Кто какой использует КСВ-метр?

Вид для печати

10.01.2013, 17:33
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Я сказал - в данной точке. И падающая и отраженная и проходящая в одной точке.

Вертитесь как уж. Видно это изречение: Сократ (это Вы) мне(это тоже Вы) друг, но истина дороже. (С) - не про Вас.
А как арифметика посмотрит на Ваши упражнения:
Р падающая - Р отражённая = Р проходящей. Это по учебнику арифметики.
Р- мощность в точке входа = Р-падающая + Р-отражённая + Р-проходящая.
Ну, а это Ваш шедевр.
Но это ещё что!!! Вот шедевр всем шедеврам шедевр.
Вот далее:
"отраженная мощность складывается с мощностью источника и бежит опять к нагрузке...часть мощности на месте болтается - мощность стоячей волны.А на самом деле её не существует. (С)

Греются провода, пробивает переходы, ALC срабатывает, но отражённая волна не существует.
10.01.2013, 17:35
RA5B

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Так включите его и всегда будет КСВ=1. И трансиверу хорошо и Вам спокойнее.

В инструкции написано чтобы перевести трансивер в режим "внешний тюнер". Правда не все как в описании работает. По описанию после включения опции "внешний тюнер" нажатием кнопки TUNE на трансивере автоматом понижаем мощность и согласовываем все что необходимо но не тюнером трансивера а уже внешним - потом восстанавливаем мощность. А у меня к сожалению мощность автоматом не понижается. Хотя все проводки оригинальные приобрел. В результате я работаю так: переключаю усилитель в режим обхода (мощность в трансивере 50 Вт), ставлю сигнал постоянный в трансивере, нажимаю кнопку настроить в тюнере - тюнер достигает минимального КСВ, потом включаю усилитель напрямую и подстраиваю контуры усилителя.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

Платят за красивую ручку настройки

Но ручка то у него не такая уж и красивая - а автомат удобен - КСВ вышел за установленную норму - автоматом подтягивает. И много всяких других настроек.
Вручную тоже можно если есть желание.
10.01.2013, 17:44
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RA5B

В результате я работаю так:

Это было бы правильно если бы нагрузка по кабелю была 50 Ом, но так как там не 50 Ом, то тюнер подстраивается под факт. КСВ. Затем Вы переключаете трансивер на вход усилителя, который 50 Ом и конечно тут конфликт. Вам нужно не пользоваться тюнером трансивера вообще, выключить его, т. к. вход усилителя уже 50 Ом. Что его подстраивать?! Затем вкл. на передачу при вык. тюнере трансивера и работаете с настройками усилитель-внеш. тюнер- кабель.
Если же работать только трансивером без усилителя, то тоже можно пользоваться внешним тюнером, но можно и встроенным, если его возможностей хватает. И, мне кажется, пользоваться нужно только одним тюнером т.к. мне не понятно, как их использовать при последовательном включении.
10.01.2013, 17:55
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

А как арифметика посмотрит на Ваши упражнения:
Р падающая - Р отражённая = Р проходящей. Это по учебнику.
Р- мощность в точке входа = Р-падающая + Р-отражённая + Р-проходящая.

Я ж говорю - невменяемый. Лучше отцепись...

Цитата:

Сообщение от RA5B

По описанию после включения опции "внешний тюнер" нажатием кнопки TUNE на трансивере автоматом понижаем мощность и согласовываем все что необходимо но не тюнером трансивера а уже внешним - потом восстанавливаем мощность. А у меня к сожалению мощность автоматом не понижается. Хотя все проводки оригинальные приобрел.

Не надо Вам режим "внешний тюнер". Это если бы Вы использовали внешний тюнер вместо встроенного... А у Вас трансивер нагружен на вход усилителя, который, видимо, не подстраивается.

Цитата:

Сообщение от RA5B

В результате я работаю так: переключаю усилитель в режим обхода (мощность в трансивере 50 Вт), ставлю сигнал постоянный в трансивере, нажимаю кнопку настроить в тюнере - тюнер достигает минимального КСВ, потом включаю усилитель напрямую и подстраиваю контуры усилителя.

