Вид для печати
Приветствую всех радиолюбителей!
Собрался вот прикупить КСВ метр и остановился в раздумьях какой выбрать? (благо выбор большой)
Может кто подскажет, какой надежнее, может какие лучше работают, в общем многие параметры интересуют, поделитесь опытом!
Павел
Посмотрел на цены этих изделий и собрал сам:
http://www.cqham.ru/swr12_2.htm
А какой тебе нужен?
Такой, чтобы правильно показывал независимо от погоды иинадежный! Может есть в наличии?
Я вот, такой, КСВ-метр использую
В обоих аппаратах - встроенный + трансиверы раскрыты полностью. Оч. удобно, сигнал-генератор 0-100вт!Цитата:
Сообщение от RA0CY
использую DAIWA СN-801
SWR и PWR - meter "в одном флаконе".
уже лет 6, жив- здоров,
окошко большое 9 * 8 см, 2 стрелки (КСВ и мощность).
очень нравится.
В мартовском QST за этот год есть данные испытаний пяти измерителей мощности и КСВ в ценовой категории от 100 до 170 долларов (цены рынка США). Контрольные измерения на разных уровнях мощности (5, 100 и 1000 Вт) , на разных частотах (2, 14, 28 и 50 МГц и для одного ещё 144 МГц) и разных КСВ (1 и 2).
На мой вкус (про деньги не говорю) я бы выбрал Daiwa CN-801 HP. Не самый дешевый (155 долларов), но интегрально самый точный. Плюс - ещё и 144 МГц за те же деньги. Самый дешевый (MFJ-870, 100 долларов) в целом очень приличный по всем параметрам, но врал на всех частотах КВ диапазона при КСВ=2 (показывал 2,3).
Ты уже в Совгавани? Ну заезжай, как-нибудь. Подарю. Надеюсь, тебе не киловаттный нужен? Вот только "независимо от погоды" - не получится :)Цитата:
Сообщение от RA0CY
Я лично использую такой КСВ-метр
Купил когда-то "забугром" без крышки как "second hand " ...
ну а я вот такие использую
верхний от 144 до 430 MHz
нижний от 1,8 до 60 MHz
сразу видно прямую и обратную
Цeнa - кaчeство - диaппaзон CN-101L
1,8...150 MHz / 15; 150; 1500 Watt .
Diamond SX-100,3000 Ватт.Очень доволен.
Дa, но этот прибор вродe кaк для "СВ" диaппaзонa 27MHzЦитата:
Сообщение от UR5FCM
у мeня их 4 штуки, рaзных фирм., нa других KВ диaппaзонaх врут нeимовeрно...
А что, "СиБи" - это не КВ?Цитата:
Сообщение от DL6MSW
А самому собрать слабО?Цитата:
Сообщение от RA0CY
Типа такого http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...asc&&start=555
Цитата:
Сообщение от RA1OJ
Какой корпус у этой модели: металлический или пластмассовый?
Я пользуюсь вот таким (на фото), LP-100A, замечательный прибор, разработанный N8LP. Кроме КСВ, показывает массу других параметров линий и антенн, может быть подключен к компьютеру для построения графиков и т.п. Продается как набор, или в собранном и калиброванном виде.
Website: http://www.telepostinc.com/
На КВ такой ( по размеру больше 801 Дайвы)
На 144-430 такой
На 1200 мгц такой
А на дисплее этого ваттметра: 3271.00W - это, типа, разрешенная в штатах мощность?Цитата:
Сообщение от N2HO
С позывным R0CY на СИ-БИ работать низзя !:stop:Цитата:
Сообщение от RA0CS
Diamond SX-100
А на что влияет точность показания КСВ метра,на параметры
антенны или на работу выходного каскада,?
Ни на что. :)Цитата:
Сообщение от UA1NER
КСВ-метр просто показывает КСВ на участке "Трансивер-Кабель".
На ваше представление о КСВ вашей антенны.Цитата:
Сообщение от UA1NER
КСВ 1.1 и 1.3 чем отличаются и какое влияние эта разница оказывает
на антенно фидерный тракт?
Георгий, опять деньги заставляешь тратить! :)Цитата:
Сообщение от N2HO
Вы вопрос задали как-то сбоку.. :)Цитата:
Сообщение от UA1NER
Очевидно, что 1.3 хуже чем 1.1
Но не намного. Разница в примерно 10% проходящей в антенну мощности.
[DAIWA CN-801 HP TYPE]Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
По звуку стука вроде металлический корпус...
Хороший прибор-рекомендую. И недорогой.
Меряет мощность до 2-х К-ватт; от 1.8 до 200 МГц.
КСВ наглядно видно. С подсветкой. Без наворотов, для бюджетной станции-оптимальный вариант, думаю.
Просто я невижу смысла приобретать,дорогой КСВ метр,с точными показаниями.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Для наших целей и повседневной работе подойдет и простенький,недорогой
КСВ метр,для того,чтобы следить за состоянием своей антенно фидерной
системы.
Добавлено через 5 минут
Это из разговора двух радиолюбителей в эфире,,у моей антенны было КСВ 1.3,так яЦитата:
Сообщение от bubble-gum
тюнером выгнал до еденички и меня стали слышать на 20 дб громче,,
Лишняя точность - никогда не помешает :).Цитата:
Сообщение от UA1NER
А на "простенький" - вообще деньги тратить смешно - проще сделать самому.
Я купил Diamond SX-200 из-за удобства и дизайна.
В один прекрасный момент мне надоело сверлить-строгать корпуса и шасси - всё равно получится хуже чем заводское..
По этой-же причине и самодельный тюнер отдыхает в загашнике.
В любом случае - у каждого свои мотивы приобретения.
Но мне кажется - лучше немного топорная но точная самоделка, чем дешёвая и "всепогодная показалка".
А раз задумали купить - то лучше чёнить посолиднее, в разумных пределах - такое обычно и точное, и красивое. :)
ПыСы Да, "разумные пределы" относительно КСВ-метров. 120-150 долл - достаточно разумная цена за девайс.
20 долл - неразумная и настораживающая цена.
Крутой тюнер.Цитата:
Сообщение от UA1NER
Не совсем , если принять КСВ=1 за 100% мощности , то 10% Вы потеряете при ксв = 2Цитата:
Сообщение от bubble-gum
:read:
Добавлено через 48 секунд
А он на ГУ-43 сделан. :good:Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Вот,тут я с вами полностью согласен,да и в остальном так же.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Хотя сейчас во всех трансиверах,да и в усилителях есть встроенные
КСВ метры и они прекрасно выполняют свою функцию.
корпус металлический, "морда" - стеклянно-пластмассовая, - сама шкала очень большая и стрелочная - это очень нравится эстетически и функционально.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
А. в этом смысле...Цитата:
Сообщение от RV3AZ
Согласующими устройствами для сиби продавцы называют усилители RM и подобные им.
Короче из серии "стандартный трансивер, помогает ему выходной..." :D
А на кой хрен еще они, эти деньги? Туда с собой не возьмешь, так хоть здесь удовольствие получить можно :grin:Цитата:
Сообщение от NP3D
Добавлено через 4 минуты
Андрей, это типа так, больше для примера, показать, на что рассчитан дисплей (фото не мое, это с сайта автора, свой я в работе не фоткал, только внутренности). Стандартный ответвитель рассчитан до 3 квт, но есть и опции, до 5 и до 10 квт. Это, как понимаю, для коммерческих применений, у автора есть заказчики не только из ХАМского круга.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Добавлено через 2 часа 38 минут
В продолжение сказанного. На самом деле, если кроме КСВ ничего знать не надо, такой прибор, как LP-100A, скорее всего, не нужен, можно обойтись более простыми и дешевыми средствами, как тут выше советовали. Я начал возиться с КСВ-метрами с подачи Евгения, UN7GCE, повторив его цифровой блок прибора для измерения КСВ, и понял, что ничего сделать без измерительной аппаратуры не смогу, т.к. чему верить, как калиброваться, не знаешь. Ну и, осмотревшись, выбрал этот прибор, который позволяет измерять массу всяких параметров, как то мощность, КСВ при мощности от 50 милливатт до 1.5 квт с 5% точностью, импеданс с активной, реактивной и фазовой компонентами, и еще кое что.
SX-20
Неплохой, маленький автоматический измеритель мощности и КСВ.
Цитата:
Сообщение от RA3YCI
У меня практически такой же, только марки mfj-822. Внешний вид один к одному кроме надписи mfj маленкими буквами выше шкалы. Использую как измеритель мощности в основном для работы qrp и 100вт аппарта (два предела 30 и 300 вт). На КВ показания близки к ожидаемым. На 146 мгц возможно чуть занижает (10-20 %), но проверить пока нечем. КСВ значения близки к тому что анализатор показывает. Пластиковый корпус довольно крепкий и аккуратно сделан, не скрипит. Для малоразмерно-экпедиционного варианта - в самый раз. Разбирать необходимости пока не было.
На УКВ был SX-400 лет 5 назад, тоже хорош, но на мой взгляд эта серия сделана несколько "хлипковато" по механике, шкала, после пересылки, куда то назад вылетела, пришлось подтолкнуть на место... после этого проблем не было. Для настольного варианта очень не плохо. На 2м все здорово, на 70 см не пробовал.
Был еще мобильный Daiwa 460 кажется. УКВ. Не очень понравился. Хлипко сделан и на 70 см плохо работал. Возможно уже слегка не исправный был так как мне не новым достался.
А измерять КСВ - я все таки предпочитаю анализатор.
Цитата:
Сообщение от RA1OJ
После всего прочитанного позвонил сегодня в одну финскую фирму и заказал прибор "Daiwa CN-810HP".
Завтра почта должна доставить домой.
Две недели отводится на привыкание к этой игрушке и отсрочку оплаты.
Если не понравится, то можно вернуть обратно без объяснения причин.
Работаю в основном с УМ (один - 600 вт., второй - 1000 вт.).
"CN-810HP" позволит реально оценивать разницу в мощности и следить за оптимальной настройкой элементов П-контура при смене диапазонов или антенн.
Замеры КСВ часто делать не приходится, и для этого есть КСВ-метр из комлекта какой-то маломощной профессиональной радиостанции. Но он не рассчитан на мощность, которую я выше указал. Как-нибудь сфотографирую давно имеющийся у меня в наличии прибор: возможно, общими усилиями определим его модель и фирму-изготовитель.
Cегодня получил MIDLAND 23-505,погонял на кв,работает прекрасно,
завтра перепаяю кабель буду пробовать на 145 Мгц.
Использую DAIWA CN-101L (фото в посте № 12). Всем устраивает. Единственный недостаток - при малых углах отклонения стрелок трудно точно установить показания КСВ. Но это недостаток скорее надуманный и видимо касается всех подобных приборов. Зато постоянно включен и осуществляет контроль КСВ и мощности одновременно.
Рекомендую http://dl2kq.de/pa/1-2.htm проверено не только мной. Результат отличныйЦитата:
Сообщение от OH5ZZ
Всем Привет!
Вот еще один Прибор, 2 диаппазона изм. Мощности 0-20, 0-200 Ватт, погрешность 3%
Эксплуатировал даный Прибор довольно долго, - до постройки Усилителя, а теперь на Дачном участке использую с FT857D.
Борис, 810HP или 801HP?Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
И совсем дешёвый, но работает на всех диаппазонах ("его" использовал на 144 Мгц)
Борис как Ваши впечатления??Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
наверное всё-таки Daiwa CN-801HP??
Использую два КСВ метра:
дома - DAIWA CN-801
для поездок - DAIWA NS-660A (старенький - купил на E-BAY по случаю)
Замерял мощность 10 минут назад - разница в показаниях около 100 ватт. Меня устраивает. :)
Его крутить надо и переключать два раза :)Цитата:
Сообщение от DL6MSW
Это верно, да и не безопасно для транзисторного Усилителя без встроеной защиты...Цитата:
Сообщение от NP3D
да еще когда нет возможности убавить выходную мощность ....- пока все эти манипуляции проведешь..., и смотреть будет не на что... hi.
Но размеры! Трудно найти более миниатюрный прибор.
Это- важное преимущество, несмотря на все недостатки.
А я вот такой цифровой измеритель мощности и КСВ-метр сделал этим летом, с использованием цифровой части и прошивки, разработанных Евгением, UN7GCE http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12716&pp=10. Самая большая проблема - направленный ответвитель, до сих пор пытаюсь добиться хорошей точности на верхних диапазонах. Правда, после приобретения LP-100A он мне не очень нужен, но хочется закончить проект. :)
Посматриваю на этот ксв-метер:
http://www.universal-radio.com/catalog/meters/0318.html
Для поездок должен быть хорош.
Цитата:
Сообщение от RA1OJ
Да, естественно, "Daiwa CN-801HP". Прошу прощения за ошибку!
Впечатления пока только позитивные.
Уменьшил мощность трансивера до 20-ти ватт, при которых на одном из пределов измерений можно видеть "прямую мощность" на всю шкалу, и сделал анализ по КСВ всех антенн во всех диапазонах и внутри диапазонов "от и до".
Провёл сравнительный тест на отдаваемую мощность двух различных
усилителей мощности при одной и той же нагрузке (антенне).
При ежедневной работе и наличии надёжных антенн использовать прибор в качестве КСВ-метра
не имеет смысла. Но я имею теперь реальный индикатор отдаваемой в антенну мощности,
что позволяет оптимально настроить элементы П-контура при переходе с диапазона на диапазон и
даже внутри каждого диапазона.
Очень полезен в этом приборе режим измерения мощности в SSB.
Полезен даже в психологическом плане. Обычно настраиваешь отдачу по максимуму в режиме CW-нажатия,
а при работе в SSB видишь на индикаторе выходного напряжения гораздо меньшие отклонения стрелки.
"Daiwa CN-801HP" и при работе в SSB радует глаз и внушает уверенность :).
А еще есть вот такой , очень удобный и полезный приборчик
Сейчас на аукционе бьюсь за такой, все в одном, правда до 300 ватт, но мне пока больше и не надо.
100 %, в трансивере есть КСВ-метр (у меня FT-2000), но всегда смотрую именно на "экран" прибора - очень уж всё крупно и наглядно и точно и красиво...Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Полностью согласен , использую только для настройки РА.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Добавлю, что с покупкой этого прибора решил давно запланированную задачу по проверке КСВЦитата:
Сообщение от OH5ZZ
в моих антенных системах на 50, 70 и 144 MHz.
Я использую КСВ метор DIAMND SX200 .При использовании Акком 2000 другой,самодельный на 2 кв...проблем не имею.
Погонял Мидланд 23-505 на двойке,результатами доволен,конечно
это не профи,но для любительского использования пойдет.
Интересно насколько точно он на 2м измеряет мощность? Похож на CB прибор внешне.Цитата:
Сообщение от UA1NER
А зачем эта точность нужна,?!Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Вопрос мне не совсем понятен. Я думал это измеритель мощности по определению. Собственно, если данных у вас нет то я свой вопрос убираю как не нужный.Цитата:
Сообщение от UA1NER
????Цитата:
Сообщение от UA1NER
А как определить, правильно ли прибор работает? А иначе на кой ... он нужен, если там плюс/минус рука-нога? На все есть мера и число, и сравнивать с поверенным прибором надо...
Это в лучшем случае,а так -пару трамвайных остановок! :) Хотя тоже не большое растояние! :)Цитата:
Сообщение от N2HO
Если уж так нужна точность,то для этих целей есть ВЧ вольтметр и нагрузка,меряется элементарно,Цитата:
Сообщение от N2HO
Точность - понятие растяжимое, ее надо как-то оговаривать. Наверное, для любительских условий 10-20% допустимо. Говорить о точности "вообще" - нет предмета для разговора. Поэтому я и среагировал на Ваше замечание "А зачем эта точность?". :)Цитата:
Сообщение от UA1NER
Чем мерить и как - это уже другой вопрос...
На такие ранее ставили букву "И" трафаретом. Называется "индикатор". Вполне пригоден для целей индикации (что там примерно творится). Даже если +/- эта самая остановка. О погрешности этого приборчика на 100 вт говорить сложно. Она обычно приведенная. Если 15...20 %, а первое деление 10 вт, то... Показывает примерно 20 вт А говорить об этом можно только так: в антенный кабель уходит 20 ватт плюс-минус 15...20 ватт. Вот и вся его "серьезность" с точки зрения средства измерения мощности.
Добавлено через 1 минуту
Косвенным методом :) Воткнуть последовательно калиброванный, взятый в аренду для этого случая. И добавить еще примерно четверть между трамвайными остановками.Цитата:
Сообщение от N2HO
А в Мануалах разве не пишут погрешность измерения каждого прибора?
Должны, по идее.Цитата:
Сообщение от NP3D
Добавлено через 5 минут
Правильно, об этом и речь. Ну и еще какими-то другими способами, как выше упоминалось, к примеру. Просто, когда говорят - "а зачем эта точность нужна" - это вызывает по крайней мере недоумение. Надо бы как-то оговаривать, типа "а зачем нужна точность, к примеру, 5%?". Наверное, действительно, далеко не всем нужна, можно и с 25-30%-й жить, речь не о том.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Взял сегодня на работу Мidland 23-505 и решил прогнать его по приборам,
результат конечно плачевный,хотя на частоте 7.0-7.2 Мгц показания КСВ и проходящей мощности соответствуют,на остальных частотах
полный отстой.Сейчас с обеда возьму самодельный КСВ метр,
по которому настраивал антенны на кв и прогоню его,а так же КСВ метр
УКВ диапазона от Р-619.
