Антенный анализатор АА330

[R3MO]

Мы с Вами довольно обширно общались, поэтому на это сообщение можете не отвечать, так как в нём ничего нового для Вас нет. Оно скорее для «неискушённого читателя», которому я «морочу голову».

Договорились, я тоже давно уж отвечаю не для Вас... А голову Вы всем морочите отнюдь без кавычек.

...вся энергия без потерь попадает в нагрузку. Только откуда в «повторителе» появилась стоячая волна? Из Вашего объяснения этого не следует.

От верблюда. Энергия стоячей волны в установившемся режиме не меняется. Вся энергия, вырабатываемая истоником поглощается нагрузкой. Закон сохранения.
А как образуется стоячая волна и где берёт она свою энергию - пусть Вам пьяный ёжик рассказывает - с меня достаточно.

Реально генератор ВСЕГДА «нагружен» на волновое сопротивление линии.

Чушь. Одно из главных Ваших заблуждений. Вот на это "перл" Вы никогда не сможете найти ссылку... если только не на самого себя!!!
Давайте, Влад, найдите, это же краеугольный камень Ваших парадоксов.

...Поэтому от входа линии в третьем примере будет отражаться 25 Вт.

Если Вы в своей задаче имели ввиду источники с одинаковой максимальной мощностью и разными сопротивлениями, то надо было так и сказать. Тогда в нагрузку будет передаваться разная мощность, а КСВ в линии останется всегда 3.

[UR0GT]

Для НАСТОЯЩЕЙ т.е. ВЕРХНЕЙ настройки антенны АА применяет только 1% радиолюбителей.

При хорошем знании и понимании процессов в антенно-фидерной системе можно и при измерениях снизу достаточно точно определить импеданс антенны, когда длина фидера известна.
Хотя сверху безусловно проще и удобнее измерять - но далеко не всегда есть такая возможность.

Но в любом случае, для получения приемлемого импеданса антенны, придётся корректировать размеры антенны и подстраивать её согласующие элементы (если они есть) сверху.

Пример 1: У нас есть СИММЕТРИЧНАЯ антенна с "верхним" НЕ СИММЕТРИЧНЫМ АТ (оптимальное согласование с фидером, но без симметрирования)
Пример 2: Все то же самое, но АТ имеет симметрирующее устройство.

ВОПРОС: Будет ли в этих обоих случаях КСВ в КАБЕЛЕ ФИДЕРА отличаться от 1,0 и отличаться друг от друга?

В обоих случаях можно получить в фидере КСВ = 1. Но это не гарантирует отсутствие АЭФ.
Во втором случае АЭФ будет меньше.

Будет ли иметь место и возрастать АЭФидера при отличии КСВ фидера от единицы и его (КСВ) увеличении?

Однозначной зависимости нет.
Обычно с увеличением КСВ возрастает и АЭФ. Бывает и наоборот - но гораздо реже.

Другими словами: Будет ли фидер ПРИНИМАТЬ (например вещалки), если он не согласован на дальнем конце с нагрузкой? (Крайний случай - разомкнут или замкнут)

Причём тут это? При наличии АЭФ, фидер всё принимает, не только вещалки, но и другие сигналы, в том числе и полезный. Равно, как и сама антенна, если она не слишком узкополосная (например, магнитная рамка).
При наличии АЭФ возрастает уровень местных помех, а не вещалок. Потому что фидер расположен ближе к источникам местных помех, чем антенна, а также связан с электросетью и проводом заземления, которые тоже собирают местные помехи.
А в режиме передачи, благодаря принципу взаимности (обратимости), фидер и всё что с ним связано будут излучать, создавая помехи радиоэлектронной аппаратуре в доме, в том числе и самой радиостанции, что может сказаться на качестве сигнала, если радиостанция плохо сконструирована.

Когда фидер на дальнем от радиостанции конце разомкнут или замкнут, он может вообще ничего не излучать и не принимать. Это не крайние случаи возникновения АЭФ.
Крайний случай - когда к антенне подключена только ц. жила кабеля.


73 Николай

[UR4III]

Хотелось бы всеже услышать мнение участников форума...

Пример 1: У нас есть СИММЕТРИЧНАЯ антенна с "верхним" НЕ СИММЕТРИЧНЫМ АТ (оптимальное согласование с фидером, но без симметрирования)
Пример 2: Все то же самое, но АТ имеет симметрирующее устройство.

