Антенный анализатор АА330

[UU9JDR]

Итак, ставлю эксперимент по измерению КСВ антенны, подключенной через кабели разной длины. Антенна - сдвоенная Inverted Vee на 7 и 14 МГц. (Оказалось, что она настроена ниже, чем хотелось, но доступ на крышу уже перекрыт.) Антенна стоит на крыше 16-этажки, кабель 50-омный, длина 40 метров. Кабель спускается с крыши на десятый этаж по внешней стороне здания. Никаких симметрирующих устройств нет. Снизу оплетка кабеля заземлена через арматуру здания. Предполагаю отрезать излишек длиной около 10 метров (с нижней стороны кабеля), который сейчас свит в кольцо.

Замеры КСВ, а также R и X провожу анализатором AA-200. Для измерения я выбрал несколько разных частот с разными значениями КСВ.

Результаты измерений до и после укорочения кабеля сведены в таблицу.

[UU9JDR]

Вот графики КСВ - "до" и "после".

[RX3AKT]

Сейчас померяю КСВ и доложу о результатах.

Я лично неоднократно делал этот простейший эксперимент. Результаты выложены несколько страниц назад. Выводы-тоже. Теория здесь АБСОЛЮТО ПОНЯТНА-линия вносит свою собственную реактивность и активность по сопротивлению, при условии неидеального согласования с нагрузкой. Все зависит от соотношения конкретной длины линии (фидера) и длины волны при измерении. Другими словами - фидер ТРАНСФОРМИРУЕТ (Т.е.- ИСКАЖАЕТ) ИСТИННЫЕ "R" и "X" в точке измерения. Против этой ПРОПИСНОЙ истинны возражает САМОЗВАНЕЦ под кличкой "Amw" (САМОЗВАНЕЦ- по тому, что сам себя объявил "ГУРУ" в электродинамике). Кто он такой и чем известен (КРОМЕ ХАМСТВА НА ФОРУМАХ) НЕИЗВЕСТНО!!!
В этой теме уже неоднократно разные радиолюбители давали информацию о том, что КСВ в НИЖНЕЙ точке кабеля фидера РЕАЛЬНОЙ антенны меняелся от его длины. Однако, ИДИОТ по кличке "Amw" объявляет всех, кто это утверждает, НЕДОУМКАМИ с НЕИСПРАВНЫМИ КСВ-метрами. Но, не могут же ВСЕ быть ДУРАКАМИ, а он один "умным"?...
Интерестно еще раз получить РЕАЛЬНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ данные по этому вопросу. Ждем...

Результаты измерений до и после укорочения кабеля сведены в таблицу.

Дождались!!!
Что теперь будет ВЯКАТЬ "Amw"?
КСВ-то МЕНЯЕТСЯ!!!!!
UU9JDR-Готовьтесь! Сейчас он ВАС и ВАШ прибор объявит "вне ЗАКОНА" (Хи!!!)

[UU9JDR]

А вот графики R и X. Видно, что в отличие от КСВ, эти параметры изменились довольно сильно.

Действительно, кабель разной длины трансформирует по-разному. :-)

[RX3AKT]

Видно, что в отличие от КСВ, эти параметры изменились довольно сильно.

Для "Amw" это не резон! Он на протяжении всей темы утверждал обратное...
Главный его "аргумент" - "я этого не буду делать (проверять), потому, что ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!". Прямо та ки, БАРМАЛЕЙ какой то!!!
Да ПРОВЕРЯТЬ то ему и не на чем. У него ни позывного, ни радиостанции, ни антенны с ФИДЕРОМ НЕТ и в помине!!!

[UU9JDR]

Я лично неоднократно делал этот простейший эксперимент. Результаты выложены несколько страниц назад. Выводы-тоже. Теория здесь АБСОЛЮТО ПОНЯТНА-линия вносит свою собственную реактивность и активность по сопротивлению, при условии неидеального согласования с нагрузкой. Все зависит от соотношения конкретной длины линии (фидера) и длины волны при измерении. Другими словами - фидер ТРАНСФОРМИРУЕТ (Т.е.- ИСКАЖАЕТ) ИСТИННЫЕ "R" и "X" в точке измерения.