Всё неправильно. Контуры усилителя на выходе?
Я бы сделал так:
1. Настроил выход усилителя на эквивалент 50 Ом намертво.
2. Выход трансивера соединил со входом усилителя и установил нужную мощность.
3. К выходу усилителя подключил мощный авт. тюнер и антенну.
Включает трансивер, тюнером трансивера (если надо) согласовываем с входом усилителя. Внешним тюнером согласуем антенну с выходом усилителя. Всё.
Может быть второй раз, после выхода усилителя на режим подстраиваем тюнер трансивера.
10.01.2013, 17:58
RA5B

Я так и делаю - переключил ведь трансивер в опцию "внешний тюнер". Просто сама схема подключения подразумевает при включенной опции "внешний тюнер" использование кнопки TUNE на трансивере для запуска внешнего тюнера.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RU9HA

1. Настроил выход усилителя на эквивалент 50 Ом намертво.

Как так - я же на каждом диапазоне и при перестроении частоты подстраиваю усилитель. Как намертво?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Не надо Вам режим "внешний тюнер".

Как не надо если в инструкции тюнера написано конкретно
10.01.2013, 18:00
R3MO

Цитата:

Сообщение от RU9HA

...переключаю усилитель в режим обхода (мощность в трансивере 50 Вт), ставлю сигнал постоянный в трансивере, нажимаю кнопку настроить в тюнере - тюнер достигает минимального КСВ

А вообще так правильно, но если выход усилителя точно настроен на 50 Ом, то настройку внешнего тюнера можно производить при отключенном усилителе.
10.01.2013, 18:06
ES4RZ ex UL7WI

Тупик! Теория не подвергается сомнению.
На практике - на минимальной мощности тансивера настроить усилитель при обводе тюнера на эквивалент, подключить реальную антенну, настроить тюнером, подстроить усилитель и тюнер, повышая мощьность трансивера. Запомнить положения элементов настройки усилителя и тюнера.
10.01.2013, 18:23
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA5B

...я же на каждом диапазоне и при перестроении частоты подстраиваю усилитель.

Давайте по порядку.
У Вас вход тюнера 50 Ом?
Значит усилитель должен быть настроен на 50 Ом. Что у Вас там, П-контур? Думайте, как сделать чтобы выход усилителя на любом диапазоне был настроен на 50 Ом. Или при каждом переключении настраивайте его на эквивалент.
Т.е. в ЛЮБОМ случае внешний тюнер согласовывает антенну не с усилителем, а с 50 Омами. Это понятно?

Цитата:

Сообщение от RA5B

В результате я работаю так: переключаю усилитель в режим обхода (мощность в трансивере 50 Вт), ставлю сигнал постоянный в трансивере, нажимаю кнопку настроить в тюнере - тюнер достигает минимального КСВ, потом включаю усилитель напрямую и подстраиваю контуры усилителя.

Ещё раз внимательно прочитал - Вы всё правильно делаете. Вместо эквивалента настраиваете усилитель на 50 Омный вход тюнера. И тюнер внешний так можно подстраивать. Вопрос только в том, как Вы подстраиваете контура усилителя. По каком у параметру?
10.01.2013, 19:28
RA3DRI

Цитата:

Сообщение от RA5B

к сожалению мощность автоматом не понижается.

А цепь разъёма MFJ-998 AMP ENABLE IN/OUT -> усилитель задействована? Реле в тюнере "трещит" при превышении мощности настройки и высоком КСВ?
И трансивер должен тоже переводиться в режим CW и малой мощности. Что-то не отрабатывает.
А в режиме встроенный тюнер вкл. ограничение есть?
10.01.2013, 20:25
US4EX

От головоломку придумали :)
А не проще построить резонансные антенны и не морочить себе голову?
Останется цепь: трансивер-усилитель-КСВметр-ант.коммутатор- куча антенн.
10.01.2013, 20:42
UR4III

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Да Вы, Владимир, шутите...
Неужели я так плохо объясняю?

