Антенный анализатор АА330

[UU9JDR]

Я уже ставил здесь вопрос о зависимости величины КСВ и антенного эффекта фидера.
Как всегда в НАУКЕ необходимо рассматривать примеры КРАЙНИХ условий. Антенный эффект ФИДЕРА означает, что этот ФИДЕР является частью антенны. Т.е. способен излучасть и ПРИНИМАТЬ Р-волны, как антенна.

Насколько я понимаю, при наличии "антенного эффекта фидера" происходит вот что: в точке подключения антенны ток в центральном проводнике коаксиального кабеля не равен току, проходящему через оплетку.

Если произвести ПРОСТЕЙШИЙ эксперимент: Вместо антенны подключить ненагруженный кусок кабеля, на конце или ХХ или КЗ. В кабеле ЕСТЕСТВЕННО КСВ будет очень большим. Так, вот - ЭТОТ КАБЕЛЬ С БЕСКОНЕЧНЫМ КСВ не будет ловить вам НИЧЕГО!!!

Скорее всего, справедливо обратное: при равенстве токов в центральной жиле и в оплетке - "антенного эффекта фидера" нет.

Разомкнутый или короткозамкнутый кабель - как раз этот случай.

Вывод: КСВ в кабеле (внутренняя поверхность) и антенный эффект того же кабеля (внешняя поверхность оплетки) НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ!

Здесь я, к сожалению, не уловил идею. :-(

Произведите ЕЩЕ ЭКСПЕРИМЕНТ: Нагрузите кабель на эквивалент нагрузки НЕ РАВНЫЙ по сопротивлению волновому сопротивлению кабеля. Убедитесь в наличии эффекта трансформации кабелем КСВ при изменении его (кабеля) длины. ВОПРОС - Причем тут антенный эффект?

Попробую провести подобный эксперимент. Только буду менять не физическую длину, а электрическую - то есть, изменять частоту генератора.

ЕЩЕ ЭКСПЕРИМЕНТ: Очевидно, что антенный эффект кабеля зависит от его расположения в пространстве. Попробуйте свернуть кабель в бухту, развернуть его по-прямой, надеть на него ферритовые кольца... убедитесь, что все эти манипуляции НИКАК не отразятся на замерах КСВ и импедансов.
ТОТ ЖЕ ВОПРОС: Причем тут антенный эффект?

Этот эксперимент тоже попробую.

[UR4III]

Кажется, я давал здесь эту ссылку, но тем не менее
http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html

[UU9JDR]

Если кому-то интересно, вот результаты измерения КСВ в диапазоне 0...30 МГц при подключении 75-омного резистора на "дальний" конец кабеля. Длина кабеля около 10 метров.

Для интереса кабель сперва свернут в бухту, затем развернут. :-)

Графики КСВ, а также R и X - приведены ниже (первая картинка).

Если с графиками R и X - все понятно (трансформация сопротивлений и т.п.), почему же график КСВ не имеет вид прямой линии?

Наверное, мой кабель не 50-омный, а с немного другим сопротивлением. Проверяю эту теорию. Программу прошу посчитать КСВ относительно 48, 50 и 52 Ом. Увидев результат (вторая картинка), склоняюсь к тому, что кабель 48-омный (или около того).

[UU9JDR]

Кажется, я давал здесь эту ссылку, но тем не менее

Владимир, спасибо. Статью мы читали, но там все слишком просто и понятно. А мы здесь обсуждаем гораздо более "сложные" явления, чем какой-то ничем непримечательный АЭФ. :-)

[UR0GT]

при изменении длины фидера, активная и реактивная составляющие входного сопротивления фидера изменяются таким образом, что КСВ остаётся прежним.

Посмотрите, например, как будет изменяться входное сопротивление 50-омного фидера, при увеличении его электрической длины от 0 до 0,8 лямбда, если сопротивление нагрузки (антенны) равно 25 Ом:

0______25 Ом
0,1____33,74+j24,07 Ом
0,2____77,73+j34,27 Ом
0,25___100 Ом
0,3____77,73-j34,27 Ом
0,4____33,74-j24,07 Ом
0,5____25 Ом
0,6____33,74+j24,07 Ом
0,7____77.73+j34,27 Ом
0,75___100 Ом
0,8____77,73-j34.27 Ом

Но при любом из этих сопротивлений, КСВ, вычисленный по общеизвестной формуле, а равно и измеренный хорошим прибором, будет равен 2.

Заодно обратите внимание, что при отличии длины фидера на полволны сопротивление одно и тоже. Исходя из этого, табличку можно продолжить без всяких вычислений.

В данном примере не учтены потери в реальном фидере. Если кабель хороший, то отклонения от приведённых цифр будут совсем незначительные. Но если фидер продолжать удлинять, то из-за всё возрастающих потерь в кабеле, КСВ станет уже заметно меньше, чем возле нагрузки.

P.S. Когда отправлял этот пост, ещё не видел графиков приведённых Денисом, которые подтверждают всё тут сказанное.
Незначительные колебания КСВ на этих графиках объясняются погрешностью прибора и (или) небольшим отличием волнового сопротивления кабеля от 50 Ом, на которые откалиброван прибор.
А АЭФ при сосредоточенной нагрузке вообще не должно быть. Поэтому сворачивание кабеля в бухту практически ничего не меняет.