Я тоже не один раз это делал, наращивая куски кабеля. Но первый раз представилась возможность кабель укоротить. Это гарантирует, что: 1) измерения проводятся с кабелем одного типа; 2) нет погрешностей, связанных с дополнительными разъемами и переходниками (даже на таких низких частотах).

Мои выводы: "антенный эффект фидера" работает "в полный рост". Думаю, эффекты самого кабеля (затухание сигнала в кабеле, скин-эффект, потери из-за деградации диэлектрика при его перегреве и т.п.) ощутимо на изменения КСВ не влияли.

Хотя в моем случае изменения КСВ незначительны и не повлияют на работу приемника PSK-31, к которому эта антенна подключена. :-)

Кстати, отрезанный кусок кабеля я проверил - кабель действительно 50-омный.

[RX3AKT]

Не пора ли тебе заткнуться, придурок.

Что? ПРАВДА МАТКУ КОЛЕТ?!!!
Модераторы! Участник форума "Amw" ПЕРЕШЕЛ грань дозволенного. Обратите внимание...

антенный эффект и погрешность КСВ-метра.

Какая разница из-за чего меняются показания КСВ-ментра? ЭТОТ ЭФФЕКТ ЕСТЬ!!! Идиот "Amw" теперь вроде и не отрицает этого, но, как бы ЗАКРЫВАЕТ ГЛАЗА НА ЭТО. Т.е. - "Он (эффект) как бы есть, но им можно пренебречь..."
Короче - КАК УЖ НА СКОВОРОДКЕ! Надо же быть таким СКЛИЗНЯКОМ!

Мои выводы: "антенный эффект фидера" работает "в полный рост".

Я уже ставил здесь вопрос о зависимости величины КСВ и антенного эффекта фидера.
Как всегда в НАУКЕ необходимо рассматривать примеры КРАЙНИХ условий. Антенный эффект ФИДЕРА означает, что этот ФИДЕР является частью антенны. Т.е. способен излучасть и ПРИНИМАТЬ Р-волны, как антенна. Если произвести ПРОСТЕЙШИЙ эксперимент: Вместо антенны подключить ненагруженный кусок кабеля, на конце или ХХ или КЗ. В кабеле ЕСТЕСТВЕННО КСВ будет очень большим. Так, вот - ЭТОТ КАБЕЛЬ С БЕСКОНЕЧНЫМ КСВ не будет ловить вам НИЧЕГО!!!
Вывод: КСВ в кабеле (внутренняя поверхность) и антенный эффект того же кабеля (внешняя поверхность оплетки) НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ!
Произведите ЕЩЕ ЭКСПЕРИМЕНТ: Нагрузите кабель на эквивалент нагрузки НЕ РАВНЫЙ по сопротивлению волновому сопротивлению кабеля. Убедитесь в наличии эффекта трансформации кабелем КСВ при изменении его (кабеля) длины. ВОПРОС - Причем тут антенный эффект?
ЕЩЕ ЭКСПЕРИМЕНТ: Очевидно, что антенный эффект кабеля зависит от его расположения в пространстве. Попробуйте свернуть кабель в бухту, развернуть его по-прямой, надеть на него ферритовые кольца... убедитесь, что все эти манипуляции НИКАК не отразятся на замерах КСВ и импедансов.
ТОТ ЖЕ ВОПРОС: Причем тут антенный эффект?

[R9LZ]

Короче - КАК УЖ НА СКОВОРОДКЕ! Надо же быть таким СКЛИЗНЯКОМ!

Да ужж... Где появляется RX3AKT, там ...., вобщем профессиональный троллингист.
Не зря на cqham забанили...

[RX3AKT]

Не зря на cqham забанили...

Кажется товарищ сильно болен...

А, что вы лично можете сказать по обсуждаемой теме???

