Антенный анализатор АА330

[R3MO]

RX3AKT
Повторяю для непонятливых: Сделайте простейший эксперимент...
1) Измерьте указанным (любым другим, любым стрелочным КСВ-метром) КСВ РЕАЛЬНОЙ антенны в нижней точке фидера.
2) Удлините фидер и повторите замер
Вопрос: Чем вы объясните разницу показаний "ПРИБОРА"?
Сергей, уважаемый. Ну не надо никого никуда посылать и приказывать что-нибудь сделать. Ну, допустим, я Вас попрошу измерить максимальное и минимальное напряжение в фидере, а потом его удлинить и снова измерить... Вы ведь не так глупы, чтобы броситься это делать? Так и не стоит надеяться, что другие на подобные просьбы согласятся ... Изменения показаний можно объяснить по-разному.

Доходит до АПСУРДА - народ кусает кабель или кусает полотно антенны (что в данном случае по смыслу и эффекту равноценно) и добивается "идеального" КСВ внизу. При это прибывают в уверенности, что КСВ в ФИДЕРЕ равен тому самому "идеалу"!
Конечно, писать "аБсурд" через "П" это удачная шутка, но видеть представителя народа, обкусывающего кабель с результатом КСВ=1 - это просто чудо!!! Позвольте не поверить...

Для НО - имеем два напряжения пропорциональные ПРЯМОЙ (ПРВ) и ПАДАЮЩЕЙ (ПДВ) волне...
До сегодняшнего дня прямая и падающая волны означали одно и то же. Разве нет?

При активной нагрузке на ДАЛЬНЕМ конце линии - ВСЕ ПРОСТО - соотношение этих двух напряжений изменяются пропорционально. Но такой случай на практике встречается редко...
Вот тут очень четко можно увидеть Ваше абсолютное НЕВЛАДЕНИЕ предметом.
При любой комплексной нагрузке на расстоянии менее четверти волны от неё всегда найдется точка с чисто активным импедансом. Если Вам чуть-чуть подумать, то все дальнейшие Ваши рассуждения, начиная с этого места, окажутся просто несостоятельны.

Прибор. какой бы золотой он ни был, не может правильно вычислить ИСТИННЫЙ КСВ в ЛИНИИ по показаниям в ДАННОЙ точке.
В том то и дело, что МОЖЕТ и с успехом ДЕЛАЕТ это. Вы желаете узнать как? Так и спросите, попросите вежливо - Вам объяснят.

В некоторой точке линии вполне может призойти КОМПЕНСАЦИЯ реактивных составляющих линии и нагрузки и изменение активной составляющей таким образом, что в сумме получится такое значение, какое получается по ВСЕЙ длине линии при ИДЕАЛЬНОМ согласовании (R -чисто активное и равно сопротивлению линии в направленном ответвителе вашего КСВ-метра). У НЕОБРАЗОВАННОГО измеряющего может сложиться впечатление, что задача согласования решена. Но. ОЧЕВИДНО, что это не так!
Чушь.

Еще один аспект: Предположим мы измеряем КСВ в линии с собственным волновым сопротивлением НЕ РАВНЫМ волновому сопротивлению линии направленного ответвителя ВНУТРИ вашего КСВ-метра. Нагружаем измеряемую линию на оптимальную нагрузку. Получаем, естественно, режим бегущей волны, но ПОКАЗАНИЕ КСВ-метра будут далеки от единицы. Вот вам и "достоверность" прибора со стрелкой! (Это относится ТОЛЬКО к т.н. КСВ-метрам со стрелкой)
Если у кого-то хватило ума мерять КСВ линии КСВ-метром с другим волновым сопротивлением, то при чем тут все остальные радиолюбители?

Надеюсь, что с данными АЗБУЧНЫМИ ИСТИНАМИ и примерами вы, Anw, спорить не осмелитесь. А своими "наездами" на меня вы только показываете всем СВОЙ уровень знаний!
Я бы хотел беседовать более дружелюбно, но Ваши высказывания на истины, и тем более азбучные никак не тянут. Уровень знаний здесь показываете пока только Вы.