Там, внутри, есть два переменника. Один, вроде, на предел 100 вт отдельно. Ок. полозковых линий. На какой-нито конкретной частоте можно его отстроить вполне. Давно лазил, неск. лет назад. А вообще - игрушка детская. Вполне пригодно разве таксистам антенны свои контролировать. Ибо они всегда трясутся на наших дорогах, причем в любую погоду.Цитата:
Сообщение от UA1NER
Я нестал разбираться,но видно он и настроен на 7.0-7.2 Мгц,там и мощностьЦитата:
Сообщение от UA1QV
соответсвует показаниям и ксв.Вообщем то приборчиком можно пользоваться,
т.е контролировать ант.фидерную систему.Но об настройке антенны им,пока
говорить рановато,надо разобраться с ним.
Смотрите вложения.
Сразу видно о грамотности и понятии об антеннах этих радиолюбителей.Цитата:
Сообщение от UA1NER
Использую ксв-метр на полосковых линиях.
MFJ-267 работает уже больше года, встроенная нагрузка 50ом, 1,5кВт держит 10 с. Диапазон мощности 300вт и 3квт, если работать ssb, то есть временная задержка.
Всем Привет!
Решил приобрести измеритель КСВ и Мощности.Помогите выбрать из этих 4 моделей.
MFJ-826B
DAIWA CN-801HP
AMERITRON AWM-20
DIAMOND SX-100
2 RW9UB
Я бы выбрал Daiwa или Diamond.Продукция фирмы MFJ(туда же входит Ameritron) какая
то,как бы помягче сказать,недоделанная.
Из этого списка только - DAIWA CN-801HP - однозначно (Ж)
А чем остальные плохи? Может еще что либо посоветуете?Цитата:
Сообщение от R3DZ
DAIWA CN-801HP - очень удобен, две стрелки не надо делать никаких переключений , большой размер , хорошо видно .
SX-100 маленький какой то и неудобный,остальные не пробовал.
Сам использую Jetstream JTWXHF , очень похож на DAIWA CN-801HP , только чуть побольше
http://www.jetstream-usa.com/jtwxhf.shtml
Цитата:
Сообщение от RW9UB
Эксплуатирую модель "DAIWA CN-801HP".
Доволен :).
Из указанных в списке - рекомендую DAIWA CN-801.Цитата:
Сообщение от RW9UB
Использую данный прибор около двух лет - нет проблем.
Мануал на данный прибор можно где-нибудь посмотреть?Цитата:
Сообщение от NP3D
COMET CMX-1
Лет десять назад купил КСВ-метр RadioShak (так, вроде бы пишется или ck на конце?). Очень недорогой, но вполне меня устраивающий приборчик.На тот момент заплатил я что-то около 30 или 40 US$. По функционалу- как большинство показанных на фото выше- два уровня мощности 30w/300w, измерение мощности, КСВ и рукоятка калибровки. Сфотографирую- выложу тут.
отдельная измерительная секция - удобно.Но стоит денег.
Так же, как и в моем LP-100A, это действительно очень удобно, когда ответвитель и измерительный блок разделены.Цитата:
Сообщение от RW2CW
Особенно когда это 1200 мгц
когда есть 1200- исключительно из самолюбия- нужно на этот диапазон иметь не универсальную "сыромятину" , а оТТдельный прибор, вообще то...Цитата:
Сообщение от R3DZОсобенно когда это 1200 мгц
WELZ SP-1200 и есть оТТдельный измерительный прибор
с частотным диапазоном 1200-1300 и кстати достаточно точно меряет и ксв и мощность.
P.S.а что это значит не понял .Цитата:
Сообщение от RW2CW
Мануал здесь:Цитата:
Сообщение от RW9UB
http://www.thiecom.de/ftp/daiwa/cn801-info-e.pdf
Господа-ХЭМы,мы скоро разучимся паяльник в руках держать??Кучка деталей и микроамперметр-всю жизнь этим пользуемся...
Цитата:
Сообщение от NP3D
В мануале на "DAIWA CN-801" указано:
+- 10% на полной шкале.
Похвастаться будет нечем.
а это значит что на 1200 люди элитные.Цитата:
Сообщение от R3DZ
Всерьёз.
Цитата:
Сообщение от ЛёхаН
Запросы на эстетику возросли, а возможности придать требуемый дизайн своим самоделкам заметно уменьшились.
Я не уверен, что в нынешних условиях смог бы изготовить достойную альтернативу фирменному КСВ-метру "DAIWA CN-801", чтобы поставить мою самоделку рядом с трансивером "IC-756 PRO III" и получать от этого эстетическое удовольствие.
Кстати, фирменный КСВ-метр я приобрёл впервые за более чем 50-летнюю жизнь в эфире. До сих пор пользовался самодельным, но после замеров убирал его с глаз подальше. Сейчас новый прибор занял достойное место на моём рабочем столе и постоянно включён в антенную цепь. Надеюсь, что такой подарок себе (любимому) я всё-таки заслужил.
Когда-то мы сами собирали для себя не только трансиверы, но и телевизоры и магнитофоны. Надеюсь, что сегодня и "ЛёхаН" пользуется
дома заводским телевизором, но это не мешает ему в необходимых случаях брать в руки паяльник :).
ну что друзья не говорите- а все же COMET CMX-1 - красивый. Гад.
но дорогой
Цитата:
Сообщение от RW2CW
Именно его красота (а скорее многоцветная "мордочка") заставила меня вычеркнуть эту модель из списка рассматриваемых перед покупкой. К сожалению, многие из нас не молоды, и зрение у большинства не 100 %. Использовать "COMET CMX-1"
без очков я бы не мог. "Daiwa CN-801HP" с его крупной и отлично читаемой шкалой позволяет обходиться без очков.
Я думаю, что ещё одно неудобство у "COMET CMX-1": отсутствие кратности пределов измерения (30 w, 300 w, 2 kw). Как следствие - два ряда цифр на шкале мощности, что в свою очередь ухудшает читаемость шкалы.
Различные КСВ-метры имеют различные пределы измерения мощности. И здесь пределы прибора "Daiwa CN-801HP"
(20, 200 и 2000 w) оказались для меня наиболее удачными.
Предел 20 w удобно использовать для предварительной настройки антенн, где КСВ может сразу не оказаться слишком хорошим. Трансивер в этом случае будет работать в щадящем режиме. Да и для любителей QRP такой предел измерения явно предпочтительнее чем шкала на 30 w.
Предел в 200 w удобен при использовании "голого" трансивера (без усилителя мощности), т.к. большинство современных трансиверов имеют мощность 100-200 w. У "COMET CMX-1" средний предел - 300 w, при этом 100-ваттные трансиверы будут отклонять шкалу только на одну треть.
2000 w также не оказались лишними, учитывая, что моя лицензия позволяет мне использовать мощность в 1500 w.
"COMET CMX-1" не позволяет пользоваться им в диапазоне 144-146 MHz, а "Daiwa CN-801HP" может производить измерения
в этом диапазоне даже при мощности до 2000 w.
Как я понимаю, "COMET CMX-1" в отличии от "Daiwa" не имеет возможности измерять РЕР-мощность при работе в SSB.
Все эти сравнения оказались не в пользу "COMET"а, поэтому я и приобрёл "CN-801HP". Кстати, немалую роль в принятии решения сыграли и слова Бориса Григорьевича (RU3AX) в самом начале этой темы:
"На мой вкус (про деньги не говорю) я бы выбрал Daiwa CN-801 HP".
За что ему отдельное спасибо :)!
http://www.jetstream-usa.com/jtwxhf.shtml
Вот неплохой измеритель типа как DAIWA 801 , использую, предел 2квт, достаточно,
PEP меряет , зрение тоже не очень - размер чуть больше DAIWA 801, видно хорошо,
Подсветка очень хорошая , отключается кнопкой , в отличии от DAIWA 801.
Вобщем рекомендую.
Спасибо за информацию: такой модели в Финляндии мне не попадалось.Цитата:
Сообщение от R3DZ
А вот кнопка отключения подсветки в моём экземпляре "Daiwa CN-801HP" присутствует. Правда, на задней стенке. Но, как показала практика, подсветка не мешает даже днём.
Вы правы Борис , я немного не точно написал, имел в виду отключение с передней панели, хотя действительно она не мешает и никогда у меня не выключается. :good:Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Что то я в России не нашел чтоб его продовали.Цитата:
Сообщение от R3DZ
Воти мой малыш.
Что за модель?Цитата:
Сообщение от RN4AAD
>Что за модель?
Ни на коробке, ни на корпусе никаких надписей, кроме Radioshack POWER/SWR Meter нет.
RSM-600
Как то несколько раз пользовался прибором MFJ-269 очень даже понравилсяЦитата:
Сообщение от RX3M
Diamond SX-600 и MFJ-269
Дома, , как стационарный- MFJ-941E, У него КСВ-метр с двухстрелочным прибором. Иногда довольно удобно видеть показания и прямой и отраженной волн.
Лучше, конечно, применять промышленного изготовления, они хорошо настроены и точны. Я использую MFJ-949E, в нём кроме КСВ метра, измерителя мощности на 300 ватт и 3Квт имеется эквивалент на 50 ом до 1.5 Квт правда в течение 10 сек. Хорошо сделанные самодельные КСВ метры то-же не плохо, правда я сравнивал показания самодельного с промышленным - есть разница в показаниях. Показания КСВ метров на TS-570 и MFJ-949E практически одинаковы. Как говорится - думайте, решайте.
comet cmx-200
плюс пользую тюнер comet cat-300
Приветствую коллег! Встал вопрос приобретения КСВ метра, желательно точный, надежный и адекватная цена, пределы измерений 1,8-200 МГц, мощность 200 ватт. Подскажите какой выбрать:
1. MFJ 872
2. DIAMOND SX-200
Доброго дня! Эксплуатирую SX 200 вот уже более 5 лет. Проблем,- никаких. Пытал его для выявления "брехучих" результатов всяко возможными способами. Приемлемые измерения, удобная шкала, а что однострелочный,- так это дело привычки. Рядом стоит MFJ 949,- очень капризная измерительная часть. Сам тюнер переделал под свои нужды, мне так лучше.
С уважением, Владимир.
Приобрел MFJ 872, очень доволен:good: Большой показометр, все читаемое, простой в эксплуатации ну и в показаниях довольно точный.
Раньше, когда импортные трансиверы мы видели только на QSL наших зарубежных корреспондентов, советские радиолюбители в основном использовали коаксиальные фидеры сопротивлением 75 ом.
Соответственно и самодельные КСВ-метры изготавливались с учётом этого сопротивления. Тем не менее, армейская связная аппаратура часто выпускалась с учётом подключения к ней 50-омных фидеров.
Долгое время я использовал на своей радиостанции КСВ-метр заводского изготовления. На шильде имеется надпись:
"Р 619 № 00802". Судя по описанию радиостанции "Р 619", её рефлектометр должен был работать на частотах 100-150 MHz при мощности 12 w на 75-омной нагрузке. Однако, прибор прекрасно работал и на КВ при пропускной мощности 100 w
с учётом наличия в нём ручки регулировки чувствительности.
Выполнен в солидном стальном корпусе, имеет клемму заземления, на моём экземпляре до сих пор сохранилась заводская пломба.
Покупал такой, это RS 21-534Цитата:
Сообщение от RW9UB
http://www.radioshack.com/product/in...ductId=2036239
FREQ RANGE 3-30MHZ
MANUAL:
http://www.radioshack.com/graphics/u...0534_PM_EN.pdf
Спасибо Всем за советы.Приобрел уже DAIWA CN-801HP.Цитата:
Сообщение от W5ZZ
Я покупал в Штатах через :Цитата:
Сообщение от RW9UB
http://www.universal-radio.com/catalog/meters/5447.html
А я использую для измерения КСВ свой трансивер ICOM-706 MK-2. И частоту резонанса антенны.
Op-pa, na poslednem radiorynke ja takoj kupil novyj za $10.00,Цитата:
Сообщение от W5ZZ
oni vezde znachit est'.
Мой Daiwa CN-801 стал занижать мощность больше чем в 2 раза. КСВ показывает реальный. Диоды в схеме целые, даже не знаю на что еще грешить ? Может кто-то уже справился с такой неисправностью ?
Коллеги, попалась готовая плата КСВ-метра Скрипника (UY5DJ), и готовый корпус с головкой, да вот загвоздка, нет ни схемы принципиальной, ни обвязки. У кого сохранилась? Рисунки прикладываю:
73! Валерий
на CQHAM в разделе Антенные приборы найдете.
Не, там все, что угодно, кроме UY5DJ схемы!Цитата:
Сообщение от RQ3M
Не оно?Цитата:
Сообщение от RK9AMD
Похоже оно! Номиналы несколько иные(в частности дроссели), а так похоже. Спасибо!Цитата:
Сообщение от RA9OFZ
Цитата:
Сообщение от ES4RX
если занижает, то и КСВ будет показывать неверно. Там же отсчет по
пересечению двух стрелок.
Может действительно мощность упала? Хорошо бы было проверить сторонним прибором.
В атаче схема 801-го, может поможет.
Ну вы даете, схема то всего из 10 деталей !!!Цитата:
Сообщение от RK9AMD
А вот он же, только за 250 долларов. Вот так у нас цены формируют, почти в 2 раза дороже.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Все, нашлась и схема, и монтаж обвязки. Причем ответил сам автор(AA7DJ), который был несказанно удивлен, тем, что до сих пор есть готовые платы для девайса! :vinsent:Цитата:
Сообщение от RA9OFZ
Вот:
73!
Взял у приятеля прибор, мощность в норме.Цитата:
Сообщение от UU3JC
В трех деталях не разобраться ))
Чтобы он работал до 1кв. надо заменить подстроечные конденцаторы на конденцаторыЦитата:
Сообщение от RK9AMD
воздушным диэлектриком.
Вставить фторопластовый изолятр между первичной и вторичной обмоткой трансформатора.
Увеличить подстроечный резистор 220к.
Пользуюсь таким КСВметром с начала 2000г. Не разу неподвел.
Если нужны фото пиши в личку пришлю.
Александр.
У меня используеться DAIWA SW110A
VEGA SX-600...
Не путайте CN-801HP и CN-801HP3.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Были пробиты SMD конденсаторы в экранированном блочке трансформаторов тока.Цитата:
Сообщение от UU3JC
Спасибо ES4SA - разобрался! :)
Не иначе как статика бед натворила. Еще по легкому отделались, хорошо
что заряд "нашел себе дорогу" еще до трансивера. Серьезный повод
подумать о защитных разрядниках.
Использую YS-60, измеритель КСВ и мощности (до 2 квт),
фирмы YAESU.
Вот , недавно купил (не пришел пока)на EBAY:
Struthers AN/URM-120A ,US Military RF wattmeter, 2-1000 MHz.
Поздравляю, выглядит серьезно!Цитата:
Сообщение от R3DZ
RF wattmeter - а SWR он измеряет?
Да меряетЦитата:
Сообщение от UU3JC
Добавлено через 9 минут
Там еще две штуки сейчас продаются,
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from...All-Categories
но за один дороговато просят , мне с доставкой в 6000 рублей обошелся.
А вы какой покупаете Struthers AN/URM-120AЦитата:
Сообщение от R3DZ
или 1219 D-001-G1 :)
Чего то не понятно... картинки больно разные шильдиков.
Я понял так , что это обшее название , типа марка ,Цитата:
Сообщение от RN9AAA
а модель что то более конкретное,возможно какие то модификации.
Вот ссылка на мануал ,
http://bama.edebris.com/download/mil...an_urm-120.pdf
почитайте , если интересно ,там он обзывается как Struthers AN/URM-120A , про модели ничего нет.
З.Ы.Посмотрел сейчас на тех что на EBAY , на одном модель не видно , на другом видно - номер другой.
Скорее всего какие то модификации , раз в мануале про это ничего нет , наверное различия не принципиальные.
Вещь мало распространенная , инфо к сожалению в инете совсем нет.
В мануале переключателя нет. КСВ измеряю с калькулятором в рукахЦитата:
Сообщение от R3DZ
переключая диодную головку.
Тут более толковый мануал.
http://nuke.ik0ixi.it/Portals/0/1980_URM-120.pdf
Виктор , у Вас такой же ?
То есть ручка сверху только для калибровки ?
Сначала откалибровать , а потом переключить головку ?
Я правильно понял ?
З.Ы. В мануале по Вашей ссылке на схеме (стр.10) вижу переключатель POWER/SWR .
(наверно совмещенный с переменником)
Сейчас почитаю как там мерить , а придет - разберемся.
Да черным по английскому написано - переключать головку , но калькулятор не нужен , есть же шкала на приборе.
Так и написано :
Step # 6 - прочитать показания по шкале.
Похоже так, судя по описанию.Цитата:
Сообщение от R3DZ
Нет такого нет. Обхожусь пока анализатором или строенным в тюнер.
Ну судя по всему это целая гамма модернизаций базового прибора, т.ч. не только у нас все могут запутывать у них то же "что б враги не догадались" :)Цитата:
Сообщение от R3DZ
Да , дядюшка Сэм руку приложил.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Ладно , придет напишу все подробности.
у меня MFJ259B.Пока доволен.
Из анализаторов у меня АА-330М , на КВ очень удобен , особенно в связке с компом.
На фото полетевшие конденсаторы. Спасибо ES4SA !Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Применяю КСВ-метр Daiwa CN-101L, а анализатор SWR-584B http://www.radiomuseum.org/r/vectron...er_swr_58.html
Все вполне устраивает.
Почему такая большая разница показаний между встроенным ксв-метром в FT-950 и VEGA SX-600? На встроенном ксв один кубик,а на SX 1,7? Или бывает что на SX тюнером "выгоняешь" 1, а кубики в 950-м показывают ксв=1,5?
Все соединения(качество) неоднократно проверил.
Какому из этих показометров верить? Оба "китайцы"...