[RX3ADU]

Что? ПРАВДА МАТКУ КОЛЕТ?!!!
Короче - КАК УЖ НА СКОВОРОДКЕ! Надо же быть таким СКЛИЗНЯКОМ!

Кажется товарищ сильно болен...
Я не шучу. Какие люди постепенно покидают ряды талантливых...:russian_roulette:

[R3MO]

To RX3AKT
C тобой, придурком, никто просто связываться не хочет, вот ты и распоясался. Пару страниц назад говорил:

То, что КСВ в ЛИНИИ не зависит от ее длины-это НАУЧНЫЙ ФАКТ!Вы же измеряете КСВ в ДАННОЙ ТОЧКЕ линии, а это совсем другой КСВ, не тот который ВСЕХ интересует.

Всё валил на то, что КСВ-метры "не то" меряют. Это бы ещё ладно - ну не знаешь принцип их работы - начал плести околесицу...
А теперь всё-таки:

Убедитесь в наличии эффекта трансформации кабелем КСВ при изменении его (кабеля) длины. ВОПРОС - Причем тут антенный эффект?

Вобщем диагноз подтверждается - прогрессирующее слабоумие.
Скоро зубами кабель грызть начнешь - КСВ починять...

[RD3M]

AMW - предупреждение за оскорбления!
RX3AKT - за постоянные провокации + добавлено за оскорбление
RA9LZ - флейм
Читайте комментарии

Есть еще желающие?

[R3MO]

AMW - предупреждение за оскорбления! RX3AKT - за постоянные провокации

То есть он как бы меня не оскорблял... Спасибо, земляк.

[RD3M]

То есть он как бы меня не оскорблял... Спасибо, земляк

Я Вас понимаю! Но в любом случае старайтесь вести себя сдержаннее
Но все жалобы пожалуйста официально и с ссылками на конкретные посты

[UR0GT]

Итак, ставлю эксперимент по измерению КСВ антенны, подключенной через кабели разной длины.
Антенна - сдвоенная Inverted Vee на 7 и 14 МГц.
...................................................................... ...........................
Предполагаю отрезать излишек длиной около 10 метров .......................
Замеры КСВ, а также R и X провожу анализатором AA-200. ....................
Результаты измерений до и после укорочения кабеля сведены в таблицу.

Ваши измерения, Денис, наглядно подтвердили то, что я старался объяснить тут Сергею RX3AKT (к сожалению, безуспешно):

«КСВ заметно зависит от длины фидера только при существенных потерях в фидере - тогда КСВ постепенно уменьшается по мере удаления от нагрузки, из-за затухания в фидере падающей и отражённой волны. Но на КВ, при не очень длинном фидере и не слишком высоком КСВ, это мало заметно.»

«При изменении длины фидера изменится только входное сопротивление фидера, которое хороший прибор честно измерит. Но фокус в том, что, при изменении длины фидера, активная и реактивная составляющие входного сопротивления фидера изменяются таким образом, что КСВ остаётся прежним. Поэтому повторю ещё раз: хороший прибор честно измеряет (точнее вычисляет по измеренному импедансу) именно КСВ в фидере, если прибор откалиброван на волновое сопротивление применяемого фидера.»

«при наличии АЭФ, к антенне напрямую подключен дополнительный провод – наружная поверхность оплётки питающего кабеля. Естественно, при изменении длины этого «провода», изменяется входное сопротивление антенны, которое является нагрузкой фидера. А КСВ в фидере определяется сопротивлением его нагрузки. Изменилось сопротивление нагрузки – стал другим КСВ в фидере.»

Ещё добавлю, что рассматриваемые антенные анализаторы не отличаются высокой точностью измерений. Они популярны из-за сервиса - сами всё вычисляют по измеренному импедансу, да ещё и в полосе частот.
С помощью хорошего, даже самодельного, ВЧ моста импеданс можно измерить гораздо точнее, но остальное придется вычислять вручную, что требует некоторых знаний, да и время занимает.

А "загадки и тайны" фидерных линий только в наивных фантазиях тех, кто плохо знает теорию

73 Николай