[RX3AKT]

Сергей, уважаемый. Ну не надо никого никуда посылать

Я ТАК И ЗНАЛ, что ЭТИМ кончится!!!!
Просьба сделать ПРОСТЕЙШИЙ эксперимент - это называется ПОСЫЛАТЬ, вызывает НЕДОУМЕНИЕ и ВОЗМУЩЕНИЕ. Мол, как этот... смеет! Мы и без экспериментов ВСЕ знаем!
ЗАПОМНИТЕ, господа "теоретики": ЛЮБАЯ ТЕОРИЯ ПРОВЕРЯЕТСЯ ПРАКТИКОЙ и ни как ИНАЧЕ!

Я ПОВТОРЯЮ свою просьбу ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!
1) Измерьте КСВ в нижнем конце кабеля фидера РЕАЛЬНОЙ антенны на каком-либо диапазоне. У кого нет антенноскопа, измерения можно производить с помощью обыкновенного КСВ-метра со стрелкой или встроенным КСВ-метром трансивера в режиме с выключенным внутренним антенным тьюнером.
2) Удлините кабель фидера на несколько метров. Рекомендую следующую примерную длину добавки в зависимости от диапазона
80м... +L=14m
40м... +L=7m
20м... +L=3,5m
10м... +L=1,75m
При этих длинах будет МАКСИМАЛЬНЫЙ эффект различия КСВ
3) Сравните показания КСВ-метра без добавки и с добавой.
4) Поместите данные ЗДЕСЬ, на страницах форума.

[R3MO]

RX3AKT
Я ТАК И ЗНАЛ, что ЭТИМ кончится!!!!
Просьба сделать ПРОСТЕЙШИЙ эксперимент - это называется ПОСЫЛАТЬ, вызывает НЕДОУМЕНИЕ и ВОЗМУЩЕНИЕ. Мол, как этот... смеет! Мы и без экспериментов ВСЕ знаем!
ЗАПОМНИТЕ, господа "теоретики": ЛЮБАЯ ТЕОРИЯ ПРОВЕРЯЕТСЯ ПРАКТИКОЙ и ни как ИНАЧЕ!
Ну так покажите пример, сами всё это проделайте с параллельным измерением max/min напряжения в фидере и выложите результаты. Заодно предлагаю Вам экспериментально проверить закон Ома и амперметр с вольтметром. Что? "НЕДОУМЕНИЕ и ВОЗМУЩЕНИЕ. Мол, как этот... смеет! Мы и без экспериментов ВСЕ знаем!" ? Или как?

Я ПОВТОРЯЮ свою просьбу ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!
1) Измерьте КСВ в нижнем конце кабеля фидера...
2) Удлините кабель фидера на несколько метров. Рекомендую следующую примерную длину добавки в зависимости от диапазона
80м... +L=14m
40м... +L=7m
20м... +L=3,5m
10м... +L=1,75m
При этих длинах будет МАКСИМАЛЬНЫЙ эффект различия КСВ
3) Сравните показания КСВ-метра без добавки и с добавой.
4) Поместите данные ЗДЕСЬ, на страницах форума.
Отрадно, что Вам знакома общепринятый способ проверки КСВ-метров. Но здесь проверяется качество исполнения приборов, а не методика. В правильности методики сомневаетесь Вы один. Почему? Да просто потому, что её не знаете.
При изменении длины фидера на четверть волны изменится только знак реактивной составляющей. При этом хорошие КСВ-метры показания не изменят.

Конечно реальный прибор имеет погрешность, вот куда её отнести - проблема исследователя. Владимир UR3III, например, "открывает" парадоксы коэффициента отражения, RX3AKT решил "наехать" на принцип работы КСВ-метров. И в том и в другом случае причина одна - недостаток знания предмета.