Ну обычно за рубежом и волновое сопротивление кабелей несколько другое, на что и рассчитаны их КСВ-метры, поэтому для "наших" кабелей и измерение КСВ будут абсурдными...Цитата:
Сообщение от UA3GGG
Верить обоим. У меня точно такая же картина. КСВ в кабеле трансивер покажет без встроенного антенного тюнера. Вот по нему и настраивайте внешним антенным тюнером. Показания будут отличаться в зависимости от длины соединительного кабеля TRX-Tuner.Цитата:
Сообщение от UA3GGG
Датчики (точки) измерения КСВ в разных местах.
Столкнулся давно - в 737 Айкоме тюнер строился, но индикатора КСВ не было в нем. Прицепил внешний КСВ-метр - КСВ стоит, как вкопанный, но тюнер настроился. Датчик до тюнера (встроенный в трансивер), а КСВ в фидере мериится внешним метром в другом месте.
ЗЫ
Не ругайтесь, пожалуйста, а лучше нарисуйте для себя блок-схему ...
Да, только настройка тюнера это "приспособление" для того чтобы не "спалить" выходной каскад трансивера, при плохом КСВ, который не играет ни какой роли при настройке КСВ в кабеле. (КСВ- это согласование волнового сопротивления кабеля с входным сопротивлением антенны, тюнер тут ни какой роли не играет)Цитата:
Сообщение от UX0IM
А кто сказал что это не так? КСВ -показатель согласования сопротивления на зажимах антенны и кабеля. И опять же КСВ =1 если все три точки будут согласованы:Антенна-кабель-TX, по умолчанию Rвх/вых трансивера =50 омЦитата:
Сообщение от RN0JB
Да, всё это так, и Вы совершенно правы. Единственное с чем я не согласен. Вы никогда не измерите входное сопротивление приемника КСВ-метром. (По простому говоря Вы "спалите" свой приёмник, измеряя входное сопротивление приёмника КСВ-метром...) Моё предложение всё это измерять мостовым методом. Не требуется большой мощности, да и измерить-то можно абсолютно ВСЁ, даже волновое сопротивление кабеля без надписи, и его "гармоники". Например КСВ-метр с "обрывком" провода антенны 1,5 метра, может показать КСВ=1,2 в диапазоне 80 метров. Вам это нужно? В этом и заключается суть измерений универсальности моста - измерять волновые сопротивления в широких пределах входных сопротивлений, при мощности менее 1 Вт, в широком диапазоне частот. И Т.Д.Цитата:
Сообщение от UX0IM
http://www.walcottcb.com/astatic-pdc...ter-p-176.html
А что за сей девайс сказать можно? Будет ли он работать на низких частотах? (1.8-21 мгц) Спасибо!
http://forum.qrz.ru/thread23066-2.htmlЦитата:
Сообщение от 4L6FU
Корпус нормальный, приборы тоже. Кишки при желании можно любые вставить.
На нем же написано Frequency Range: 24-30 Mhz (HF)
Astatic PDC2 SWR/RF/Field Strength Testmeter
by Astatic
Product Features and Technical Details
Product Features
Dual Meters read Power & SWR.
Frequency range of 1.8-148Mhz.
Has 10 & 100 Watt selectable scales.
Requires an optional coax patch cable with PL-259 connectors for hookup to radio.
А вот на другом сайте вот такая характеристика....вот и возник вопрос.
Купил вчера , считаю не дорого-2372р . Проверил по КВ диапазонам , показывает честно , внутри кольца приличного размера , заявленную мощность выдержат без проблемм .
Михаил,привет,поздравляю с покупкой. А у меня вот давно валяется такой и я им не разу не пользовался.Пользуюсь в качестве прибора IC706MK2.
Приветствую Валерий !
Потому и искал не дорогой , не так часто он и нужен .
Коллеги, не попадалась ли кому принципиальная схема Daiwa DP-830?
Прибор уже старенький, не выпускается.
Была публикация (объём!!), но вот со схемой сложности :(
здравствуйте! более 20 лет использовал на кв самодельный, в прошлом 2010 году решил приобрести кв-520, ну и что -на кв то же самое один к одному, т.е. можно было
и дальше использовать что и делаю, а на укв раньше не было- т.е. раз на кв хорошо, то и на укв не слишком врать должен, тем более выходные каскады не греются, хотя понимаю , что здесь чуть все постоже
АА200
Коллеги , здравствуйте ! Хочу приобрести ксв-метр для УКВ диапазона .
На примете : SX-20 1.8-200 мгц
SX-40 140-525 мгц
SWR-6 140-430 мгц .
Кто имел или пользуется каким из них , Ваши отзывы .
Всегда использовал схему с датчиком на феритовом колечке, только на 144мгц колечко 20 вч и навесной монтаж с Д18,Цитата:
Сообщение от RU4WM
Какой ксв - метр , коллеги , посоветуете для УКВ диапазона ? С одним экземпляром уже познакомился : DF 2461 - по описанию частоты 1,5-150 мгц , но увы ... Не хотелось бы еще раз ошибиться .
Если хотите брать на УКВ диапазон, то есть смысл брать с захватом 430 Мгц. А в диапазоне 144 и многие "обычные" измерители вполне неплохо работают. Например мой DAIWA CN-101N (по паспорту кажеться до 150Мгц) прекрасно справлятся со своей задачей на двоечном диапазоне.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Может вот этот подойдет http://shop.siriust.ru/product_info....ducts_id/17377
у самого правда такого нет. А есть тойже фирмы только на кв(opek swr-6l) достаточно точно показывает да и цена устраивает.
Ребята, по поводу MFJ-998.... Что-то у пендосов по нему не заладилось...
Вообщем, как тюнер и как КСВ-метр - отличный приборчик!
Но вот в SSB пиковую мощу нормально отказывается показывать.... Инерционный очень.
Когда несущая постоянно идет - показывает довольно точно - проблем нет, но для SSB - конечно лучше это или это...
КСВ метр должен быть именно на УКВ или иметь две отдельные измерительные линии, а не 1 - 150 МГц, производитель - известный бренд (та же DAIWA), а на корпусе желательно что бы стоял серийный номер. Если посмотрите каталоги, то такие есть и стоят они как правило несколько дороже КВ-шных.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Искал на сайтах продавцов - не нашел .Где-то была информация , что снят с производства .Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Добавлено через 3 минуты
Насчет КВ не знаю , а вот отзывы на эту фирму УКВ -шников , отрицательные . Хотелось бы услышать пользователей ксв-метров для УКВ , конкретных приборов .Цитата:
Сообщение от RA3TJX
SX400 фирмы "VEGA" работает с февраля 2007 года-проблем нет!! 144,430-короче-хорош!!
Kenwood SW-2000
Цитата:
Сообщение от RW9DW
Симпатичный :).
А корпус у него металлический?
Хорошая штука!! Один недостаток-дорогой!! На заднем плане плакат РА!
Diamond SX-600 1.8-160, 140-525 МГц, 1-200 Вт. Двхдиапазонный. Отдельные входы-выходы для КВ и УКВ. Вероятно, не само совершенство, но очень хорош и удобен с FT-897D и ему подобными трансиверами с УКВ диапазоном. Полная совместимость. Два в одном.
+ 100500 ! Ну то, что дорогой.... деш0вое хорошим не бывает! :resent:Цитата:
Сообщение от RT5A
Штука действительно очень хорошая, эксплуатирую вот уже второй год, собирал сам из набора в 2010г. (фото ниже). У N8LP сейчас есть и другая модель - LP-500 ($795).Цитата:
Сообщение от RT5A
http://www.yaesu.ru/instruction/acce...mx-2300rus.pdfЦитата:
Сообщение от R1AAF
Да металлическийЦитата:
Сообщение от OH5ZZ
Такой попробуйте.Взял за 5 тысяч.Не жалею.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Петр, где брали ?Цитата:
Сообщение от RW3PF
,,Не все золото,то что блестит,,!!!Цитата:
Сообщение от UN8GEQ
Вот еще, полный аналог SX-1000. Ниже MFJ945E.
А как ROGER работает ?Цитата:
Сообщение от UX0IM
Не понял вопрос. Работает корректно, два поддиапазона (1.8-160 МГЦ/140-525 МГц), калибровка, измерение прямой и отраженной мощности, РЕР мони 5/20/200 ватт или 400 ватт.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Здесь http://www.pilot-cb.spb.ru/SX1000.htmlЦитата:
Сообщение от RA6LLD
[quote=UX0IM;636246]Не понял вопрос. [/quote
Читал инфо., что от этой фирмы приборы работают не корректно . Вот и спросил . Не нашел фото задней стенки .Выхода отдельные или общий на два диапазона ?Цитата:
Сообщение от UX0IM
Добавлено через 1 минуту
С доставкой или самовывоз- ?Цитата:
Сообщение от RW3PF
Конечно с доставкой .По почте.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Все то же самое как и на фотках Петра RW3PF. Насчет корректности-все три показометра (трансивер, Roger, MFJ) отражают одинаковые значения. Это обычный несложный прибор, что там некорректно отражать?Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Нет, это полный аналог SX-600. У SX-1000 есть еще и 1200 Мгц. У 600-го только до 525 Мгц.Цитата:
Сообщение от UX0IM
По внешнему исполнению.Цитата:
Сообщение от R1AAF
Цена на сайте - 5000 р , без доставки .Петр, а почему не в Москве ? Ведь ближе .Цитата:
Сообщение от RW3PF
А такой кто-нить позьзует?Цитата:
Сообщение от UA1NER
Просто пожелание.
Господа прикладывать не просто фото приборов, а фото как эти приборы работают на эквивалент например в диапазонах HF/VHF/UHF т.к. более информативно
чем "купил и не жалею" или "я доволен"
Не могу сказать.Не помню-то ли дороже,то ли фирма не конкретная.Здесь четко прислали.Когда выслали -дали номер квитанции.Дошло за 10 дней.Претензий к упаковке нет.Пересылка рублей 200.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Добавлено через 3 минуты
Сравнил с показаниями TS2000x-разницы нет.До этого сравнивал КСВ метр трансивера с MFJ259 и с самодельным КСВ метром-все в пределах допуска.Брали SX1000 исключительно на УКВ.Как он себя поведет на 432 и 1296 смогу сказать только после июня.Проверять на таких частотах на эквивалент-занятие не благодарное.Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Или как хорошо смотреться КСВ метр с моим трансивером!!!!Цитата:
Сообщение от RN9AAA
Добавлено через 2 минуты
Симпатичная игрушка!!!Цитата:
Сообщение от UN8GEQ
Прекрасно работающий "раритет".
Продавался в виде набора.
Возвращаясь к своему сообщению 187. Про эту штуковину, кто может что-нибудь сказать хорошего и не очень?
Судя по всему неплохой прибор. Но вот штука из поста 206 интереснее. :)
Отзовитесь кто собирал мостовой КСВ схема Радио№11 2004 с68.Что-то в этой схеме не так. И когда собрал заметил очень интересное явление при настройке прибора (измерениях сопротивления антенны).
Приобрел VEGA SX-600 . Вот фото в работе прибора , но не на эквивалент , а на самодельную рамочную антенну на 145.500 . 1 - общий видЦитата:
Сообщение от RN9AAA
2 -показывает КСВ
3 -мощность прямой волны
4 -мощность
отраженной волны
Может-быть кому пригодиться .
Отсутствует функция показа пикового значения.Цитата:
Сообщение от UA1WAY
Power Master,как на фото от UN8GEQ использую уже более трёх лет.
Очень хороший прибор.Кроме измерения КСВ и мощности имеет возможность
автоматически отключать усилитель,в случае повышения КСВ,либо
мощности возбуждения.Желаемые пределы устанавливаешь сам и в достаточно большом диапазоне.Достаточно точный прибор,что позволяет использовать и для калибровки КСВ-метров.Единственный недостаток,
это цена.Более 400 евро,что конечно многовато.Но хороший измерительный прибор до 3 киловатт дешевле не купить.
Виктор.
Уже то, что надо переключать на измерение прямой-отраженной, ни есть фантастишь.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
Похож на мой LP-100A. И функционально, и по виду, и по цене. :)Цитата:
Сообщение от DL2DCD
Наш ES4SA самоделкин-миниатюризатор вчера сделал.
100/1200 W.
На фото против света - стоит сверху FT-817.
Дисплей 80 руб (2 евро) в Чип и Дип.
Опечатались, наверно. Это, скорей, FT-857, а не 817.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Да, 857 (у него есть и тот и другой), на ручку валкодера не обратил внимание.
Вот, на ебае за 30 баксов сейчас продается http://www.ebay.com/itm/HEATHKIT-HM-...item1c235365eeЦитата:
Сообщение от YL2MU
Что то очень знакомый экран КСВ-ометра :taunt:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Это очевидно сделано по разработке Евгения, UN7GCE!! Очень знакомое устройство, сам повторял, хорошо работает при правильном исполнении и настройке. Если кто интересуется разработкой, почитать можно здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12716&pp=10Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Что-то я не понял, у LY2BOK схема - копия с разработки UN7GCE, но без ссылки на автора (или я не заметил?). Добавлен только звуковой генератор на К155ЛА3 для аларма (не принципиально).Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А емкости по 100n на ножках 6 и 7 ПИКа лучше убрать, иначе при переключении тумблеров ПИК 16F873 перезапускается (у меня так было, по крайней мере).
Вопрос "не по окладу", т.е. не ко мне. :)
Хороший прибор и по словам Николая легко налаживается.
Владимир, я понимаю, к Вам претензий нет!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А прибор действительно хороший, нужно только иметь хороший эквивалент(ы) для настройки, и работа прибора (точность и пр.) зависит от направленного ответвителя, как и по какой схеме он выполнен. Цифровая часть работает без проблем.
В каких приборах она есть, эта функция?Цитата:
Сообщение от RN3QN
http://www.eham.net/reviews/detail/5691
В этом, например.
Это хороший прибор, но хотелось бы иметь раздельные тракты измерения КВ и УКВ.
А нужна ли она?Цитата:
Сообщение от UA1WAY
to UA1NER
Это не моя цитата.
Цитата:
Сообщение от RN3QN
Да практически у всех других производителей, Владимир ES4RZ привел пример с Daiwa, Vega SX-600 о которой здесь писали, Diamond и т.д.Цитата:
Сообщение от UA1WAY
Добавлено через 1 минуту
Я пользуюсь, возможно дело привычки.Цитата:
Сообщение от UA1NER
Не советую брать у продавца рейтинг которого не 100% . Вообще меня разочеровал один из продавцов - просто махинатор .Цитата:
Сообщение от RA3WRC
Покупать в Америке , на некоторое время ,пропало желание .
Если у него на 3900 сделок рейтинг 99.7% - это очень хороший рейтинг! При таком количестве сделок 100% практически не найдете. Всем ведь не угодишь. Это я Вам как продавец говорю.Цитата:
Сообщение от RA9SFU
Покупал много раз у продавцов с рейтингом ниже 100%.
Как правильно сказал Георгий, при таком количестве продаж почти никто не имеет рейтинга 100%.
Возможность нарваться на неадеквата возрастает в разы...)))
А они с ПоверМастером конкуренты. Я тоже думал, какой взять, но в итоге склонился к LP-100А. Подкупили диаграмки.... и много софта.Цитата:
Сообщение от N2HO
ПРИМЕРНО ГОД ПРОШЕЛ,ни одного отзыва - т.е. все примерно одинаково?сижу на больничном -дорвался до инета,на что раньше времени нехватало- сейчас пока есть
Я пользую Кураниси.. осень доволен http://injapan.ru/auction/k144611226.html
Хороший прибор , но и цена однако тоже ....Хороша .Цитата:
Сообщение от RN3AKK
Хорошие приборы, как уже отмечалось, стоят денег! Увы.Цитата:
Сообщение от RA6LLD
,, Не все золото,что блестит,, иной раз ксв метр сделанный в течении
вечера,гораздо лучше,чем дорогой и красивый.
Это правда, как и то, что понятие "лучше" имеет много значений.:)Цитата:
Сообщение от UA1NER
Милее сердцу создателя - это бесспорно.:)
Кстати, еще один факт в пользу LP-100A (чисто психологический) - за ним стоит РЕАЛЬНЫЙ чел., любитель, Ларри Фиппс (N8LP), а за ПоверМастером стоит некая группа АРРАЙ СОЛЮШЕНС, где я никого не знаю...:hi:Цитата:
Сообщение от N2HO
Да, я с Ларри несколько раз по телефону говорил, весьма грамотный специалист, он ответил очень толково на мои несколько вопросов, и также откалибровал и прислал обратно собранный мною из набора LP-100A.Цитата:
Сообщение от UN8GEQ
УКВ измерительная линия. Измерительный прибор и коммутация отдельно. Из журнала "Радио".
Хоть мануал встречался кому-нибудь?:sorry:Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Попробовал найти через Яндекс и Google, ничего сразу не попалось. Видимо старенький он уже у Вас. А попробуйте в саму фирму производитель письмо написать, перевести можно он-лайн переводчиком и отправить на 2-х языках. Кто знает, а вдруг пришлют? Вполне может быть.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Самодельный, с выносной головкой, по схеме tandem-match на КВ диапазоны.
кто может помочь найти схему на SWR POWER METR ZITAGI mod 500-приобрел с рук а он показывает какую-то белеберду,и вообще кто-то может поделиться опытом эксплуатации данного прибора?
Спасибо, как вариант можно попытаться.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Всё, что удалось собрать про Daiwa DP-830 в инете, опубликовал тут. За длительное время эксплуатации не выявлено проблем (мануал или схема нужны на "всякий случай"), но как-то больше я люблю Daiwa CN-801HP
Я лично использую 2 КСВ-метра, фирмы DIAMND SX-200 на 200 вт,и SX-100 на 3000 вт.
SWR POWER METR ZITAGI mod 500-нужна схема,не могу понять почему не работает измеритель мощности
Немного не в тему , подскажите какому КСВ метру верить при настройке антенн тот ,что в трансивире или тот что вMFJ-941 они стоят последовательно TRX-MFJ-PA-CMUTOR-ANT? и моно-ли измерять MFL-941 КСВ на 144мнz ?