ВОПРОС: Будет ли в этих обоих случаях КСВ в КАБЕЛЕ ФИДЕРА отличаться от 1,0 и отличаться друг от друга?

Я понимаю, что Ваш вопрос можно переиначить по-другому.
Изменится ли ксв в фидере при несимметричном распространении токовых волн – прямой и обратной - в проводах фидера?
Ксв – это оценочный показатель энергий прямой и обратной волн тока и напряжения в фидере. Нарушение симметрии (противофазности) токовых волн в проводах фидера преобразует его в излучатель. Энергия излучения прямых и обратных волн пропорциональна передаваемым ими энергиям. Т.е. величина ксв в фидере меняться не должна.
Что касается симметричного или несимметричного АТ (это антенный тюнер?), то желательно, чтобы антенна и фидер были гальванически развязаны.

[UR0GT]

желательно, чтобы антенна и фидер были гальванически развязаны.

Крайне редкая здравая мысль из ваших уст.

Но, при этом, только при индуктивной связи с антенной будет положительный эффект.
При связи через ёмкость АЭФ не уменьшится.

73 Николай

[RX3AKT]

можно и при измерениях снизу достаточно точно определить импеданс антенны, когда длина фидера известна.

Определить то можно - согласовать нельзя!

В обоих случаях можно получить в фидере КСВ = 1. Но это не гарантирует отсутствие АЭФ.

Правильн! Т.е. АЭФ, сам по себе НЕ ЗАВИСИТ (или очень мало) от КСВ в ФИДЕРЕ. Иначе кабель без нагрузки великолепно бы выполнял роль антенны. По логике апонентов там был бы бесконечный КСВ и "сплошной" АЭФ. Однако, простейший эксперимент все ставит на свои места!

Причём тут это? При наличии АЭФ, фидер всё принимает.....

Спору нет! Я просто ждал ответа на свой "провакационный вопрос" про взаимосвязь КСВ в кабеле фидера и его АЭФ. Не более того...

величина ксв в фидере меняться не должна.

От наличия или отсутствия АЭФ у кабеля, как я понял...
Совершенно верно, Влад! Я так понимаю, что КСВ-это то, что между внутренней поверхностью оплетки и центральной жилой. А АЭФ-это то, что на внешней поверхности оплетки. Это как "небо и земля" - связь есть, но очень маленькая...

[R3MO]

Крайне редкая здравая мысль из ваших уст.

Но, при этом, только при индуктивной связи с антенной будет положительный эффект.
При связи через ёмкость АЭФ не уменьшится.

73 Николай

Не такая уж она и здравая... - из трех видов связи лишь индуктивная всегда симметрична. Сами и сказали.
Зато вот это:
UR4III:
Изменится ли ксв в фидере при несимметричном распространении токовых волн – прямой и обратной - в проводах фидера?
Ксв – это оценочный показатель энергий прямой и обратной волн тока и напряжения в фидере. Нарушение симметрии (противофазности) токовых волн в проводах фидера преобразует его в излучатель. Энергия излучения прямых и обратных волн пропорциональна передаваемым ими энергиям. Т.е. величина ксв в фидере меняться не должна.
Чтобы как-то разгрести не меньше трех новых веток открывать придется.

[YuraSanych]

Я думаю, что величина фидерного эффекта не зависит от КСВ, или косвенно зависит.
При разных КСВ конечно разное входное сопротивление антенны + провода, коим является внешняя сторона кабеля. Т.е. входная проводимость антенны и провода суммируются. Хоть внешняя оплетка кабеля представляет из себя шлейф, проводимость его в месте запитки носит не только реактивный, но и активный характер (потери на излучение). Суммируясь с комплексной проводимостью антенны образуется полная проводимость системы антенна-внешняя оплетка, которая характеризует КСВ в фидере, при этом он может быть равен единице, а может и нет. Зная комлексные величины проводимостей антенны и внешней оплетки по отдельности, можно посчитать сколько мощности куда приходится. Я думаю, что мне это измерить очень сложно, скорее невозможно. Да и надо ли? Надо избавляться от фидерного эффекта в принципе.

[RX3AKT]

Надо избавляться от фидерного эффекта в принципе.