[RX3AKT]

предлагаю Вам экспериментально проверить закон Ома

Я заметил, что во всех постах учатника форума "Amw" только одни эмоции. Никаких аргументов и фактов. И это не мудрено! Человек с чистогумманитарным образованием, по профессии "щелкопер" - что от него можно ожидать?

Ну так покажите пример, сами всё это проделайте

С удовольствием сделаю то, что делал уже много раз (иначе не писал бы здесь)
Специально ушел от частот НАСТОЯЩЕГО резонанса моей антенной системы, что бы КСВ был не единица. Измерения производились двумя приборами. Источник сигнала-трансивер TS-570D. Мощность -50 Вт, режим FM. Первый прибор-внутренний КСВ-метр трансивера (1). Второй-внешний. КСВ-метр SX-600 фирмы DIAMOND-ANTENNA(2). Вставкаи - НАДЕЖНЫЕ ТОЛСТЫЕ КУСКИ 50-ти Оммного кабеля с разъемами на концах.
F=28,150МГц без ВСТАВКИ (1)-КСВ=1,5; (2)-КСВ=2. С вставкой 1,63 метра (1)=1.8 (2)=2,3
F=3,740МГц без ВСТАВКИ (1)=1,5 (2)=2,0 С вставкой 17,55метра (1)=1,2 (2)=1,8

Что теперь скажите, TOMMY ?
(Сейчас пойдет нытье, что КСВ-метры плохие...)

Предлагаю НЕЗАВИСИМЫМ участникам форума проверить полученные результаты или ВЫЛОЖИТЬ свои. Основной вопрос: Изменяются ли показания КСВметра при изменении длины фидера реальной антенны?

[R3MO]

Я заметил, что во всех постах учатника форума "Amw" только одни эмоции. Никаких аргументов и фактов. И это не мудрено! Человек с чистогумманитарным образованием, по профессии "щелкопер" - что от него можно ожидать?

А все появления на всех форумах RX3AKT обычно заканчивались скандалами. Вот и сейчас он с легкостью узнал где-то про моё образование и профессию.
Очень ловко вместо признания своих многочисленных ошибок переходит на личности и развешивание ярлыков.

Говорите: Никаких аргументов и фактов?
А кто говорил такую вот глупость?
При активной нагрузке на ДАЛЬНЕМ конце линии - ВСЕ ПРОСТО - соотношение этих двух напряжений изменяются пропорционально. Но такой случай на практике встречается редко...
Какие Вам ещё аргументы нужны? После такого с Вами серьёзно разговаривать просто смешно.

И вот ещё:
При этом наблюдается фазовый здвиг пугностей и узлов прямой и падающей волн.
Ни у падающей (прямой) ни у отраженной (обратной) волн НЕТ ни пучностей, ни узлов.

При несогласованной нагрузке линия имеет ТРАНСФОРМИРУЮЩИЕ свойства. Т.е. в зависимости от соотношения длины волны и протяженности линии по ее длине происходит наложение активных и реактивных составляющих от НАГРУЗКИ и СОБСТВЕННЫХ, изменяющихся по длине) сопротивлений ЛИНИИ. В некоторой точке линии вполне может призойти КОМПЕНСАЦИЯ реактивных составляющих линии и нагрузки и изменение активной составляющей таким образом, что в сумме получится такое значение, какое получается по ВСЕЙ длине линии при ИДЕАЛЬНОМ согласовании (R -чисто активное и равно сопротивлению линии в направленном ответвителе вашего КСВ-метра).
Очередная глупость. Чтобы увидеть, как изменяется импеданс по длине линии научитесь пользоваться диаграммой Смита.

Всё понятно. Бедняга RX3AKT намаялся с настройкой своей антенны, которая по его словам "питается мерцающим зарядом" и абсолютно не имеет антенного эффекта фидера и решил все свои беды свалить на КСВ-метры.