Вполне можно MFJ941 для приблизительных значений при КСВ меньше 2.5, далее трудно на нем разобраться. На 160 правда я не знаю насколько хорошо работает.Цитата:
Сообщение от UA3VFL
Мощность ставлю 5-10 вт для подобных измерений.
Для точных значений надо что нибудь посолиднее.
Добавлено через 18 минут
на 50 Мгц еще в принципе работает, но мощность уже занижает ~10-20%. На 144 не пробовал:) Есть другие.Цитата:
Сообщение от UA3VFL
Технические характеристики антенного тюнера MFJ-941eДиапазон частот 1,8-30 МГц
Максимальная подводимая мощность 300
Судя по расположению MFJ в ряду аппаратуры, а подключен он до PA, он вообще не покажет КСВ в линии передачи до антенны.Цитата:
Сообщение от UA3VFL
Да когда включен РА , а так в обход он пследний, после РА еще коммутатор с КСВметромЦитата:
Сообщение от RA9UEK
Тогда и смотрите последним прибором, который к антенне ближе. А в режиме обхода можно проконтролироваться сразу двумя измерителями, они должны показывать одно и то же значение КСВ.Цитата:
Сообщение от UA3VFL
У тюнера MFJ-993B есть КСВ-метр, который даёт показания, учитывая настройки самого тюнера. Есть ли возможность воспользоваться при необходимости только КСВ-метром? Может кто-то пробовал это делать, поделитесь опытом.
Добавлено через 3 часа 31 минуту
Вопрос снимается. В эфире мне на него дали ответ. Решение лежало на поверхности но я его почемуто не увидел.
Приобрел вот такой девайс как с его помощью замерить выходную мощность передатчика ?
Ну так инструкцию прочтите. Что бы КСВ померить ставите FWD и калибруете на окончание шакалы, после идете в режим REF и снимаете показания КСВ (только делайте паузы в передаче). А вот мощность (учитывая наличие ручки CAL) не припомню, давно таким прибором с переключателем не пользовался. Но у нас вроде как еще один переключатель был.
Никак .Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Может сзади еще переключатель есть? Для красоты что ли написали Power meter?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Здесь написано, что "...DF-2463 измеряет только КСВ".
http://krikam.net/shop/acc/index.php?ELEMENT_ID=13139
Самодельный на 10-11 метров.
Мощность(в нашем случае) можно измерить только тепловым прибором. Все измерители , которые "отсасывают" ток от линии передачи, измеряют напряжение, которое пропорционально мощности (и если отградуирована шкала в W, то и будут Ватты), но при эталлонных условиях, т. е. нагрузка 50 Ом и КСВ=1.Цитата:
Сообщение от andreyilansk
В Вашем случае нужно отралибровать прибор на полную шкалу(другим прибором), заметить положение регулятора для нескольких пределов. Затем подключать в линию и при КСВ=1 Вы получите мощность в соответствии с положением регулятора.
Очень просто. Только надо проградуировать шкалу в вольтах...Цитата:
Сообщение от andreyilansk
Для этого фиксируем ручку регулировки, ставим в нагрузку 50 Ом. Затем либо подаем известную мощность и вычисляем напряжение, либо просто меряем ВЧ напряжение на нагрузке. Стрелка прибора показывает это напряжение. Шкала линейная, значит по одному измерению градуируем всю шкалу. Можно проградуировать и сразу в ваттах U^2/50.
Теперь при любых КСВ прибор будет показывать напряжение (мощность) прямой и обратной волны. Только ручку крутить нельзя, иначе по-новой калибровать...
Только это не измерение будет, а самая обычная "тухта". Измерения в таком случае будут справедливы только для КСВ=1. Для иного КСВ, не равному единицы, и измерения не будут соответствовать действительности...(тем более на произвольной длине кабеля. (фидера).Цитата:
Сообщение от RU9HA
Ничего подобного. Какие у Вас основания так заявлять?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Прекрасно всё померяется.
CN-801 после ремонта стал "врать" не правильно показывает мощность, ну я "психанул" и купил MFJ, который очень не понравился, внешне сделан довольно топорно, ну а после настройки, когда он заработал, как надо, я успокоился :)
Основания самые простые. Измерение КСВ фидера (кабеля) будут справедливы только при определенной длине кабеля (фидера) равной полуволновой длине, или кратным длинам этих линий. Такие измерения можно производить только мостовым методом измерений, обычным КСВ-метром такие измерения произвести просто невозможно!!!Цитата:
Сообщение от RU9HA
Это не основания, а ничем не подтвержденный вымысел, который говорит только о том, что вы не знаете, как работают КСВ-метры.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Неужели вы считаете, что все производители КСВ-метров жулики?:ржать:
Измерение КСВ будет справедливо при измерении на произвольной длине кабеля только при КСВ=1. И длина кабеля подобранная по минимуму КСВ не о чем не говорит. Истинное КСВ измеряется именно на определенных длинах кабеля.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Не в коем случае. Если им измерять правильно. (и не мною это придумано. почитайте Ротхаммеля)Цитата:
Сообщение от RU9HA
Дальше в лес - больше дров... Прекращайте писать глупости.Цитата:
Сообщение от RN0JB
"Продолжение глупостей" можно посмотреть http://forum.qrz.ru/thread33007.htmlЦитата:
Сообщение от RU9HA
По остальным "глупостям" - пожалуйста к Ротхаммелю.
Посмотрел, Вы правы - действительно там море глупостей, особенно с Вашей стороны.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Налицо всё те же три смертных греха радиолюбителей
1. КСВ
2. Резонанс
3. Полуволновой повторитель.
Как всегда, к этим трем вопросам весь спор и скатывается.
В данном случае (там) - плюс непонимание с Вашей стороны отличия в принцине работы равновесного и неравновесного мостов...
Цитата:
Сообщение от RN0JB
И не надо пытаться ссылаться на Ротхаммеля - у него Вы не найдете подтверждений своим "открытиям".Цитата:
Сообщение от RN0JB
Добавлено через 2 часа 20 минут
Ошибка в том, что надо было написать не "Power meter", а "REF Power meter", как на нижней шкале...Цитата:
Сообщение от UX0IM
Т.е прибор меряет модуль коэффициента отражения по мощности
Всё правильно, только лучше действовать так:Цитата:
Сообщение от RU9HA
1. Подать на согласованную нагрузку допустим 100 вт и регулировкой выставить максимум шкалы. Вот вам измеритель мощности на 100 вт. Причем считывать мощность надо по верхней шкале там, где 4...11...25... (100). Понятно, что при КСВ>1 надо для измерения передаваемой мощности из мощности прямой волны вычитать мощность обратной.
Так же можно проградуировать прибор и на любую другую мощность. Поставить переключатель... и т.д. :up:
Укажите пожалуйста страницу этого "открытия" Ротхаммелем.Цитата:
Сообщение от RU9HA
И что же он у Вас "измерит" при произвольной длине кабеля (фидера) при постоянном изменении входного сопротивления нагрузки, при изменении длины кабеля (фидера), при КСВ не равному единице, только чушь собачью... Собственно как и КСВ.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Если б Вы знали, как это мне всё надоело... Откуда...Цитата:
Сообщение от RN0JB
При изменении длины кабеля входной импеданс при той же нагрузке меняется... а КСВ при этом не меняется. И показания правильного КСВ-метра не меняются и меняться не должны. Представьте себе...
И все КСВ-метры меряют КСВ, а не "чушь собачью". И КСВ-метр того типа, про который разговор, при соответствующей градуировке может мерить мощность, причем не обязательно в фидере, а в любом месте...
А чушь собачью несут, обычно, радиолюбители, когда высказываются по тем вопросам в которых ещё не разобрались.
С наступающим Новым Годом Вас!!!
А знаете, почему нет единой шкалы, Гена?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Потому что ее не может быть в принципе.
Это еще в позапрошлом веке было известно:
"В одну упряжку впрячь не можно коня и трепетную лань"
При настройке и согласовании антенн с передатчиком я использую встроенный КСВ-метр Трансивера (никогда не подводил) и КСВ-метр Тюнера МFJ-941 для контроля. Показания всегда совпадают. И вот она, Мощность в эфире!
Интересное высказывание, попытался перевести на другой язык. Получилось так "Прибор предназначенный для измерения КСВ в кабеле не может его измерить если оно не равно 1". :)Цитата:
Сообщение от RN0JB
Как вам такое?
А что? Нормально!:) Это есть пёрл :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 5 минут
Вся?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Кто против. Пожалуйста предъявите Ваш мостовой метод измерений. В нормальных условиях действительных измерений КСВ уже давно в импортных вариантах используется мостовой метод измерений для настройки антенн, совместно с КСВ- метром. С новым годом "ГОСПОДА"!!!Цитата:
Сообщение от RU9HA
То, что "пожалуйста" - это правильно. А дальше надо было сказать не "предъявите Ваш мостовой метод", а "помогите мне разобраться...".Цитата:
Сообщение от RN0JB
Потому, что метод не "мой" и это Вы, а не я тут высказываете шокирующие всех заявления, претендуете на новизну. Следовательно Вы и должны предъявлять доказательства сказанного.
Вот опять:Непонятно, что Вы имеете ввиду... Может опять измерение КСВ при КСВ=1? Поясните.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Тем более:Это тоже непонятно.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Ну дабы сделать паузу в теме,Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Спрошу:
А что , не слабо нам сделать не хуже забугорных, А?:(
Поделимся фотографиями!
Ударим фотообзорами по планово гниющим!:up:
Просто это был ответ RN0JB, он же "Gena-Lab", которому хочется видеть
на одной шкале комплексное сопротивление, и R и Jx в одной посуде
Да ладно... Неужели так замаскировался?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Скажите пожалуйста - вопрос возможно не в тему:
У меня трансивер с КСВ метром и за ним усилитель и потом тюнер MFJ тоже с КСВ метром.
Когда работаю - оба прибора зачастую показывают абсолютно разные значения - например на трансивере ксв больше 3 а на тюнере 1,2.
Почему так бывает и должно ли так быть?
А если нет - то как решить вопрос?
Измеряются КСВ в разных точках.
...входные контура у усилителя подкрутитьЦитата:
Сообщение от RA5B
...
...с уважением, Алексей
Не согласованы ,выходное сопротивление трансивера и входное усилителя.Цитата:
Сообщение от RA5B
Если будут согласованы чем это будет лучше? Или наоборот - что я теряю в данный момент?
Если трансивер не "ругается" то и ладно.Цитата:
Сообщение от RA5B
У Вас усилитель фирменный? В нём вход как устроен? Вы схему управления и ALC используете?Фирм. усилители имеют настроенный вход под 50 Ом. Что-то там не так. Всё должно работать без тюнера трансивера, а КСВ должен быть небольшим.Цитата:
Сообщение от RA5B
Как ведёт себя тюнер трансивера при его включении на настройку (это когда всё включено на передачу и Вы настраиваете тюнер трансивера для согласования со входом усилителя)?
Технические характеристики усилителя Ameritron AL-811HX Общие
Рабочие диапазоны 10-160 метров, включая WARC
Пиковая выходная мощность в режиме SSB 800 Ватт
в режиме CW 600 Ватт
Мощность возбуждения от трансивера 50-70 Ватт
Лампы 4 лампы 811А с нейтрализацией в включении с общей сеткой
Входное и выходное сопротивление 50 Ом
У меня все подключено правильно с использованием оригинальных кабелей - даже из США выписал 10 пиновый для гнезда Linear :))
Но проверил еще раз - такая ситуация только на 10 МГц - в трансивере КСВ зашкаливает - на тюнере 1,2. Работаю без проблем - все меня слышат.
На остальных диапазонах все в порядке.
Остаётся проверить КСВ на 10 мГц в обход усилителя и посмотреть показания в трансивере и на тюнере. Тюнер внешний вкл\выкл. В нём ведь тоже есть режим обход?Цитата:
Сообщение от RA5B
Я вот тоже Вам поражаюсь! Оно Вам надо? Есть же поразительные русские пословицы. Типа про горбатого и могилу...Цитата:
Сообщение от RU9HA
Это же видно с первых строк... Обычно делается сенсационное утверждение. Как правило, без достаточных обоснований и критики накопленного опыта. Робинзон с острова...
Они и должны быть разные. А что в трансивере тюнера нет?Цитата:
Сообщение от RA5B
Если не согласован выход трансивера, то может снизиться его мощность, но если её хватает усилителю, то ничего не теряете. Ещё при работе на неноминальную нагрузку возможны какие-то нелинейные искажения, но это не обязательно.Цитата:
Сообщение от RA5B
В тюнере всегда должно быть КСВ=1.Цитата:
Сообщение от RA5B
Добавлено через 3 минуты
Да как-то всё кажется - ещё чуть-чуть и человек поймет... Но некоторых убеждать уже зарекся.Цитата:
Сообщение от UR4III
Как так всегда должно быть 1???
У меня на разных частотах КСВ разный - тюнер автоматом подстраивает но редко достигает 1 - обычно от 1,1 до 1,4.
Он также показывает отраженную мощность - она не нулевая - значит и ксв не может быть 1.
Вот сейчас померил на 3720.
КСВ 1,5 - мощность отраженная (REF) 21 Вт мощность в антенне (FWD) 514 Вт
Цитата:
Сообщение от RU9HA
Значит авт.тюнер точно не хочет подстраивать. Считает, что и так сойдет.Цитата:
Сообщение от RA5B
Ну мощность в антенне КСВ-метр наверно не определит. Он показывает сколько "несёт" к антенне падающая (FWD) волна, а ск. отразилось показывает (REF). Конечно эти данные с КСВ-метра не прецизионные.Цитата:
Сообщение от RA5B
Если быть точным, то этот Ваш КСВ-метр меряет КСВ между усилителем и тюнером. Разность мощностей FWD и REF - мощность на входе в тюнер.Цитата:
Сообщение от RA5B
лучше написать так КСВ≈1Цитата:
Сообщение от RU9HA
Это не верно. Генератор не может забрать назад уже ушедшую падающей волной энергию. По фидеру к тюнеру идёт падающая волна полной мощностью, а потом часть отражается и идёт обратно, но из мощности генератора она не вычитается.Цитата:
Сообщение от RU9HA
На входе в тюнер будет присутствовать полная мощность, после которого собственно тюнер и всё что в нём происходит. Вот после тюнера будет идти то, что осталось после тюнера, а потом ещё и от вх. антенны может отразиться. Так что в антенне только часть энергии генератора.
А он этого и не говорил.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Т.е. разность между падающей и отраженной мощностью в данной точке - это НЕ проходящая мощность? А что это по-Вашему? Какими ещё открытиями можете нас порадовать? Не томите - вываливате сразу все.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
А почему производители так ставят эти КСВ метры? Почему нельзя его встроить в тюнер - но так чтобы измерялось КСВ после тюнера а не до него?
И еще - если прибор в тюнере мерит КСВ на входе тюнера - почему данное КСВ меняется с изменением антенны? И одну антенну он сможет подстроить до ксв=1,2 а вторую только до 1,8 например?
Потому, что на КСВ после тюнера ничего, кроме антенны не влияет. Мерить КСВ после тюнера имеет смысл только при настройке антенны, или для диагностики её исправности. А так по КСВ метру тюнер настраивается.Цитата:
Сообщение от RA5B
Третий раз Вас спрашиваю: Есть у Вас автотюнер в трансивере?
Включите обвод тюнера и увидите после него. Показание это остается и при настройке тюнера, при КСВ до него, допустим 1. После него все остается по прежнему, т.к. оно после.
Второй раз в этой теме предлагаю нарисовать на бумажке поезд: трансивер- КСВ-метр - усилитель - КСВ-метр - тюнер - антенный фидер/КСВ-метр в режиме обвода тюнера (существует положение в заводских тюнерах). Сразу станет все понятно.
...потому что автоматический тюнер - коробочка с ограниченным дискретным набором элементовЦитата:
Сообщение от RA5B
...либо дискретность не позволяет ровно в единицу настроить, либо недостаточна максимальная\минимальная - емкость\индуктивность
...с уважением, Алексей
Цитата:
Сообщение от RU9HA
Вы видите разницу? Мощность на входе и мощность на выходе(проходящая) у Вас одно и то же.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Тюнер необходим для согласования, вот прибор и показывает на сколько это согласование выполнено. В тюнере с КСВ-метром должен быть режим, при котором волна проходит через тюнер напрямую от вх. разъёма, до вых. (без похода по катушке). Вот это и будет измерение КСВ в фидере. Этот КСВ в фидере не зависит от тюнера.Цитата:
Сообщение от RA5B
У тюнера есть опред. возможности. Если он не имеет возможности под другую антенну (реагируя на КСВ в кабеле) подстроиться, то КСВ-метр это и показывает.Цитата:
Сообщение от RA5B
Лет тридцать не могу понять, куда девается отраженная энергия, если в генератор она не попадает? Help me!Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Вот ведь прицепился... Где я сказал, что "моя" проходящая на каком-то выходе? Я сказал - в данной точке. И падающая и отраженная и проходящая в одной точке.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Здесь что не верно?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Опять старая лабуда на лабуде.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
На выходе тюнера вся мощность, которая подается на его вход за вычетом потерь в тюнере, в антенне мощность меньше на величину потерь в фидере. В тюнере и фидере потери на КВ частотах в основном омические.
Если тюнер и фидер без потерь - то вся мощность в антенне.
Есть есть у меня тюнер в трансивереЦитата:
Сообщение от RU9HA
Добавлено через 7 минут
Нифига себе ограниченные возможности в тюнере за 26000 р. За что тогда платить? Правда он до 1500 Ват - видимо за это. Хотя когда КСВ большой и так ругается типо: уменьшите входную мощность :))Цитата:
Сообщение от UA4WI
Да Вы, Владимир, шутите...Цитата:
Сообщение от UR4III
Неужели я так плохо объясняю? Всё очень просто...