То, что Антенный Эффект Фидера (АЭФ) дело плохое - это ФАКТ! Особенно в городских условиях, где этот самый ФИДЕР проходит черте-где и НАСАСЫВАЕТ из корпуса ЖБИ дома ВСЕ помехи.
Другое дело - от куда он берется, этот самый АЭФ, и от чего зависит? Он явно не очень то зависит от КСВ в кабеле фидера. Больше зависит от НЕСИММЕТРИЧНОГО подключения нагрузки т.е. полотна антенны. Тогда от этого ПОЛОТНА на внешнюю поверхность оплетки фидера НАВОДИТСЯ... Т.е. получается интересная картина. Сама эта наводка к антенному разъему не приходит. Она снова взаимодействует с полотном и уже ЛЕГАЛЬНЫМ ПУТЕМ - по "внутренностям" кабеля доходит до входа приемника. Почему ПРИЕМНИКА - потому, что помехи на прием ГОРАЗДО ОПАСНЕЕ, чем КОСАЯ ДН на передачу... Как правильно сделать СИММЕТРИРУЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО и ПРОВЕРИТЬ ЕГО работоспособность - отдельный разговор...

[R3MO]

Надо избавляться от фидерного эффекта в принципе.

То, что Антенный Эффект Фидера (АЭФ) дело плохое - это ФАКТ!

Есть некоторые конструкции антенн, работа которых подразумевает наличие АЭФ - без него они работать не смогут.
Внешняя часть оплетки фидера ВСЕГДА является составной частью антенны, её элементом. Даже при наличии трансформаторного симметрирующего устройства или запорного дросселя. Поэтому никакую антенну нельзя считать симметричной при несимметричном расположении фидера, т.к., повторяю он её часть, он её элемент.
Одного симметрирующего устройства в точке питания недостаточно...
Когда мы делаем растяжки для мачты, мы разбиваем их изоляторами через определенный шаг - то же надо делать и с фидером(Симметрирующее устройство в точке питания эквивалентно лишь одному изолятору растяжки, возле мачты), ставить несколько запорных дросселей по его длине, если по каким-то причинам не удается его расположить симметрично (для симметричной антенны), или данная антенна в принципе несимметрична.
Уже говорил, что ещё есть вариант использовать АЭФ "в мирных целях". В случае GP, например, маскировать фидер под противовес.

[UR4III]

Ничего лучшего об АЭФ, нежели эта статья, я не встречал.
http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html

[RZ6AU/3]

Далеко мы ушли от темы...
А все-таки АА-330 - неплохой инструмент.

:-))

[YuraSanych]

Amw

Есть некоторые конструкции антенн, работа которых подразумевает наличие АЭФ - без него они работать не смогут.

Согласен. Антенна-мачта с регулируемум распределением тока на таком принципе и работает.

Поэтому никакую антенну нельзя считать симметричной при несимметричном расположении фидера, т.к., повторяю он её часть, он её элемент.

Если правильно выполнено симметрирование, то кабель располеженный в плоскости Н не должен вносить что-либо.

Когда мы делаем растяжки для мачты, мы разбиваем их изоляторами через определенный шаг - ...
Оттяжки антенны-мачты - другое: по отношению к земле они хоть и наклонные, но всё же вертикалы. Кстати, очень практично оттяжки использовать в качестве полотна антенны. Для вертикала самая практичная мачта с шунтовым питанием.
Для симметричного вибратора кабель, расположенный перпендикулярно диполю, не составляет никакой нагрузки, если в какой-то точке около антенны экранный ток вычетается, то далее не наводится. Кабель для диполя в данном случае невидим.

[RN3DEK]

Возвращаясь к теме!
Вот практические эксперименты и описание работы с прибором:
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=750
К сожалению, мой вопрос остался без ответта.
Как использовать АА-330 в режиме измерения АЧХ?????
SUV.

[UR4III]

21 декабря 2006 г. в 15:49 Валентин RZ3DK наверх
Сергею RA3TMO. Так АА-330 с компьютером и есть АЧХометр. Только еще лучше. Он сразу показывает несколько параметров, дублируя их точным значением в цифре на экране компера.

6 декабря 2006 г. в 04:48 Василий UA9JEC наверх
Таким АА смотрел АЧХ тр-тора для несиметричного диполя, очень даже наглядно и информативно.

5 декабря 2006 г. в 18:04 Сергей RA3TMO наверх
Статья интересная. Но , имея MFJ-269 , я все же отдаю предпочтение измерению параметров антенн и АФУ с помощью АЧХ - метра. У меня Х1-47 и Х1-48. Гораздо нагляднее , проще и достовернее.

[RA3DQP]

Уважаемые пользователи-знатоки прибора АА330!
Этот прибор указывает величину емкостной и индуктивной составляющей реактивности отдельно или просто величину общей реактивности?