[RX3AKT]

Всё понятно. Бедняга RX3AKT намаялся с настройкой своей антенны, которая по его словам "питается мерцающим зарядом"

Что? Зависть глаза выедает? Молодой человек...
Аргументов как небыло, так и нет! Одни ПУСТЫЕ декларации! Сразу видо - профессионал СМИ! Прием известный: "Замылить" тему обсуждения словоблудием и вынудить аппонента сорваться на грубость. Не удастся, милейший господин "Amw"! Спрятался под кличкой, как ТРУС и лает из-за угла...

Предлагаю НЕЗАВИСИМЫМ участникам форума проверить полученные результаты (выше через пост) или ВЫЛОЖИТЬ свои. Основной вопрос: Изменяются ли показания КСВметра при изменении длины фидера реальной антенны?

[UR0GT]

Специально ушел от частот НАСТОЯЩЕГО резонанса моей антенной системы, что бы КСВ был не единица. Измерения производились двумя приборами. Источник сигнала-трансивер TS-570D. Мощность -50 Вт, режим FM. Первый прибор-внутренний КСВ-метр трансивера (1). Второй-внешний. КСВ-метр SX-600 фирмы DIAMOND-ANTENNA(2). Вставкаи - НАДЕЖНЫЕ ТОЛСТЫЕ КУСКИ 50-ти Оммного кабеля с разъемами на концах.
F=28,150МГц
без ВСТАВКИ (1)-КСВ=1,5; (2)-КСВ=2.
С вставкой 1,63 метра (1)=1.8 (2)=2,3
...................................................................... ...........................

В вашем эксперименте, Сергей, явно присутствовал АЭФ (излучение наружной поверхности оплётки кабеля). Отсюда и такие результаты.
Дело в том, что, при наличии АЭФ, к антенне напрямую подключен дополнительный провод – наружная поверхность оплётки питающего кабеля. Естественно, при изменении длины этого «провода», изменяется входное сопротивление антенны, которое является нагрузкой фидера. А КСВ в фидере определяется сопротивлением его нагрузки. Изменилось сопротивление нагрузки – стал другим КСВ в фидере.
Так что ничего загадочного тут нет – все соответствует теории.

КСВ был бы всегда абсолютно одинаковым в любом месте фидера, если бы фидер был идеальный – без потерь. А в реальном фидере КСВ постепенно уменьшается, по мере удаления от нагрузки, из-за затухания в нём падающей и отражённой волны. Поэтому возле генератора КСВ всегда несколько меньше, чем возле нагрузки. Но в диапазоне КВ эта разница совсем небольшая, если КСВ не слишком высокий, а кабель хороший и не очень длинный.

Прежде чем проводить эти эксперименты, Сергей, Вам надо было избавиться от излучения кабеля. Чтобы потом не морочить голову - ни себе, ни другим

73 Николай

[R3MO]

Аргументов как небыло, так и нет! Одни ПУСТЫЕ декларации!

Ну да, это так и называется... Как же. Я показал твою некомпетентность по всем затронутым вопросам, в ответ получил жалкий лепет, не относящийся к теме.
Да и действительно, откуда могут взяться возражения - их просто не существует в природе.
Я вполне удовлетворен нашей беседой. Впредь будешь думать, прежде чем писать.

Да и ещё, изучать точность работы КСВ-метров на фидере, подключенном к реальной антенне - ещё одна твоя глупая идея. Полученные результаты можно анализировать до морковкиного заговенья...

[UT6EI]

есть проблема-нестабильное отображение R -37-46 значений при измерении
постоянного резистора 50 Ом ;как произвести настройку прибора
ut6ei@ukr.net

Добавлено через 12 минут
все выше мною изложенное относится к пибору АА330

[RX3AKT]

В вашем эксперименте явно присутствовал АЭФ (излучение наружной поверхности оплётки кабеля).

Вы в этом уверенны? И мой индикатор поля, который ничего не показывает на оплетках и корпусах КСВ-метров вам не указ?

КСВ был бы всегда абсолютно одинаковым в любом месте фидера,

Так, вы сами то это проверили?

Я показал твою некомпетентность

Мы с вами, господин хороший, на брудершафт не пили. А еще поучает!