Вас интересует, куда девается отраженная энергия в модели "падающая отраженная", или на самом деле?
В модели "пад-отр" отраженная мощность "разворачивается", складывается с мощностью источника и бежит опять к нагрузке...
А на самом деле её не существует. На самом деле мощность движется в одну сторону - мощность бегущей волны, да ещё часть мощности на месте болтается - мощность стоячей волны.
Так включите его и всегда будет КСВ=1. И трансиверу хорошо и Вам спокойнее.Цитата:
Сообщение от RA5B
Теоретически при плавной регулировке L и С тюнера всегда можно получить на входе КСВ=1.Цитата:
Сообщение от RA5B
Да мощные автоматические тюнеры дорогие, при больших КСВ на выходе могут быть "внутри" запредельные токи и напряжения. Видимо и защита от этого есть.
Платят за красивую ручку настройки.:)Цитата:
Сообщение от RA5B
КСВ до 1:1 настраиваю самодельным тюнером.
Это не подначивание. Как пишут учителя - учите закон Ома. Учителя больше намеками и вопросами оперируют, но не объясняют.
Плаг энд Плэй не подходит к радиолюбителсьству.
Вертитесь как уж. Видно это изречение: Сократ (это Вы) мне(это тоже Вы) друг, но истина дороже. (С) - не про Вас.Цитата:
Сообщение от RU9HA
А как арифметика посмотрит на Ваши упражнения:
Р падающая - Р отражённая = Р проходящей. Это по учебнику арифметики.
Р- мощность в точке входа = Р-падающая + Р-отражённая + Р-проходящая.
Ну, а это Ваш шедевр.
Но это ещё что!!! Вот шедевр всем шедеврам шедевр.
Вот далее:
"отраженная мощность складывается с мощностью источника и бежит опять к нагрузке...часть мощности на месте болтается - мощность стоячей волны.А на самом деле её не существует. (С)
Греются провода, пробивает переходы, ALC срабатывает, но отражённая волна не существует.
В инструкции написано чтобы перевести трансивер в режим "внешний тюнер". Правда не все как в описании работает. По описанию после включения опции "внешний тюнер" нажатием кнопки TUNE на трансивере автоматом понижаем мощность и согласовываем все что необходимо но не тюнером трансивера а уже внешним - потом восстанавливаем мощность. А у меня к сожалению мощность автоматом не понижается. Хотя все проводки оригинальные приобрел. В результате я работаю так: переключаю усилитель в режим обхода (мощность в трансивере 50 Вт), ставлю сигнал постоянный в трансивере, нажимаю кнопку настроить в тюнере - тюнер достигает минимального КСВ, потом включаю усилитель напрямую и подстраиваю контуры усилителя.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Добавлено через 1 минуту
Но ручка то у него не такая уж и красивая - а автомат удобен - КСВ вышел за установленную норму - автоматом подтягивает. И много всяких других настроек.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вручную тоже можно если есть желание.
Это было бы правильно если бы нагрузка по кабелю была 50 Ом, но так как там не 50 Ом, то тюнер подстраивается под факт. КСВ. Затем Вы переключаете трансивер на вход усилителя, который 50 Ом и конечно тут конфликт. Вам нужно не пользоваться тюнером трансивера вообще, выключить его, т. к. вход усилителя уже 50 Ом. Что его подстраивать?! Затем вкл. на передачу при вык. тюнере трансивера и работаете с настройками усилитель-внеш. тюнер- кабель.Цитата:
Сообщение от RA5B
Если же работать только трансивером без усилителя, то тоже можно пользоваться внешним тюнером, но можно и встроенным, если его возможностей хватает. И, мне кажется, пользоваться нужно только одним тюнером т.к. мне не понятно, как их использовать при последовательном включении.
Я ж говорю - невменяемый. Лучше отцепись...Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Не надо Вам режим "внешний тюнер". Это если бы Вы использовали внешний тюнер вместо встроенного... А у Вас трансивер нагружен на вход усилителя, который, видимо, не подстраивается.Цитата:
Сообщение от RA5B
Всё неправильно. Контуры усилителя на выходе?Цитата:
Сообщение от RA5B
Я бы сделал так:
1. Настроил выход усилителя на эквивалент 50 Ом намертво.
2. Выход трансивера соединил со входом усилителя и установил нужную мощность.
3. К выходу усилителя подключил мощный авт. тюнер и антенну.
Включает трансивер, тюнером трансивера (если надо) согласовываем с входом усилителя. Внешним тюнером согласуем антенну с выходом усилителя. Всё.
Может быть второй раз, после выхода усилителя на режим подстраиваем тюнер трансивера.
Я так и делаю - переключил ведь трансивер в опцию "внешний тюнер". Просто сама схема подключения подразумевает при включенной опции "внешний тюнер" использование кнопки TUNE на трансивере для запуска внешнего тюнера.
Добавлено через 1 минуту
Как так - я же на каждом диапазоне и при перестроении частоты подстраиваю усилитель. Как намертво?Цитата:
Сообщение от RU9HA
Добавлено через 1 минуту
Как не надо если в инструкции тюнера написано конкретноЦитата:
Сообщение от RU9HA
А вообще так правильно, но если выход усилителя точно настроен на 50 Ом, то настройку внешнего тюнера можно производить при отключенном усилителе.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Тупик! Теория не подвергается сомнению.
На практике - на минимальной мощности тансивера настроить усилитель при обводе тюнера на эквивалент, подключить реальную антенну, настроить тюнером, подстроить усилитель и тюнер, повышая мощьность трансивера. Запомнить положения элементов настройки усилителя и тюнера.
Давайте по порядку.Цитата:
Сообщение от RA5B
У Вас вход тюнера 50 Ом?
Значит усилитель должен быть настроен на 50 Ом. Что у Вас там, П-контур? Думайте, как сделать чтобы выход усилителя на любом диапазоне был настроен на 50 Ом. Или при каждом переключении настраивайте его на эквивалент.
Т.е. в ЛЮБОМ случае внешний тюнер согласовывает антенну не с усилителем, а с 50 Омами. Это понятно?
Ещё раз внимательно прочитал - Вы всё правильно делаете. Вместо эквивалента настраиваете усилитель на 50 Омный вход тюнера. И тюнер внешний так можно подстраивать. Вопрос только в том, как Вы подстраиваете контура усилителя. По каком у параметру?Цитата:
Сообщение от RA5B
А цепь разъёма MFJ-998 AMP ENABLE IN/OUT -> усилитель задействована? Реле в тюнере "трещит" при превышении мощности настройки и высоком КСВ?Цитата:
Сообщение от RA5B
И трансивер должен тоже переводиться в режим CW и малой мощности. Что-то не отрабатывает.
А в режиме встроенный тюнер вкл. ограничение есть?
От головоломку придумали :)
А не проще построить резонансные антенны и не морочить себе голову?
Останется цепь: трансивер-усилитель-КСВметр-ант.коммутатор- куча антенн.
Вопрос был адресован не Вам.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Добавлено через 12 минут
RA3DRI Вопрос к Вам. По закону сохранения энергии "отраженка" исчезнуть не может. Путь у неё один: по кабелю в колебательную систему генератора. Если она туда не попадает, то куда она девается?Цитата:
Сообщение от UR4III
Вот оно - я xxxxx подключил провода с трансивера прямо на разъем RELAY усилителя. Конечно неправильно. Задействовал AMP ENABLE IN/OUT и все супер. При превышении заданного КСВ тюнер автоматом понижает мощность до уровня мощности трансивера и настраивает КСВ - потом обратно включает усилитель. Хорошо то как :))) На много быстрее. Спасибо всем за рассуждения и помощь. Но до ксв=1 и так не дотягивает - но это мелочь. Если из 500 Вт 5-10 потеряется - ну и фиг с ней :))Цитата:
Сообщение от RA3DRI
МоЖ я не по теме? VEGA SX-600. Удобно. До 400Втт. И УКВ отдельно. Тоже использую.
Чего-то не пойму,какой тип усилителя-общ.сетка или общ. катод? Тут ведь все совершенно по- разному будет настраиваться! 73
Энергия в единицу времени будет мощность. Т.к. процесс в кабеле происходит во времени, то лучше использовать этот показатель. Мощность не является системной единицей. Для нашего случая это напряжение умноженное на ток. Ток есть величина, зависящяя от напряжения и сопротивления проводника. Следовательно можно рассматривать волну напряжения в кабеле, а всё остальное либо известно(сопротивление) , либо является функцией напряжения(ток). Показателем волны является частота и фаза (напряжение и ток пока не рассматриваем).Цитата:
Сообщение от UR4III
Сложение волн. Если у двух волн (генераторов) частота (синусоида) одна и та же, то совсем не значит, что при их сложении волны будут накладываться одна на другую совпадая синусоидами. У 3-х фазного тока частота одна и таже, но это 3 разных синусоиды с разными фазами. Так вот, если две волны напряжения одной частоты сложить в противофазе, то получим полное уничтожение в сумме, что и происходит в 1/4 трансформаторе. Там волна отражается дважды с опр. сдвигом фазы и идёт обратно, а когда эти две волны отражения складываются, то "сокращают" друг друга и в кабеле остаётся только падающая. Таким образом было две отражёнки (от начала 1/4 трансформатора и от конца) , а в результате ничего. Куда делась энергия(мощность)? Да вот она и не возникала в кабеле до трансформатора, а в трансформаторе(до сложения) она (незнач. частью)ушла на его нагрев.
Если волна , со сдвигом фазы, возвращается назад, то она взаимодействует с падающей, то складываясь, то вычитаясь. (стоячие волны), но когда отражённая волна дойдёт до конца кабеля у ней две возможности. Либо пройти к генератору, либо отразиться ещё раз и пойти назад. Если назад, то здесь уже есть прямая волна, которая больше по напряжению чем падающая. Остаётся вопрос фазы этого напряжения. Как они сложатся? Произойдёт просто поглощение , когда малое напряжение ничего не может добавить в эл. цепь с большим напряжением (параллельное соединение источников тока, генератора + дважды отражённой волны).
. http://forum.qrz.ru/thread36534.html
Вот программка для иллюстрации стоячей волны.
Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Примите мои извинения и, заодно, поздравления с интересным собеседником. С удовольствием уступаю его Вам...Цитата:
Сообщение от UR4III
Вот видите, сначала Вы безосновательно пишите, что отраженка в генератор не попадает. Теперь признаёте, что таки так. Пусть часть, но попадает. А если выходное генератора и волновое линии равны по величине, то вся проходит в колебательную систему генератора. По внимательней надо.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Вот она была ... и нету:ха-ха:!Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Закон СЭ к чертям собачьим!
Рекомендую перейти от тока и напряжения, коими Вы оперируете, к электрическим полям. Тогда прояснится, куда девается энергия и может ли одна волна проглотить другую
Удачи!Цитата:
Произойдёт просто поглощение , когда малое напряжение ничего не может добавить в эл. цепь с большим напряжением
По моему тут как ранее спорили про АМ, в самом начале XX века. Одни говорили, что при АМ изменение амплитуды приводит к появлению боковых полос, а вторые уверяли, что наличие боковых полос при неизменной несущей приводит к якобы изменению ее амплитуды, а фактически явление одно и то же. По моему то же и здесь, эту мощность можно рассматривать или как возвращенную к источнику или как недовыданную этим самым источником. Все остальное - производные этих явлений в зависимости от условий.
А если до колеб. системы генератора стоит тюнер, который для отраж. волны имеет равное сопротивл. , а генератор имеет значит. отличие? Но разговор был о другом, о том что "плещется" по кабелю, пока не пробьётся в антенну.Цитата:
Сообщение от UR4III
Волна, о которой мы говорим, на самом деле переменный ток по проводнику. Так вот, переменный ток по проводнику, от трансформатора (генератора), нагрузкой является эл. лампочка. Всё работает, лампочка светится, но потом мы подключим параллельно точно такой же трансформатор, с таким же напряжением, но синусоида в противофазе. Лампочка потухнет. А как же закон СЭ?Цитата:
Сообщение от UR4III
Кстати для волны в пространстве всё то же самое(фединг). Гуляли , гуляли волны, согревали атмосферу своей мощностью, а на вх. приёмника (нагрузка) затухание. ( и где закон СЭ?).
Цитата:
Сообщение от RA3DRI
731Цитата:
Сообщение от UR4III
Энергия никуда не "девается". Любая теория есть следствие обобщения результатов эксперимента(практики). Так что говорит эксперимент с федингом и погасшей лампочкой? А то, что применять этот закон для этого случая огульно нельзя, ибо выводы вроде бы в закон не укладываются. Следовательно нужно искать ошибку в применении этого закона для исследуемых случаев. А ошибка заключается в том, что подход к движущейся волне неверный. Волна только тогда "пойдёт", когда эл. цепь это "позволит". Иными словами нужно проследить эл. цепь целиком( полностью её замкнуть) и определиться с токами в этой цепи. Иначе мы будем подозревать энергию там, где её нет.Цитата:
Сообщение от UR4III
Друзья , а может бросите засорять тему (и не только эту) никому не нужной лабудой !?
Мало того, что не по теме, так ещё и чушь полная...Цитата:
Сообщение от R3TF
В переводе бы еще. Но тема то и правда превратилась совсем в другую тему.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Так в том - то и дело что в этом и разбираться не надо, просто нужно литературу посмотреть.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Какая новизна Вы о чем? Все старо и изучено еще в начале XIX века.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Ну зачем же при КСВ =1 , точные измерения КСВ получаются и при полуволновой линии измерений, и кратным длинам полуволны. Как собственно и измерение входного сопротивления антенны, и полное её исследование, без искажений произвольных длин фидеров, которые и вносят эти искажения...И это не ново, и не мной придумано....Литературу читать нужно, и побольше, а не нести чушь, которую вы здесь несете...Цитата:
Сообщение от RU9HA
Да вы просто редкий самородок по наглости и невежеству. Всех себе подобных переплюнули.Цитата:
Сообщение от RN0JB
:claps:
Полуволновая линия - великолепный измерительный причендал.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Вот например картинка расчетного сопротивления на входе полуволнового повтрорителя из RG 213 на 80 м нагруженного на 300 Ом.
Красный цвет - сопротивление на входе в полосе 3.5 - 3.8 МГц, а синий цвет сопротивление на входе.
Толстая линия активная составляющая - левая шкала.
Тонкая линия реактивная составляющая - правая шкала.
На второй - полнове входное сопротивление.
Как видим ожидаемыя точность просто прыцызыоныя - погрешность по Z немного больше несчастных 30 процентов.
А что тут собственно измерять расчитывать, линия 50 Ом, нагрузка 300 Ом.
Он и в Африке хоть в полуволновостях, хоть в футах длины будет КСВ 6 в кабеле.
Только в Амурской области он почему то нестабилен по длине кабеля (без потерь)
Давно наблюдаю за этой веткой темы да так и не понял,о чём тут идёт базар?
Не то подсчёт КСВ метров применяемых для измерения у радиолюбителей,не то как они работают.
А почему автор темы молчит????? И какие он выводы сделал?:crazy_pilot:
Да все нормально у меня. Тюнер подстраивает до 1 - 1,4 все кого зову меня слышат - чего тут еще рассуждать? Меня все устраивает.
Кстати слово вы, я не случайно написал с маленькой буквы, извините меня. Тут не только Вас касается, просто еще и другие темы посмотрел...Ответить всем времени нет. Еще раз извините.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Интересно, почему расчетного а не реального? Или что Ваша "графиковая система" и этого измерить даже не способна? Пожалуйста измерьте Вашей "системой" полуволновую линию, и предоставте пожалуйста график, можно будет и продолжить разговор.Цитата:
Сообщение от DL1PBD
Если у Вас действительно хороший тюнер, то и он должен согласовать и отрезок кабеля без антенны, КСВ которого и будет близким к единице, при "удачной" длине этого кабеля. Но видимо это действительно новейшие "достижения" запада, у нас в Амурской области пока такое не практикуется...Цитата:
Сообщение от RA5B
Если кабель не нагружен, то КСВ в нем не будет равен еденице при любой длине кабеля.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Всё зависит от предельных возможностей тюнера, возможна и близкая единица КСВ при "удачной" длине. Было бы желание, а длину и подобрать можно. Только парадокс - не отвечает никто, без антенны...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Тюнер здесь не при чем. Вы путаете КСВ и входное сопротивление линии. Входное сопротивление измеряется в одной точке, КСВ же это параметр если хотите распределенный, определяемый как отношение между напряжениями (токами) в пучносте и узле. Если линия разомкнута, то пучности и узлы не куда не денуться.Цитата:
Сообщение от RN0JB
При разомкнутой в конце линии активные 50 Ом на входе линии вы вряд ли получите даже при "удачной" длине кабеля. Можно будет получить нечто близкое, но с наличием реактивной составляющей. Активным входное сопротивление будет через каждые L/4 длин волн, считая от окончания линии, но в этом случае оно будет либо стремится к нуля, либо будет слишком высоким.
Да это при L/4. При L/2(при полуволне) получается с точностью НАОБОРОТ.А если отличный тюнер, для дилетантов, ведь престиж фирмы это прежде всего ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Я написал через каждые L/4, а это значит, что и точки L/2 сюда попадают. Если линия на конце размокнута, то через L/4 от конца линии сопротивление будет стремится к нулю, через L/2 будет очень высоким, еще через L/4 (т.е. через 3/4L) опять будет стремится к нулю и т.д.Цитата:
Сообщение от RN0JB
И потом посудите сами - Вы ведь соглашаетесь, что картина будет меняться - так она меняется как раз по причине того, что в линии присутсвует стоячая волна, т.е. КСВ не равен 1.