Кстати, АЭФ можно вызвать при сосредоточенной нагрузке искусственно, если подключить к ц. жиле небольшой отрезок провода. Тогда при сворачивании кабеля в бухту график должен быть ближе к исходному, чем при развёрнутом кабеле.

73 Николай

[R9LZ]

RA9LZ - флейм

Флейма, как такового, - НЕТ.
ЕСТЬ - констатация факта.

[R3MO]

Флейма, как такового, - НЕТ.
ЕСТЬ - констактация факта.

Это точно. Я ещё могу понять, когда без разбора всем участникам "драки" дают поровну... Нокогда без разбора "дают" только невиновному, да ещё третьему, который вообще здесь ни при чем... Пусть уж лучше меня на этом форуме забанят навечно за обсуждение действий модератора, который "проспал" и основую часть и саму суть очередной позорной склоки всемирноизвестного изобретателя RA3AKT, сама суть которого невежество и хамство.

[R9LZ]

Нокогда без разбора "дают" только невиновному, да ещё третьему, который вообще здесь ни при чем...

Да всё нормально Саша, научится ...
Я не обиделся..

[UR0GT]

при наличии "антенного эффекта фидера" происходит вот что: в точке подключения антенны ток в центральном проводнике коаксиального кабеля не равен току, проходящему через оплетку. ...................................................................... .

при равенстве токов в центральной жиле и в оплетке - "антенного эффекта фидера" нет.

Внутри коаксиального кабеля ток ц. жилы и оплётки всегда равны по величине (даже при наличии АЭФ), если кабель не очень уж короткий - такова особенность ТЕМ-волны.

А наружная поверхность оплётки кабеля функционально к фидеру не относится, поскольку из-за скин-эффекта она не участвует в передаче энергии генератора в антенну. Её надо рассматривать как отдельный провод, изолированный от внутренней поверхности оплётки, который напрямую подключён к той точке антенны, куда и внутренняя поверхность оплётки. Только в этой точке соединяются внутренняя и внешняя поверхности оплётки.

Внешняя поверхность оплётки по сути является дополнительным проводом антенны. От длины и расположения этого "провода" зависит входное сопротивление, диаграмма и другие параметры антенны, если есть условия для возникновения тока в этом дополнительном проводе антенны.
Ток на внешней поверхности оплётки неудачно назван "синфазным током фидера". Этот термин бездумно перенесён с двухпроводного фидера, в проводах которого действительно может быть синфазный ток. А в проводах коаксиального фидера, которые находятся внутри кабеля, никакого синфазного тока в принципе быть не может. Поэтому за рубежом ток на внешней стороне оплётки обычно называют "поверхностным током".

73 Николай

[RD3M]

Это точно. Я ещё могу понять, когда без разбора всем участникам "драки" дают поровну... Нокогда без разбора "дают" только невиновному, да ещё третьему, который вообще здесь ни при чем... Пусть уж лучше меня на этом форуме забанят навечно за обсуждение действий модератора, который "проспал" и основую часть и саму суть очередной позорной склоки всемирноизвестного изобретателя RA3AKT, сама суть которого невежество и хамство.

Не хотелось комментировать, но заставляете! Есть ПРАВИЛА форума, были 2 факта обоюдных оскорблений (что правилами запрещено!!!)! Кто нибудь это отрицает??? Были розданы предупреждения, плюс на RA3AKT в результате блокировка. Если уважаемый AMW не сумел удержать себя в руках...... что же обижаться. Выпад в свою сторону (модератора) сделаю вид что не заметил..... в первый и последний раз! ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА!!!!

Добавлено через 2 минуты

Да всё нормально Саша, научится ...
Я не обиделся..

Есть одна мудрая фраза..... "Двое дерутся, третий не лезь"....... тем более с пустым...
Я уверен что модератор CQHAM должен понимать это!

[R3MO]

To RD3MA - OK

Внутри коаксиального кабеля ток ц. жилы и оплётки всегда равны по величине...

А наружная поверхность оплётки кабеля функционально к фидеру не относится...

Внешняя поверхность оплётки по сути является дополнительным проводом антенны...

Ток на внешней поверхности оплётки неудачно назван "синфазным током фидера"...

Николай, я согласен с каждым Вашим словом в этом и предыдущих сообщениях. Надеюсь, что и Вы в моих постах не нашли ошибок - иначе обязательно бы их отметили. Думаю, что нам не следует стесняться иногда поддерживать друг-друга - это поможет оппонентам чуть больше подумать, а не писать сразу то, что приходит в голову. Это будет всем на пользу.

[R9LZ]

Я уверен что модератор CQHAM должен понимать это!

Я понимаю, и хотел привлечь внимание к этому беспределу модератора QRZ.RU.
Всё. Тема для меня закрыта. Спасибо за понимание.

[RA4PIT]

Недавно приобрел АА-330, хотелосьбы узнать методу измерения L и С,
самостоятельно не смог, может кто подскажет?

[UR0GT]

хотелось бы узнать методу измерения L и С

Прибором можно измерить реактивное сопротивление катушки или конденсатора на какой-либо частоте, например на 1 или 10 МГц.
А затем вычислить индуктивность или ёмкость по общеизвестным со школы формулам:

[RA4PIT]

А как же с возможностью АА 330
непосредственно измерять L и С ?
Меня интересует именно эта возможность,
без дополнительных математических расчетов!