-200, miniVNA, UT2FW и пр. и пр.

**RK3YXH** · 14.01.2009, 20:23

Сообщение от RZ3DK

По тем же самым что и MFJ, АА-200, miniVNA, UT2FW и пр. и пр.

спасибо за ответ.

**RX3ADU** · 14.01.2009, 22:33

Сообщение от RK3YXH

Вообще ничего не понятно-откуда взялась такая реактивность?????(см. фото)
Не думаю, что прибор неисправен
ладно на 29 и 1 МГЦ , но 3,5МГЦ
тут все должно работать исправно
емкость + сопротивление последовательно, а показания-бред полный
еще раз повторю конкретный вопрос-какие формулы позволяют получить "такой" результат?

Вот ссылка для расчёта реактивностей элементов http://www.ntpo.com/electronics/programm/4/2.shtml
А вот скриншот расчитанного вашего конденсатора в 245 пФ
По расчёту реактивное сопротивление вашего конденсатора на частоте 3500000 Гц равно -186 Ом. На приборе -178 Ом. Погрешность всего 5%.
Где же Вы увидели бред???!!!

**RK3YXH** · 15.01.2009, 01:27

Radiomaster

все верно
но у меня еще + резистор подключен
Он что,не в счет?
почему R=66 ?
прошу обосновать?

**HFuser** · 15.01.2009, 09:32

Сообщение от Radiomaster

В вашей же цепочке включена реактивность,чем выше частота,тем реактивность меньше и точнее значение подключенного резистора и наоборот.

Справедливо (с оговорками) для емкости. Как объясните изменение знака реактивности на частотах 1.8 и 3.5?

**RX3ADU** · 15.01.2009, 11:20

Сообщение от HFuser

Справедливо (с оговорками) для емкости. Как объясните изменение знака реактивности на частотах 1.8 и 3.5?

Ну на 3.5 Мгц со знаком и значением реактивности всё в порядке (смотрите ниже,только что подсчитали), а вот на 1.8 реактивность становится уже порядка 400 Ом и прибор просто уже не справляется с такими значениями реактивностей, проще говоря глючит. Отсюда неверное значение и неверный знак на 1.8 Мгц.

**RZ3DK** · 17.01.2009, 01:22

Сообщение от Radiomaster

во всём диапазоне частот от 1 до 30 Мгц сопротивление резистора лежит в пределах 100 - 105 Ом !!!

Именно поэтому я всегда (даже в статье про калибровку MFJ-269) рекомендую и использую резисторы SMD технологии. В крайнем случае - МЛТ2. Или, пару резисторов впараллель. С минимальной длиной выводов.

**UN7BDH** · 17.01.2009, 08:44

Да такой эффект будет не только с китайскими резисторами но и с отечественными,попробуйте наш резистор выводной,но малогабаритный и будет тот же результат,с китайским больших размеров а соответственно большей мощностью должны быть приемлемые результаты,это технология производства-канавки-индуктивное.Потому как и рекомендует Валентин Нужно применять смд.

**radiogrupp** · 17.01.2009, 17:52

Сообщение от Radiomaster

Сообщение от RK3YXH
все верно
но у меня еще + резистор подключен
Он что,не в счет?
почему R=66 ?
прошу обосновать?

У вас ведь получается комплексное сопротивление. Подключите резистор без конденсатора (т.е.при отсутствии реактивности) и получите ваши 39 Ом во всём диапазоне от 1 до 30 Мгц. В вашей же цепочке включена реактивность,чем выше частота,тем реактивность меньше и точнее значение подключенного резистора и наоборот. На частоте, где реактивность станет равной нулю и значение резистора станет 39 Ом.

Хорошее объяснение " откуда 66 ом". Это видимо что-то новое в теории комлексных величин или полное непонимание вопроса.

**RZ3DK** · 19.01.2009, 09:50

Сообщение от RK3YXH

X=+j240(откуда индуктивность??????!!!!!!!)