Только полуволна это не L/5, а L/2, ну видимо очепятка...
Так в том -то и дело что в этих "промежутках" длин все "проблемы" может решить этот злополучный тюнер, не на настроенную и отлаженную антенну, а на обычный "кусок провода" для дилетантов, которые и пользуются спросом аппаратуры этих фирм. Не говоря о потерях при согласовании, которые могут составлять более 90%.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Можно КОНКРЕТНЫЙ вопрос ? Точнее просьбу ....
Нужна схема показометра от CTE ALAN K222 . Друг приобрел . И очень хочет иметь описание + . А срисовывать с печатки - ЛЕНЬ .
Поможите , люди добрые .... :)
Измерил, на частоте полуволновости она действительно полуволновая.Цитата:
Сообщение от RN0JB
График полуволновости не получается, полуволновость не резиновая,
размазывать ее по графику возможности нет. Еще какие просьбы?
Возьмите метров 300 не нагруженного ни на что кабеля RG58, к примеру, и даже на частоте 30 мгц (тем более, выше) КСВ будет радовать глаз единицей. Неважно, сколько там полуволн. :)Цитата:
Сообщение от RN0JB
Этому товарисчу бесполезно ... Он и DL1PBD учит уму-разуму
В том то и вся суть, что Вы этим методом не измеряете "полуволновость", а "размазываете" её по "резиновому" графику, от куда и соответствующие выводы измерений. Спасибо Вам. Просьб больше нет.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Добавлено через 19 минут
В моём случае начала радиолюбительской деятельности было всё гораздо проще. Построенная антенна двойной квадрат на 28 мГц имела КСВ примерно 1,5 как с подключенной антенной, так и без неё (то есть на кабель). После чего и началось "строительство" измерительных приборов (ВЧ измерительный мост) который и помог разобраться в сути таких измерений. Да и в данное время без него как без рук...Цитата:
Сообщение от N2HO
Суть измерений конечно знать нужно, но какой практический вывод из Вашей ситуации. Строили, измеряли и что? Что измерения Вам дали? (ну кроме удовлетворённого любопытства конечно.) К какому решению Вы пришли?Цитата:
Сообщение от RN0JB
С появлением ВЧ моста начал измерять КСВ антенны КСВ-метром и мостом. (Кстати измерение КСВ ВЧ мостом то же самое что и КСВ-метром. Если отключить нагрузку моста и отклонение показаний микроамперметра выходом ГСС (генератором стандартных сигналов) установить на полное отклонение шкалы, после подключения нагрузки (антенны) и расчетов, (по отношению шкалы делений измерительного прибора) показания справедливы как для КСВ-метра так и для ВЧ моста.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
С изменением длины кабеля (фидера) изменяются и измерения КСВ обоими методами измерений.
Идеальные измерения КСВ получаются при использовании полуволновой линии которая и измеряется мостовым методом измерений (ВЧ мостом), длину которой можно измерить по отношению частоты с точностью до единиц Герц.
Только к одному решению, истинная точность измерений это прежде всего.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
... При использовании этих измерений, которые способны и согласовать антенну с фидером (кабелем) с реальным КСВ равным единице отпадает необходимость строить 3-5 кВт УМ. (А мощность приходится и сбавлять при работе с коллегами на противоположном континенте земли, имея выходной каскад в трансивере на ГУ-43 и работая на 50% мощности...
Извините, в эфире пока не работаю. У нас крыши на домах поменяли, остался без антенн. Есть новая идея для постройки простых эффективных антенн. Получится, обязательно и поделюсь с Вами, уважаемые коллеги.
Значит измерение КСВ любым методом корректны! Что и следовало ожидать.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Это справедливо для условий, при которых отсутствует согласование. (это было известно и раньше. Тот же 1/4 трансформатор, 1/2 повторитель). При питании согласованной линией длина не имеет значения.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Идеальные измерения Вх. сопротивления антенны да, но не для измерения КСВ в фидере. Давно рекомендуют питать антенны кабелем длиной 1/2 волны, но лучше всё таки согласовать кабель и антенну.
Ну и что делать с этой точностью? К тому же эта точность касается только какой-то одной частоты. Перестройка по диапазону на несколько кГц все показания поменяет. Гораздо важнее опр. резонансную частоту антенны с достаточной точностью.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Вообще-то у меня был вопрос о том, к какому практическому выводу Вы пришли с 2 квадратами.
Ну это Вы погорячились! 3-5 кВт конечто перебор, но потери от КСВ Вы явно преувеличиваете. Есть таблица потерь от КСВ. При КСВ-6 потери 50%, при КСВ-3 25%, при КСВ-2 10%.Цитата:
Сообщение от RN0JB
В том-то и дело что причиной для искажений измерений и являются длины вибраторов антенн и длины питающих фидеров (кабелей). Которые и компенсирут друг друга по реактивности, при произвольных длинах фидера.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Как и измерение вх. сопротивления так и измерение КСВ для таких линий и является идеалом. (такое измерение и не вносит искажений при измерении КСВ)
Поэтому и выбирают "золотую середину", кстати проблема не только антенн...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Видимо это таблицы для потерь для мощностей приёмных устройств. Для мощности 1кВт потери составляют более 50% при КСВ 1,5 . А с мощностями 3-5 кВт нет ни какого перебора, строят их и на нашем сайте QRZ.RU...Смотреть нужно сайты...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Добавлено через 11 минут
Читать нужно темы. Написано же черным по белому "для согласования антенны" а не для антенн. Много диапазонный вариант был уже описан мною в другой теме...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
И этот вариант тоже был. Не понятно к чему этот "плетень"?...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Я понял и убрал сообщение, т.к. к измерению КСВ это не имеет отношения.
Если кабель питания намотать на полотно антенны, то известно, что толку не будет, но известно и другое. Кабель питания необходимо отводить от точки питания под прямым углом к вибратору.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Вы излишнее внимание уделяете длине фидера. Настраивать согласование длиной фидера неверно. Ещё раз скажу, что это очень критичная настройка, к тому же требующая компенсации реактивности СУ в точке питания кабеля. Если это и делается на практике, то только по причине трудностей настройки в точке питания антенны.
Всё что относится к согласованию передающих устройств относится и к приёмным и наоборот. А таблица правильная. Вы её сами можете найти с инете.Цитата:
Сообщение от RN0JB
А вот процентная, или в dB, зависимость потерь от мощности это Ваше открытие.
3-5 кВт мощность это перебор и не по причине невозможности изготовить, а по причине разрешённых мощностей для радиолюбителей.
Так и нет Вашего ответа на мой вопрос о 2-х квадратах и их запитке кабелем.
Тюнер, который стоит перед кабелем, идущим к антенне изменить КСВ в нем не может. Хотя бы это для начала усвойте, прежде чем людям головы морочить. Ваш случай очень тяжелый и пока, как видим, не лечится. :blin:Цитата:
Сообщение от RN0JB
Да, но по импедансу в любой точке фидера можно вычислить КСВ без всяких пучностей.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Показания приборов меняться могут по разным причинам, а вот КСВ в фидере зависит только от его нагрузки, а не от длины.Цитата:
Сообщение от RN0JB
КСВ всегда в любом фидере любым КСВ-метром меряется правильно. Погрешность приборов - другое дело.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Для потерь в фидере нет такой таблицы. Не путайте потери рассогласования и потери в фидере из-за повышенного КСВ.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Тем более оно так и не настраивается... :ржач:Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Добавлено через 22 минуты
Рекомендуют давно, и всё время неправильно...:ржать:Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Вам что, лень вникнуть в суть написанного. Читайте внимательнее. Разве можно предсказать потери в фидере не имея данных о затухании, о частоте? Я же привёл потери от не согласованности, которая (не согласованность) выражается через КСВ и кабель тут не при чём.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Опять читаете не внимательно. Речь не о измерениях, а о согласованности, которая может быть достигнута изменением длины фидера.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Опять поспешный вывод. А как же согласование с помощью 1/4 трансформатора?Цитата:
Сообщение от RU9HA
Что не правильно? Питать кабелем 1/2 ? Вы о чём?Цитата:
Сообщение от RU9HA
Если Вы не верите расчетам,Цитата:
Сообщение от RN0JB
то я с удовольствием произведу измерения и предоставлю графики специально для Вас и за Ваш счет. 1000 евро ОK?:up:
Надо было так и писать.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
А я говорю об измерении КСВ в фидере, о которых RN0JB постоянно говорит, что они верны только при L/2 и КСВ=1.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Для этого нужен фидер с волновым, отличным не только от импеданса нагрузки, но и отличным от выходного трансивера. Не об этом речь.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Конечно... Можно вообразить только один дикий случай, когда требуется повторитель - это когда входное антенны и трансивера равны, а кабель с таким волновым "достать" нет возможности... Вы знаете другие резоны?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Как частный случай можно рассмотреть питание антенны через 1/4 трансформатор непосредственно генератром, так что речь о том. Длина может использоваться для согласования.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Если есть СУ (тюнер), то можно не считаться не только с маркой кабеля, но и с вх. сопротивлением антенны (в пределах возможностей тюнера). Такой случай равносилен внешнему тюнеру, который устанавливают в точке питания антенны.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Тезка! Ну почему сразу "дикий":) Это нормальный случай, все в жизни бывает.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RU9HA
Вот например ответ UA3WFO
Если есть СУ (тюнер), то можно не считаться не только с маркой кабеля, но и с вх. сопротивлением антенны (в пределах возможностей тюнера). Такой случай равносилен внешнему тюнеру, который устанавливают в точке питания антенны.
Я думаю это правильно
Причем тут тюнер? Я Вас спросил, зачем, по-Вашему, нужен повторитель? Или написав:Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Вы опять что-то другое имели ввиду? Не хотели сказать, что повторитель - это хорошо?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Да, может. Но Вы ещё написали:Цитата:
Сообщение от UA3WFO
А я Вам говорю, одного несовпадения волнового с нагрузкой мало, нужно ещё несовпадение с источником... А RN0JB всё время говорит о фидере со стандартным (равным выходному трансивера) волновым. И КСВ он имеет ввиду в фидере. Так я понимаю, если он не оговаривает иное особо.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Выражайтесь точнее, тогда не будете получать замечания.
Добавлено через 2 минуты
Скорей "было", и, надеюсь, больше не будет... когда имея антенну 50 Ом и трансивер 50 Ом кто-то не мог "достать" нужный коаксиал и ставил 75 Омный.Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Александр, вот видите к чему приводит недопонимание собеседника:) Вы то имели в виду что дико, если нет кабеля 75 Ом, а я то понял Ваши слова так, что дико, если волновое антенны равно входному трансивера:confused:Цитата:
Сообщение от RU9HA
Приветствую Всех! Как Вам такой КСВ метр? HF Band Two Way Radio Digital Power & SWR Meter RED DOT 1.6~60 mhz 2016A 199W
http://www.ebay.com/itm/HF-Band-Two-...item3a7b3a4c7a
Вы читаете очень своеобразно. Ответа на Ваш же вопрос не видите, толкуете написанное как Вам угодно, да ещё и делаете замечания. Делайте их в своей семье. (если они будут слушать). Здесь форум с другими правилами. Пишите по существу вопроса.Цитата:
Сообщение от RU9HA
1/2 повторитель не хорошо и не плохо, Это просто частный случай линии питания. Этот частный случай может быть использоват при опр. условиях. Например настроенные 2-х проводные линии. При питании коаксиалом 1/2 линия (или кратная) позволяет питать антенну разными частотами, а все несоответствия от разного Вх. сопротивления компенсировать в точке питания фидера.
По тем квадратом причиной была сама рамка, резонанс которой находился за пределами диапазона. Подогнав резонанс, при измерении входного сопротивления мостом и устранив этот недостаток, КСВ пришло в норму, близкому к единице. (И с коррекцией конечно другой рамки) Чувствуется и другие будут вопросы. Типа "ты жа на деревянную балку кабель намотал от сюда и такие измерения".Цитата:
Сообщение от UA3WFO
КСВ справедлив для активных нагрузок, и для реактивных (положительных или отрицательных) без учета длин этих нагрузок на основе которых и были построены версии научных исследований, которые и не состоятельны для измерений реальных измерений самих антенн, где ещё и имеются длины вибраторов которые имеют не только активное сопротивление при резонансе, еще и длины вибраторов, которые и вносят искажения при измеренияхЦитата:
Сообщение от RU9HA
И кроме всего выше сказанного Вами кабель (антенну) нужно еще и симметрировать, от прямого угла, толку не будет.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
В нашей стране продажа радиолюбительских технологий за валюту запрещена. За такие деньги мы и сами все измерим, пусть и "дедовским" способом, и даже по методике предложенной "стариком" Ротхаммелем.Цитата:
Сообщение от DL1PBD
Толком скажите, зачем нужен повторитель...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Поясните, что Вы хотите сказать. Какими "разными частотами"? Зачем, что и как компенсировать в точке питания фидера? Почему для этого не годится длина, отличная от полуволновой?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Галиматья. Нагрузка до сих пор характеризовалась импедансом. Что такое "длина нагрузки"? Как длины вибраторов вносят искажения? Бессмысленный набор слов...Цитата:
Сообщение от RN0JB
Добавлено через 5 минут
Такое высказывание многое проясняет...Цитата:
Сообщение от RN0JB
Пользуюсь конструкцией КСВ метра 4ZKY http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12808&page=1
Встроен в корпус тюнера по схеме Z-Match. Удобно и без проблем.
Повторитель просто есть и у него есть свойства. Эти свойства можно применять на практике.Цитата:
Сообщение от RU9HA
"Разными частотами" это когда антенну используют на кратных частотах, резонанс есть, а Вх. сопротивления разные. Типичный случай для нас, радиолюбителей.
2-х проводные линии называют настроенными. Это зачем? Зачем настраивать? Не проще ли брать случайной длины ? Вот теперь Вы ответьте, а потом я отвечу на Ваш вопрос...
Толку добиться так и не могу... Как и зачем надо применять св-ва повторителя? Зачем повторять входной импеданс антенны, если он не 50 Ом? Резонанс? Так четвертушка тоже резонанс повторяет.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Резонанс-то Вам зачем, если он не равен 50 Ом? Своими словами можете пояснить?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Это я Вас уже пятый раз спрашиваю, зачем?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
А я давно ответил: - нЕзачем, не надо настраивать, проще и лучше брать, только не случайной длины, а минимальной... Это относится к любым фидерам.
Может быть, может я уже подзабыл чего-то, но одного лишь импеданса в данном случае думаю недостаточно. Расскажите в двух словах или если есть, дайте ссылку на материал.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Есть упрощенная формула для случая, когда один импеданс (волновое) Z чисто активное, а нагрузка R+jX - произвольная. Здесь k - модуль коэффициента отражения.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Как видим для расчета КСВ в фидере ничего, кроме волнового и импеданса не требуется.
Причиной рассогласованя явился резонанс рамки вибратора который бал за пределами диапазона. Выявил измерением мостом, при измерении входного сопротивления антенны.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
И не только под прямым углом. Антенну нужно ещё и симметрировать по отношению к кабелю.Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Притензии пожалуйста Ротхаммелю. Точно "xxxxx полный". Входное сопротивление антенны измеряет полуволновой линией. А действительно разница - то какая? ведь есть же уже "свежая" теория измерений RU9HA.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Спасибо! За такие деньги мы и сами измерим, по старому, Ротхаммелевскому методу.Цитата:
Сообщение от DL1PBD
Ни своми, ни чужими словами про резонанс я объяснять не буду. Все приоритеты в этом деле являются классикой. Резонанс существует и это явление используется. Если у Вас другое мнение, то это ваши трудности. Похоже вы , по примеру известного персонажа, хотите войти в дом не через двери, а через окно, объясняя это тем, что важно попасть в дом, а каким путём неважно. Ну что же , оставайтесь при своём мнении.Цитата:
Сообщение от RU9HA
P.S. Хотелось бы ещё знать, что это за резонанс, равный 50 ом?
Вообще-то, теория измерения RU9HA вовсе не новая. Антенные измерения вещь сложная и требует хорошей теоретической и практической подготовки. Для Вас пределом совершенства является допотопный ВЧ-мостик из Ротхаммеля, я использую устаревший мостик, который намного лучше и удобнее Вашего, у многих уже имеются мостики позволяющие производить векторный анализ. Ну а векторные АА уже продается от 450-500 евро.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Все, что меня интересует я измеряю сам или за мой счет. Если Вам жалко оплатить лабораторные измерения с использованием профессионального оборудования, то измерьте, пожалуйста, сами по Ротхаммелю и выложите результаты измерения - люблю повеселиться.Цитата:
Спасибо! За такие деньги мы и сами измерим, по старому, Ротхаммелевскому методу.
Всё ясно... Полуволновой повторитель существует и используется, резонанс существует и используется. А зачем и почему Вы не знаете и знать не хотите... Зачем тогда здесь вообще что-то говорить, если за свои слова ответить не в состоянии?Цитата:
Сообщение от UA3WFO
У меня есть и своё мнение и нет никаких трудностей. 73!Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Вот тут, как бы... не совсем понятно...
Цитата:
Сообщение от RU9HA
Цитата:
Сообщение от RN0JB
Не! Это бессмысленная путаница мыслей!Цитата:
Сообщение от RU9HA
Ксв - это коэф. стоячей волны в линии питания. Т.е. это показатель, относящийся к линии питания. Да он изменяется при изменении нагрузки. Но причём здесь её длина?Цитата:
КСВ справедлив для активных нагрузок, и для реактивных (положительных или отрицательных) без учета длин этих нагрузок на основе которых и были построены версии научных исследований,
Вы понимаете, что такое импеданс антенны?
Это такое комплексное сопротивление, которым можно нагрузить линию питпния, причём процессы в ней будут точно такими же, как и при подключённой антенне.