Вопрос был адресован не Вам.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от UR4III

Лет тридцать не могу понять, куда девается отраженная энергия, если в генератор она не попадает? Help me!

RA3DRI Вопрос к Вам. По закону сохранения энергии "отраженка" исчезнуть не может. Путь у неё один: по кабелю в колебательную систему генератора. Если она туда не попадает, то куда она девается?
10.01.2013, 21:01
RA5B

Цитата:

Сообщение от RA3DRI

А цепь разъёма MFJ-998 AMP ENABLE IN/OUT -> усилитель задействована? Реле в тюнере "трещит" при превышении мощности настройки и высоком КСВ?
И трансивер должен тоже переводиться в режим CW и малой мощности. Что-то не отрабатывает.
А в режиме встроенный тюнер вкл. ограничение есть?

Вот оно - я xxxxx подключил провода с трансивера прямо на разъем RELAY усилителя. Конечно неправильно. Задействовал AMP ENABLE IN/OUT и все супер. При превышении заданного КСВ тюнер автоматом понижает мощность до уровня мощности трансивера и настраивает КСВ - потом обратно включает усилитель. Хорошо то как :))) На много быстрее. Спасибо всем за рассуждения и помощь. Но до ксв=1 и так не дотягивает - но это мелочь. Если из 500 Вт 5-10 потеряется - ну и фиг с ней :))
10.01.2013, 21:09
R3KQ

МоЖ я не по теме? VEGA SX-600. Удобно. До 400Втт. И УКВ отдельно. Тоже использую.
10.01.2013, 23:06
UA3AEE

Чего-то не пойму,какой тип усилителя-общ.сетка или общ. катод? Тут ведь все совершенно по- разному будет настраиваться! 73
11.01.2013, 06:24
RA3DRI

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UR4III

RA3DRI Вопрос к Вам. По закону сохранения энергии "отраженка" исчезнуть не может. Путь у неё один: по кабелю в колебательную систему генератора. Если она туда не попадает, то куда она девается?

Энергия в единицу времени будет мощность. Т.к. процесс в кабеле происходит во времени, то лучше использовать этот показатель. Мощность не является системной единицей. Для нашего случая это напряжение умноженное на ток. Ток есть величина, зависящяя от напряжения и сопротивления проводника. Следовательно можно рассматривать волну напряжения в кабеле, а всё остальное либо известно(сопротивление) , либо является функцией напряжения(ток). Показателем волны является частота и фаза (напряжение и ток пока не рассматриваем).
Сложение волн. Если у двух волн (генераторов) частота (синусоида) одна и та же, то совсем не значит, что при их сложении волны будут накладываться одна на другую совпадая синусоидами. У 3-х фазного тока частота одна и таже, но это 3 разных синусоиды с разными фазами. Так вот, если две волны напряжения одной частоты сложить в противофазе, то получим полное уничтожение в сумме, что и происходит в 1/4 трансформаторе. Там волна отражается дважды с опр. сдвигом фазы и идёт обратно, а когда эти две волны отражения складываются, то "сокращают" друг друга и в кабеле остаётся только падающая. Таким образом было две отражёнки (от начала 1/4 трансформатора и от конца) , а в результате ничего. Куда делась энергия(мощность)? Да вот она и не возникала в кабеле до трансформатора, а в трансформаторе(до сложения) она (незнач. частью)ушла на его нагрев.
Если волна , со сдвигом фазы, возвращается назад, то она взаимодействует с падающей, то складываясь, то вычитаясь. (стоячие волны), но когда отражённая волна дойдёт до конца кабеля у ней две возможности. Либо пройти к генератору, либо отразиться ещё раз и пойти назад. Если назад, то здесь уже есть прямая волна, которая больше по напряжению чем падающая. Остаётся вопрос фазы этого напряжения. Как они сложатся? Произойдёт просто поглощение , когда малое напряжение ничего не может добавить в эл. цепь с большим напряжением (параллельное соединение источников тока, генератора + дважды отражённой волны).