Пару дней занимался этим вопросом. Ну уж очень бурное "выяснение отношений" произошло в субботу вечером на "круглом столе" 28,570 мГц. И хочу немного здесь поделиться полученной информацией.
1 - меня заинтересовал вопрос, а почему никто нигде не проверял американский анализатор MFJ по такой методике?. Что - к ним абсолютное доверие?
2 - что же, все-таки, ОНИ показывают в данной ситуации.
3 - сравнение показаний всех моделей.
4 - анализ полученных результатов.

Начну с конца.
Пока, все выясненное не поддается моему понятию. Очевидно не хватает исходной информации. А посему, огромная просьба к тем, кто имеет возможность на приборах АА-200 и miniVNA произвести некоторую "лабораторную работу".
Нужно соединить резистор МЛТ-2, или МЛТ-1 номиналом в 20....40 ом и конденсатор емкостью 60-100 пф последовательно. Затем померить эту цепочку вышеуказанными приборами на нескольких частотах. Очень интересен результат.

Поскольку у меня была возможность проделать данную операцию с АА-330, MFJ-259B и MFJ-269, результат меня несколько обескуражил. Вроде бы, одинаковые по схеме, измерительные мосты показывают абсолютно разные методики обсчета одних и тех же параметров.
Прибор MFJ-259B у приятеля показал наличие активной составляющей и реактивность, изменяющиеся в зависимости от частоты. Вроде бы, так и должно быть. Но!
MFJ-269 (мой личный - достоверно откалиброванный) показал нулевое значение активной составляющей и изменяющуюся реактивность во всей полосе НЧ диапазона. Почему???
АА-330 так же показал результат как и MFJ-259В. Но, несколько другое значение.
При анализе этих значений в трех исследуемых приборах привел к очень интересному наблюдению. Начнем с того, что все измерения производились и индицировались в последлвательном эквиваленте. Т.е. R+jX.
Но MFJ-269 не "вписывались" по результатам ни в одно, сколь-нибудь, корректное объяснение. Результат показаний MFJ-259В примерно соответствует действительности. Возможно проверяемый прибор не совсем точно откалиброван.
Результат же анализа АА-330, с минимальной погрешностью подтвердил одно достаточно интересное наблюдение.
Если измерить обычным мультиметром номинал резистора цепочки и, перестраивая частоту прибора снизу-вверх, найти частоту, на которой АКТИВНОЕ значение импеданса будет равно измеренному номиналу, то на этой частоте РЕАКТИВНОСТЬ будет в точности совпадать с ниминалом реактивности конденсатора цепочки.
Пример: последовательная цепочка R=31ом и С=63,97пф на частоте 18,950 анализатором АА-330 представилась как Z=31-j132. Расчетное значение реактивности 64 пф на этой частоте равно 132 !!!
Цепочка из R=24ом и С=63,5пф на частоте 23,9 мГц показала Z=24-j103. Расчетное значение реактивности на этой частоте равно 105. И так еще несколько вариантов с аналогичными результатами.
И это все при том, что и MFJ-269, и АА-330 на реальную антенну (I-Vee) показали на частоте 3,640 абсолютно одинаковые результаты Z=50+j13. Только АА-330 при показаниях "стоял как вкопанный" , а MFJ-269 "флуктуировал" по значениям плюс-минус одну-две единички (вероятно сказывалась некоторая наводка на прибор).
Напрашивается вывод - этим методом я спокойно могу проверять достоверность показаний реактивного импеданса. Но, у приборов АА-330 и MFJ-259B. Почему же тогда 269-й, при наличии на дисплее Rs - сериесное (последовательное), показывает НОЛЬ.
И, вообще, корректно ли проверять приборы по данной методике???. Ведь, диаграмма Смита показывает ТРЕТИЙ - отличный от всех этих "плясок с бубном" результат. Там наличиствует активная составляющая ПОСТОЯННАЯ во всей полосе частот и меняющаяся реактивность.

P.S. И еще. Если, все-таки, это корректно, то еще раз порадовало чувство бОльшего доверия к такому простому прибору как АА-330. Если результат поддается анализу, это уже РЕЗУЛЬТАТ.