Чувствуется, что праздники ещё не закончились:).Цитата:
которые и не состоятельны для измерений реальных измерений самих антенн, где ещё и имеются длины вибраторов которые имеют не только активное сопротивление при резонансе, еще и длины вибраторов, которые и вносят искажения при измерениях
Так Вы через показатель процессов в линии пытаетесь настроить антенну?
Полуволновой вибратор можно запитать по центру, а можно с конца (Цеппнлин). Ксв при этом весьма разные. Как будете строить вибратор?
Для вас оказывается тайна, что ксв - это показатель СОГЛАСОВАНИЯ нагрузки и линии.
А то, что вибратор может иметь больший кпд и лучшую ДН при нерезонансной длине - уверен, что для Вас это потрясающее открытие, если не крамола.
Ну на счёт диаграммы направленности (что она зависит от размеров полотна по отношению к длине волны) и это можно использовать, ещё можно согласиться, но что КПД "больший" это Вы погорячились. "Больший" (не большой) это значит в сравнении с чем-то. Так с чем сравнивать? С резонансной антенной?Цитата:
Сообщение от UR4III
А мне не понятно, что Вам непонятно...Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Вообще говоря, КСВ характеризует степень согласованности двух импедансов. В общем случае они оба комплексные. Могу и эти формулы привести.
Когда говорят о КСВ в фидере, то, в первом приближении считают импеданс фидера чисто активным, например 50 Ом. Тогда для вычисления КСВ в любой точке фидера можно применить эту формулу.
Добавлено через 5 минут
Также КСВ используют как показатель степени согласованности двух импедансов, в общем случае комплексных. Без всяких линий и стоячих волн.Цитата:
Сообщение от UR4III
Но мы можем не знать R+jX, в условиях вопроса говорилось о сопротивлении в любой точке линии передачи (конкретнее о входном сопротивлении линии передачи) и только. А так да, это давно известная истина о том, что КСВ зависит от соотношения сопротивлений нагрузки и линии передачи. Если бы мы знали R+jX, то и измерять видимо было бы нечего.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Понятно.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Дело в том, что когда фидер нагружен на импеданс R0+jX0 и если не учитывать затухание, то в каждой точке фидера импеданс R+jX будет такой, что КСВ вычисленный в любой точке (по формуле, что я привел) будет точно такой же, что и на нагрузке R0+jX0.
Т.е. величины R и X меняются по длине фидера не как попало, а так, что КСВ, вычисленный по ним в любой точке (при отсутствии потерь) будет один и тот же.
Таким образом, мы, измерив импеданс фидера в любой точке, и зная его (фидера) длину и волновое можем вычислить импеданс нагрузки (антенны). Для этого надо использовать диаграмму Смита, или формулы. А используя современные программы это можно сделать даже с учетом затухания в фидере.
Теперь понятно?
Например фидер 50 Ом нагружен на 100 Ом. КСВ=2. Через четвертьволны входной импеданс фидера будет 25 Ом. КСВ=2. Через полволны импеданс снова станет 100 Ом. В промежуточных точках импеданс будет комплексный, но КСВ всё равно будет точно равен двум...
Цитата:
Сообщение от RU9HA
Что значит "комплексный"? Если взять 1/8 линии, 3/8 линии.... то...?Цитата:
Сообщение от RU9HA
Комплексный, значит будет реактивность 40-j30. Активная часть импеданса R=40, реактивная X=-30. (Если минус, то емкостная). Подставьте эти значения в формулуЦитата:
Сообщение от UA4CDT
http://forum.qrz.ru/post799180-382.html
при Z=50. Получите тот же КСВ=2.
Нет, "чистые", т.е. без (реактивности) 100 ом!Цитата:
Сообщение от RU9HA
Нагрузка 50-омного фидера 100 Ом, входной импеданс фидера на расстоянии L/8 от нагрузки будет 40 - j30. Через L/4 будет 25 + j0. Через 3L/8 будет 40 + j30.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Ещё вопросы?
КСВ какой будет в этой точке?Цитата:
Сообщение от RU9HA
Вы что, 100 на 50 сами не можете поделить? (будет 2) В этой и в любой другой.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Про какую точку Вы говорите? Или это просто очередной прикол? Здесь уже , кажется, все разжевали, осталось только проглотить и закусить измеренным КСВ в Вашей точке, хотя он везде по фидеру будет одинаков (о фидере без потерь, разумеется, речь идет)Цитата:
Сообщение от UA4CDT
А может речь идет о пятой точке?:ха-ха:
Про любую,...просто, про любуюЦитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Все правильно. А используя полуволновую линию можно и измерить "допотопным" КСВ_метром. (без ошибок и расчетов)Цитата:
Сообщение от RU9HA
Комплексный, все верно.Цитата:
Сообщение от UA4CDT
И ранее это было понятно и о диаграмках мне хорошо известно, только я писал следующее:Цитата:
Сообщение от RU9HA
А здесь у вас появились дополнительные исходные данные - прежде всего длина линии передачи ну и так же условие - линия без потерь. Надо было мне сразу это обозначить.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Вспомните, там мы с Вами говорили про КСВ в данной точке фидера, а его длину и волновое надо знать, чтобы пересчитать импеданс из данной точки в другую, например на вход антенны.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Итак, КСВ в данной точке можно определить, зная только импеданс, либо измерив ток и напряжение - что и делают КСВ-метры.
По импедансу КСВ вычислить можно, по КСВ импеданс - нельзя.
Настороенные линии не нужно настраивать? Как это? Опять не отвечаете аргументировано. Это просто реплика, а Вы обоснуйте "своими словами".Цитата:
Сообщение от RU9HA
Да особенно при мощности 10 Вт и 1 кВт и при длине 100 метров конечно же "ни какой разницы":DЦитата:
Сообщение от RU9HA
В данном случае и закон Ома пригодится, который Вы так предлагаете изучить...
Т.е. в этих точках фазы тока и напряжения смещаются относительно друг друга, а к L/4 выравниваются... и так по всему кабелю...Цитата:
Сообщение от RU9HA
Тогда длину кабеля лучше не брать кратную этим самым 1/8, 3/8, 5/8, 7/8..и т.д
В случае чисто активной, но не согласованной нагрузки он приведёт ещё реактивность.
Наговорил ерунды:
Цитата:
Сообщение от RN0JB
теперь выкручивается.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Вам 5 страниц темы пытались втолковать, что от изменения длины кабеля на пол или четверть волны .....Цитата:
Сообщение от RN0JB
Видимо что то стало доходить.
Опять Вы очень своеобразно понимаете...Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Реактивность будет не только, когда длина фидера от активной нагрузки будет кратна 1/8, а и при любой другой, не кратной 1/4 волны. Это во-первых.
Во-вторых, зачем реактивности "бояться"? Импеданс 40-j30 для 50-омного трансивера ничем не хуже и не лучше, чем 25 Ом или 100.
Если есть тюнер, то ему одинаково легко преобразовать в нужные 50 Ом и 40-j30 и 25 и 100 Ом.
Такую таблицу (с инета) пожалуйста предложите врагу своему...Цитата:
Сообщение от UA3WFO
Добавлено через 17 минут
Так этой реактивности и надо бояться. Она и несет дополнительные токи в кабеле которые и обусловлены потерями в этом кабеле. Даже и по закону Ома.Цитата:
Сообщение от RU9HA
Юрий, может это посмотреть и все устаканится:)Цитата:
Сообщение от UA4CDT
http://www.rfanat.ru/s5/an-mb01.html
и еще немного
http://www.rfanat.ru/s3/an-c69.html
У меня с Айзенберга всё устаканилось :)Цитата:
Сообщение от UA4AEB/ex
Мужики! Посмотрите название топика..... Неужели не надоело? Откройте свой - и наслаждайтесь своим словопоно.....м:( А мне это надоело.... Я ЗДЕСЬ хочу получать инфо о Кто какой использует КСВ-метр?
Вот такой.
До 3 кВт.
До 60 МГц.
Аналог есть у MFJ.
<Аналог есть у MFJ.>
...да, у меня MFJ Deluxe (MFJ-815C),немножко компоновка другая,все конопушки слева от шкалы...
Ну хорошо, к КСВ-метрам. :)
Вот мой (наполовину самодельный, собирал из набора деталей от N8LP).
Вот еще один мой старенький КСВ-метр со стрелочным прибором, и другой, с цифровым индикатором (этот, кажется, я уже ранее показывал). В первом в качестве датчика используется мост (вариант Bruene bridge), во втором - tandem match.Цитата:
Сообщение от N2HO
Все в тему. :)
Пятница, вечер.. весна скоро..
Перечитал (насколько сил хватило) всю тему. Довольно долго обсуждали суть "Кто какой использует КСВ-метр".. перешли от того как он работает, что и в какой точке измеряет.. дальше будем вешать ярлыки?
Неужели не надоело мериться п...ми в глубине познаний? Ну ошибся один, поправь его, поясни то, как понимаешь сам. Но не факт, что твоё понимание априори и не стоит его навязывать с пеной у рта.
...давайте лучше про готовые конструкции КСВ-метров, дабы читателю сказать - есть такой и он мне нравиться, а такой был и .. как-то не очень.
Надеюсь ничьё самолюбие и тщеславие я не задел, но если.. то заранее простите. Мир, дружба, жвачка!
Кто какой использует КСВ-метр ?
Хотелось бы в этой теме посмотреть самодельные конструкции приборов . Кто , как изготавливает их в домашних условиях ?
Если не хочется показывать свою конструкцию прибора , то можно в личку .
Применяю вот такой вот самодельный КСВ-метр.Сделан специально для FT-817!:-)
Извиняйте за качество!Фото с телефона!
Шкалу бы сделать надо для отсчета КСВ. Вот как пример в моем старом КСВ-метре я сделал (на зеркальную шкалу и красную стрелку не обращайте внимания, в свое время зачем-то оставил, такая головка попалась).Цитата:
Сообщение от R4NX
У меня раньше было нечто подобное. Теперь пользуюсь вот этим.
Ну вот...!Теперь ВСЁ брошу и начну шкалу делать!:-)Цитата:
Сообщение от N2HO
Коёбочка из под какого-то прибора,температуру показывал!Внутри пусто было,а "голова"наместе была.Вот взял и приспособил.
Вместо германиевых диодов поставил транзисторы.
Сверху кнопочка просто стояла,неиспользуется!:-)
Что показывает мой КСВ-метр(показометр)меня вполе устраивает.
Всем добрый вечер! Может где и пропустил, а что за прибор такой MFJ-815C, поделитесь впечатлением кто использует.
И лучше не один раз!Цитата:
Сообщение от EW1DX
Флуд и оффтоп убраны.
Теоретикам по КСВ рекомендую открыть новую тему и обсуждать там, только без накала страстей и с уважением к собеседнику.
Только КТО и КАКОЙ!!! А ГДЕ и КАК - ОН ЗДЕСЬ НЕ ХОЧЕТ...Цитата:
Сообщение от EW1DX
Схему и принцип работы обсуждать тем более НЕЛЬЗЯ!!!
Дружно размещаем только фото КСВ-метра и свою подпись. :мир:
DAIWA CN-101L
Вот про такой несколько раз и писал. Что показания, что изготовление,-на должном уровне. Рекомендую
Как то лет 15 тому, я одному знакомому делал УМ. Так туда я вмонтировал вот такой КСВ метр:
Поправка: надпись RF Power в нижней части моей шкалы - ошибка, удалил (tnx UA9OC).Цитата:
Сообщение от N2HO
Всё понятно - ЭТО- неустранимо:):):)Цитата:
Сообщение от N2HO
73!
Интересно?! А чем мои КСВметры неугодили модератору,взял и удалил фотографии.
Пользователям MFJ-868, есть инструкция пользователя на русском?
Есть некоторые вопросы.
Корпуса от приборов начинка самодельная первый 2-30 мгц,
имеется нагрузочный резистор для замера мощности.
второй на 144 мгц с выносным датчиком и можно замерять диаграмму направленности. Датчик с военной аппаратуры.
Так это и есть тема антенных измерений по КСВ ...:confused:???Цитата:
Сообщение от RA9LZ
И даже если этим ни кто не занимался? И которым в подобных измерениях как до "луны пешком"..:confused:??? И стоит новую тему открывать???Цитата:
Сообщение от RA9LZ
В отдельной теме......Цитата:
Сообщение от RU9HA
Если ЭТО ко мне - не я ЭТО ЗДЕСЬ НЕ ХОЧУ....... Таковы правила:)Цитата:
Сообщение от RU9HA
:мир:Цитата:
Сообщение от RU9HA
И даже если этим ни кто не занимался. И которым в подобных измерениях как до "луны пешком". Новую тему открывать стоит!!!!Цитата:
Сообщение от RN0JB
зы: Не стОит, а нужно. Вам ехать или шашечки?:)
Такие КСВметры,сдесь запрещено показывать!Цитата:
Сообщение от RU9BA
а кто что может сказать о приборах марки Nissei? на вид вроде приятные. смотрел в сети магазинов "Профи"
MFJ - 269 пользую, пока доволен.
Всем привет,нужен антенный анализатор,думаю купить MFJ-259B или MFJ-269,так ли они сильно отличаются характеристиками?Разница в цене ощутимая...Спасибо.
А какой самодельный КСВ-метр используете коллеги радиолюбители на КВ ?:confused:Цитата:
Сообщение от UA1NER
Cобрал ксв-метр от RV4HV скопированный с промышленного ROGER RSM-200 ,
но откалибровать его резистором R3 20к не получается (выставить на нуль) ,по прибору мин 10-15мка,
увеличил резистор до 220к ток уменьшился в режиме отраженной волны до 4-6 мка ,но как я понимаю это не калибровка.Может коллеги подскажут что-нибудь.Кто повторял такой же ксв-метр,что получилось?:)
А каким образом в этой конструкции выделяются падающая и отраженная токовые волны?
Вот эта схемаВложение 106917
Схему я нашёл быстро. Мне не понятно, на каком принципе КСВ-метр работает? Цепочки FWD и REF принципиально одинаковы и нигде "не пересекаются". И чем обусловлено именно такое размещение трансов на трубке?
ну как автор пишет -это копия промышленного ксв-метра.А меня интересует как его откалибровать...73!Цитата:
Сообщение от UR4III
Вероятно, подбором одной из емкостей С1 или С2, подавая поочередно сигнал на вход, нагрузку на выход, затем наоборот.Цитата:
Сообщение от EW8OG
Обычный, полосковый.Цитата:
Сообщение от US5LSK
См. пост #52.Цитата:
Сообщение от US5LSK
Как по мне, то здесь только один вариант. Если КСВ-метр нагружен на 50 Ом, то обратной волны быть не должно. Величина эдс, наводимая в катушке L2, зависит от тока в проводе линии. Эта эдс даёт напряжение на R2. Величина тока через катушку L4 зависит от напряжения между проводами линии. Этот ток наводит эдс в проводе, пропущенном через L4, и эта эдс должна быть противофазна напряжению на R2 и равна ему по величине. Т.е. на выходе должен быть ноль. Поскольку точность величин эдс-ов при монтаже соблюсти практически невозможно, то остаток гасится R3. В левом плече КСВ-метра аналогичные эдс-ы должны суммироваться. Обратите внимание на замечание UR3ILF http://www.cqham.ru/ant87_11.htm
А как на счёт фазировки и левой-правой намотки колец? Может пора и досмотреть чё и как накручено. В ROGER RSM-200 L3 и L4 например на мотаны в разные стороны!!!!! Вроде и мелочь, хотя как посмотреть!!! UR3LIF
ДА вот и я думаю не в намотке ли дело,т.е думал поменять начало и конец одной из катушек,но надо опять коробочку распаивать...А емкости С1 С2 я заменил на подстроечные давно,но они дают немного изменения минимума.но не до нуля!
Вот и мне кажется, что в схеме опечатка. Диоды должны стоять в разной проводимости, иначе оба будут показывать прямую волну...
нет диоды указаны правильно,а вот фазировка катушек.наверное нужна!
Владимир!ВСЕ перепробовал...и концы катушек менял и емкости 8пф подстроечниками подбирал,но на нуль не ставится обратная волна.Эквивалент использую 50 ом.Остается грешить на кольца,не знаю может нужны 50вч или 30вч,но у автора указаны 400нн,хотя какие у меня не знаю,мне их дали и сказали .что 400нн,а может они НЧ.
Если есть возможность индуктивность померить, определить мю очень просто. Мотаете определенное число витков на кольце (прохождение провода через кольцо - виток!), скажем, w=10 витков, и по формуле считаете мю. Размеры - в мм, L - в мкгн.Цитата:
Сообщение от EW8OG
А нормальный КСВ-метр не пробовали собрать? Его изготовление занимает пол часа времени. В нём деталей то, кусок текстолита, два диода, два резистора....всё!Цитата:
Сообщение от EW8OG
http://ua3vfs.narod.ru/links.html
Кстати, а что за эквивалент?Цитата:
Сообщение от EW8OG
И рекомендую почитать на дружественном форуме вот эту тему http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12716&pp=10. Там много полезного найдете.
Так не менять концы надо, а мотать обмотку в противоположном направлении! Возьмите проволочку или верёвочку и намотайте на палец несколько витков по часовой стрелке. Затем взгляните на палец с противоположной стороны - витки намотаны также по часовой.Цитата:
Сообщение от EW8OG
Кстати, я тоже не увидел в этой конструкции преимуществ с хорошо известной конструкцией на токовом трансе, а сложностей в исполнении и настройке здесь больше. Принцип действия этих двух конструкций одинаков. Ток в месте измерения равен разности токов падающей и отраженной, а напряжение - равно сумме. Снимая со вторичной обмотке эдс и складывая/вычитая его с напряжением, предварительно масштабируя их величины при настройке на эквивалент, получаем удвоенные значения падающего и отраженного напряжения.