Товарищи РАДИОЛЮБИТЕЛИ! Кто первый повторит мои эксперименты не на словах, а на деле и выложит результаты ЗДЕСЬ...

F=28,150МГц без ВСТАВКИ (1)-КСВ=1,5; (2)-КСВ=2. С вставкой 1,63 метра (1)=1.8 (2)=2,3
F=3,740МГц без ВСТАВКИ (1)=1,5 (2)=2,0 С вставкой 17,55метра (1)=1,2 (2)=1,8

[UA5AA]

Правильнее будет сказать: вносит затухание в отраженную волну.

...абсолютно верно.

С точки зрения практики всегда стараюсь настроить вверху, а низ , как говорится , - сам догонит. По этой методике всегда получается "усе гуд, шеф!"

Сергей!(rx3akt) - такие эксперименты делал , и подтверждаю, что все примерно так как ты говоришь. Однако надо выудить главное - мы уже определили вроде как кто виноват. Теперь надо понять - "что делать ?"

[ES4RZ ex UL7WI]

"Пионерская Зорька".
Длинные посты с личными наездами, от которых КСВ не зависит и читать не интересно.

[RX3AKT]

мы уже определили вроде как кто виноват. Теперь надо понять - "что делать ?"

Я уже об этом писал - надо согласовывать антенну с фидером в точке их соединения т.е. НАВЕРХУ. Тогда любые глупые или умные вопросы про КСВ будут не существенны. Настраивать ее ВНИЗУ, путем кусания полотна или фидера, как делает большинство радиолюбителей, по минимуму КСВ - не правильно.

В вашем эксперименте, Сергей, явно присутствовал АЭФ

На счет этого - цитата из смежного форума про помехи...
"Что бы бороться с упомянутыми помехами необходимо предотвратить пути их проникновения в трансивер. Это - 1) антенный эффект фидера АФУ. 2) проникновение по цепям питания и через корпус трансивера непосредственно на схему RX.
Что бы убедиться в наличии этих проникновений достаточно произвести несложные эксперименты.
Для пункта один: включить источник помех ВОЗЛЕ трансивера (моторчик ПТ, имп.бл.пит, монитор компа) Если помеха ощутима, то АЭ ФУ в наличии. Если же ближайщий комп еще и ПОДВИСАЕТ от работы TRX-а, то, тем более...
Для пункта два: Заменить антенну герметичным по ЭМИ эквивалентом. Если прослушиваются вещалки - это плохо!
Если перечисленных ЭФФЕКТОВ нет, то проблема ТЕМЫ, как правило, не ощущается..."
Так, что с этой проблемой я знаком.

Длинные посты с личными наездами, от каторых КСВ не зависит и читать не интересно.

Истина! Единственная надежда, что ЭТО^^^вызовет желание глубже заглянуть в проблему. А "легкий жанр трепа" как правило больших плодов не приносит.

[R3MO]

Мы с вами, господин хороший, на брудершафт не пили. А еще поучает!

Неужели? А кто тогда вот это написал?

Не удастся, милейший господин "Amw"! Спрятался под кличкой, как ТРУС и лает из-за угла...

Надо было написать "спрятались"... Я так понял, что ты уже "тяпнул" со мной... Ко всему прочему значит и в русском языке проблемы... Так оно обычно и бывает.

[RX3AKT]

Ко всему прочему значит и в русском языке проблемы...

Вот она-ЩЕЛКОПЕРСКАЯ ЗАКВАСКА и вылезла! Теперь не отпирайся, "ПРОДАЖНАЯ ПРЕССА!"

Цитирую по памяти...
"Как уст прекрасных без улыбки,
Без грамматической ошибки,
Язык я Русский - не люблю!..."
А.С. Пушкин
Вот с НИМ и спорь - "орфоэпиграф", ТЫ наш, доморощенный!

На счет "ТЫ" - мож и пили вместе? Я-ж тебя не знаю! Ты-ж ТРУСЛИВО спрятался за НИКОМ...