В этой конструкции тоже самое, только для сложения/вычитания нужно подбирать количество витков, когда в той конструкции достаточно крутануть подстроечник.
На схеме непонятные элементы, можете пояснить, как выполнен КСВ-метр?Цитата:
Сообщение от EW8OG
Нашел описание....
1. Как на работу КСВ-метра влияют индуктивности L3 и L4 ?
2. Как меряется напряжение в линии? Где датчик напряжения?
Итого - схема неправильная.
Вот теперь понял, что за схема... Неужели нельзя трансформаторы нормально нарисовать? Или кто-то думает, что если один виток, то это не обмотка? :ха-ха:
To EW8OG
Надо обе ветви настроить одинаково, подобрав резисторы R1, R2 по нулю обратной волны при нагрузке, равной волновому. Затем у транса L3 поменять концы обмоток. Резистор R3 закоротить/выбросить обязательно!!!
"Наоборот" тут не получится - одна ветвь будет мерить прямую, другая отраженную при любом включении...Цитата:
Сообщение от N2HO
Витки L3 и L4 должны наматываться в противоположные стороны.Цитата:
Сообщение от RU9HA
В отличии от КСВ-метра на токовом трансе нуль отраженной подбором количества витков достичь практически невозможно. Пущай R3 стоит. Только следует понимать, что сия конструкция ближе к "показометру", чем к "измерителю".Цитата:
Сообщение от RU9HA
Да я за 50 лет радиолюбительской деятельности собрал КСВ-метров больше десятка по разным схемам в основном для молодых радиомэнов,но вот дотошный такой,увидел схему фирменного,думаю дай повторю -отсюда и заморочки!HI-HI! Ну а по этой схеме видно нужно искать конкретно родные кольца 400НН. 73!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Георгий,спасибо!Вчера мне друзья определили проницаемость колец-оказалось 1500 вместо 400,поэтому буду искать как описано в схеме.
Вчера мне замерили проницаемость,оказалось,что кольца у меня 1500.Буду искать 400НН,а затем мотать по вашему совету в разные стороны!Не хочу сдаваться перед какой-то "буржуйской" схемой.HI-HI!73!Цитата:
Сообщение от UR4III
Никто лучше еще пока не сделал---LP-100A
Пик никакой другой прибор лучше точнее и правильнее не показывает.
Правда денег стоит.Но стоит того.
Повторите -сделайте аналог- и больше и ничего не нужно.
И цены вам не будет если это все будет баксов за сто.
Владимир, у меня есть этот прибор, могу засвидетельствовать, что он действительно стоит тех денег. Но сделать самому аналогичный будет очень непросто, там много чего вовлечено, включая программное обеспечение.Цитата:
Сообщение от RW2CW
Ответвитель такого рода (tandem match) имеет смысл сделать и использовать со стрелочным аналоговым прибором. Что-то вроде этого моего:
Вложение 107366
Очередное озарение? Здесь Закон Ома тоже не работает?Цитата:
Сообщение от UR4III
Ага, чтобы прямая и обратная волна показывалась в разных масштабах...Цитата:
Сообщение от UR4III
Нормальный прибор, не хуже других, если правильно откалибровать. Но для этого надо понимать, как он работает - Вам это не удалось.Цитата:
Сообщение от UR4III
Вот и объясните народу как этот "злополучный "нормальный прибор откалибровать для дилетантов поэтапно!73!Цитата:
Сообщение от RU9HA
Обе ветви настраиваем одинаково - устанавливаем ноль при номинальной нагрузке изменяя величину резистора R1 (R2).Цитата:
Сообщение от EW8OG
Если не получается, то меняем концы одной из обмоток. Если обе ветви сделаны одинаково, то должно получиться R1=R2. Затем ещё раз проверяем идентичность ветвей - переключаем концы обмоток L3,L4 (можно и L1,L2 - где удобнее). Милливольтметр должен показывать одно и то же значение. Затем у той ветви, по которой хотим измерять отраженную волну ещё раз меняем концы у одной из обмоток.
Всё, прибор готов к работе.
Про измерение мощности позже.
1. Выкидываем R3,Цитата:
Сообщение от EW8OG
2. Подключаем нагрузку, отключаем обмотку L2, включаем ВЧ.
3. Резистором R6 выставляем половину шкалы,
4. Подключаем L2,
5. Если показания увеличились, то меняем концы одной из обмоток.
6. Резистором R2 выставляем ноль.
7. Повторяем пункты 2-6 для второй ветки
8. Если обе ветви сделаны одинаково, то должно получиться R1=R2. Затем ещё раз проверяем идентичность ветвей - переключаем концы обмоток L3,L4 (можно и L1,L2 - где удобнее). Милливольтметр должен показывать одно и то же значение. Если нет - в ту ветвь, где показания больше добавляем подстроечный резистор R3 и выравниваем показания в обеих ветвях.
9. Затем у той ветви, по которой хотим измерять отраженную волну ещё раз меняем концы у одной из обмоток.
Всё, прибор готов к работе.
Вложение 107563
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА столь детальное описание настройки.ДА,ДУМАЮ многим этот материал будет полезен!73!
А я о своих успехах напишу результат!HI-HI!
Вот прекрасный КСВ-метр. Фото заводского и самодельного меряет до 200МГц.Вложение 109390
Хороший КСВ-метр. Жаль только, что при измерении ниже 7Мгц. вдувать сквозь него нужно, как минимум 50-100Вт. А на 160м. может и 1Квт. не хватить.:)Цитата:
Сообщение от UA0SNM
КСВ-метры должны быть разные для КВ и для УКВ. Тогда всё будет нормально.
Этим КСВ-метром я измерял КСВ на 160м диапазоне и на 144МГц. А мощность отправлял от Р-140.Вложение 109400 изучая антенны мог смотреть мощность от 5 Вт. Слабее нет трансиверов.
Ну так и я о том же. На 160м. 1Квт. на 144Мгц. 5Вт. Но на 144Мгц он показывает, всё что угодно кроме правильного КСВ.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Привет! Помогите моей проблеме...У меня новый SX1000, Года 2 стоял в работе с Айком 706мк2g КВ /УКВ 145...Решил проверить его на нагрузки 50 Ом на 2 метрах (фирменные в разьемах и без ) прямо вкрутив в выход АНТ , но КСВ не менее 1,4,-1,5 на частоте 145МГц на разной мощности...Резистор что внутри 8кОм проблему не решает, он стоял в среднем положении это было 1,5 при увеличении сопротивления до упора стало 1,3...Проверил резисторы они одинаковые по 50,9 Ом....Цитата:
Сообщение от R3MO
Вопрос. Как и чем его можно настроить обратку на 1? В инете ничего не нашел....Данная методика подойдет к SX1000 или еще что то другое? Схемы нет, но они SX400 SX600 SX1000 вроде сделаны похоже....
--
Игорь RW3WT
Использую 2 таких на 2 рабочих местах. Доволен.
Цитата:
Сообщение от RA1OJ
Цифровой измеритель КСВ и мощности UN7GCE на PIC'е 16F873 = ССЫЛКА
прошивки
Вложение 138094
моя версия схемы :
Вложение 138100
Вложение 138095
Вложение 138096
Вложение 138097
Вложение 138098
Вложение 138099
рекомендации по настройке делителей измерителя мощности = ССЫЛКА
версии прошивок = ССЫЛКА
_04_03_30_16F873A.he x
_04_06_60_16F873A.he x
_04_36_360_16F873A.h ex
_04_60_600_16F873A.h ex
_04_120_1200_16F873A .hex
_04_186_1860_16F873A .hex
SWR_N2HO_UN7GCE.spl7
версии других прошивок = ССЫЛКА
4MHz_120_1200.hex
Second_120_1200.hex
Second_180_1800.hex
Second_200_2000.hex
Second_600.hex
Second_1200.hex
Second_SWR_200_2000. hex
Second_SWR_600.hex
Twin_4MHz_120_1200.h ex
Для себя утвердился во мнениии КСВметр не нужен(тем более цифровой)- нужен АА. Для контроля АФУ есть "показометр" в трансивере. Антену настраиваю по АА в резонанс в дальнейшем только контроль.
Для выездов собрал малогабаритный КСВ метр только под корекцию настроенной антены на месте см.http://www.cqham.ru/forum/showthread...ghlight=niknik.
Очень удобно пользоватся вариантом индикатора по Гончаренко, без переключателя.
Ветка про КСВ?
Может кто помнит?
Пару лет назад на форуме выкладывалась программка про КСВ. Там можно было ввести разные данные и она показывала, как сначала идёт прямая волна, потом она отражается и складывается с прямой, а затем образуется стоячая волна. И всё это в движении. Синусоиды разного цвета.
Спасибо!
Посоветуйте что-нибудь для измерения КСВ/Мощности в диапазонах 2м/70см, но не меньше чем для КВт.
Привет всем! Обновлю тему...
Спустя годы уже использую КСВ метр и показометр мощности DAIWA CN-801 HP, в диапазоне 1.8 - 200 Mhz, до 3кВт.
Год назад прикупил на Алиэкспрессе NanoVNA, очень доволен - антенные измерения идут гораздо быстрее и продуктивнее.
кто бы спорил не то что продуктивнее, видно куда
идти вниз или вверх """NanoVNA""" при настройке диполей, ромбов,
а получить эффект при 2-4 элементов проблематика,
только практика поможет! Как то в застойные времена
с простым КСВ метром сделал следующее
Где прибор подключается на землю, перед ним стоит
переменник ---- так вот я этот переменник поставил после прибора
на землю, оторвав прибор от земли, а перед переключателем прямая и обратка подключил
2 головки одинаковые и переключатель убрал,
ЗАТО вижу одновременно ПРЯМУЮ и ОБРАТНУЮ!
Удачи всем 73!
DAIWA CN-901 HP до 2 кВтЦитата:
Сообщение от R0CY
Большую мощность не планирую, для дома киловатта хватает прекрасно. Поэтому и прибор такой приобретал.
Раньше был DAIWA CN-101L. Тоже хороший. Оставил на УКВ, может что-то будет показывать на 2-ке (пишут что до 150 МГц он) :)
KENWOOD SW-2000 c 4-я сменными датчиками. Сейчас это уже раритет!
Приборы разные нужны... и разные важны :)
CN-801, SX-600, 44AP. :p-up:
Я никакой не использую и не собираюсь.Цитата:
Сообщение от R0CY
Osa103 7 лет, до этого был анализатор UT2FW.Цитата:
Сообщение от R0CY
Давно пользуюсь Daiwa CN101-L (1,5кВт). На КВ и на 144мГц. Проблем нет. Пробовал повторить его "самодельно" - не получилось. Работает хорошо только на КВ. На УКВ врет так, что пользоваться нельзя. Хотя повторял 1/1. Даже кольца покупал такие же. Правда диоды Д-18 были.
Долго использовал самодельный по Ротхаммелю, встречал описание и в Болгарском журнале (60-х годов прошлого). А теперь с 2015 года, "CAT-300". Небольшой, удобный, два предела на 30 W и 300W, схема тюнера внутри Т-типа.
Вложение 336707
Конечно "забугорный" удобнее, зато самодельный бесплатный, ну и тюнер к нему надо (есть) бесплатный.
На 144 фирменный все же работает?Цитата:
Сообщение от UY3IG
Просто руки пока не дошли до 2-ки, ну чтобы знать и заранее радоваться :)
Да, нормально работает. Использую давно.Цитата:
Сообщение от RV3MI
У меня CN-102L . Не планировал его использовать на 144 , но появилась короткая необходимость , показал вполне адекватно и мощность и КСВ , мне этого было достаточно .
Одно дело заниматься экспериментами и настройкой, совсем другое постоянно держать под контролем состояние АФУ. Со временем ввиду разных причин её состояние может измениться.Цитата:
Сообщение от R3MO
Конечно на постоянку (если есть). Трудно представить как мы раньше работали без них. Неонка то само собой, совсем не то, но хоть показывала - "работаем". теперь можно проследить и как "работаем". (про АФУ, не руки-ноги)Цитата:
Сообщение от R3MM
Лет 20 использую ROGER RSM-600. Работает на всех КВ и УКВ диапазонах. Последнее время стал пропадать контакт в переключателе FUNCTION.
Леша, у нас одинаковые, 901-е. На 144 работает и показывает правильно. Сравнивал с АА170.Цитата:
Сообщение от RV3MI
У меня работает этот раритет.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Только вот для KENWOOD SW-2000 всего 3 измерительных датчика: SWC-3 (идёт в комплекте 1.8 ... 54 МГц), SWC-1 (опционально, 1.8 ... 150 МГц) и SWC-2 ((опционально, 140 ... 450 МГц).
Измерительные датчики не сменные - для каждого свой разъём.
Самоделок, по схеме от DL2KQ, было многовато.
Сейчас собираюсь собрать КСВ-метр по схеме из статьи Алана Кинга (Allan W. King, "The "Z-Match" Antenna Coupler" и Jones and Sontheimer "The Micro thateh").
Заманчивые характеристики.
Есть антенные анализатор по схеме UT2FW и АА-300, самодельный шумовой мост.
METROPWR FX775
https://www.google.com/search?q=city...SKpUDi1_NKcEfM
С головкой на 3 и 5 кВ соответственно.
SX-100. Прелесть.:)
по большому счету отдельный ксв-метр полезен только , как индикатор исправности уже настроенной антенной системы. и то если нет встроенного в трансивер ксв-метра. он включен не в начале линии передачи, а в разрыв, что уже может вносить погрешность в измерение. а так в общем бесполезная вещь и служит для развода нашего брата на деньги. п.с. сравним цены на ксв - метры и антенные анализаторы .... и их функционал.
Вы зря меня поправили Сергей! У меня есть датчик SWC-4 для частот 1200-1300 мгц max мощность 20W (AM/FM) 40W SSB Штука очень и очень редкая.!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Какие впечатления от работы VEGA SX-200? У меня данный прибор очень сильно врет, калибровал. Не знаю как исправить - врет раза в два-три.
Кто нибу пробовал такой https://aliexpress.ru/item/100500597...00035111727038. На али стоит 3100 пимерно с доставкой.
такого типа они все одинаковые.
использован кусочек тюнера N7DDC. нужно питание (ежели нет встроенных АКБ). у приятеля есть, вроде работает.
У меня Daiwa CN-101 , доволен.
Пробовать отзывы поискать, может кто где писал. Хотя я к стрелочным больше привык, но это дело вкуса и разных эпох, так или иначе цифровые технологии внедряются все шире.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Есть у меня такой тюнер теперь и ксв ватметр будет)))Цитата:
Сообщение от RW9RN
тогда зачем КСВ метр?
вкл тюнер в байпас и смотреть мощу/ксв...
как я понимаю его нужно сначала отстраивать. Сразу 100 ват качать побаиваюсь. Хатя впринципе ксв у меня 1,1 - 1,14Цитата:
Сообщение от RW9RN
На полных 100ватт тюнер никто и не строит,а во многих тюнерах это и не возможно. 10-20ватт и строить. У меня LDG AT-600 Proll Autotuner Тюнер 600ватт но настройка на ....указано выше. Вот где то так.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
вот я и говорю в качестве ксв и ватт метра использовать в работе это наверное не то пока подойду на общий вызов пока отстрою его пока отвечу. Нет, не то, тюнер есть тюнер, ксв ватт метр есть ксв ватт метр.Цитата:
Сообщение от R6LCF
UB8SGB"Нет, не то, тюнер есть тюнер, ксв ватт метр есть ксв ватт метр."
КСВ метром пользуюсь два раза в год.В основном осенью когда пойдут дожди и весной когда дождей уже не будет.
Характеристики антенн снимаю векторным анализатором примерно тогда же и сравниваю графики с прошедшими измерениями.
Поэтому тюнер ,если это требуется,и выносной мощемер ,вот это обязательно. Это основная задача..
"голый трансивер" мощемер в AT-600 Proll Autotuner.
РА АСОМ1000 мощемер /КСВ метр PowerMonitorll.(полностью соответствует по КСВ с векторным анализатором АА-54)
Пожалуй все
- - - Добавлено - - -
Да вот еще. В авто тюнере конечно присутствует КСВ метр и в основном блоке (дискретные показания,очевидно светодиоды) и выносной блок стрелочный ,в котором точные показания,а также два предела измерения мощности 100/600ватт.Конечно и присутствует два режима измерения мощности PEAK/AVE.
А так как измерить мощность в SSB без режима PEAK .....да никак.
индикатором ксв на своём айкоме 78 всегда пользуюсь и мощемером. но хотелось бы с цифрами и подешевле. вот задумал брать сей вариант.Цитата:
Сообщение от R6LCF
Тоже доволен, постоянно в работе. При передаче поглядываю на стрелки, иногда спасает, если по запарке антенну не переключил, стрелки сразу в разные стороны:s10:Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Или вот, недавно, муравьи в коробке с согласующим НЧ вертикала решили поселится, только на ключ нажал - сразу увидел что то не то, пошел "гостей" выпроваживать
У меня, долгие годы, используется KENWOOD SW-2100. Вложение 344377
mfj-929, измеряет сопротивление антенны как антенный векторный анализатор, и сразу подставляет нужные L и С для компенсации и согласования, а не перебирает все возможные варианты L и С, как обычные тюнеры. И стоит ксв метр и мощемер. Сразу все на шкале отображается.. все в одном , и ее надо кучу коробочек..
А зачем нужен внешний КСВ метр, ежели в трансивере есть встроенный?
Андрей, а зачем носить часы, на руке, если они есть в телефоне (есть везде, куда ни глянь)?:)
часы это скорее аксессуар, чем утилитарная вещь.
как известно, по одежке встречают. и то, в каких ты часах, видят многие.
а по твоим словам получается, что нафига ездить на гелентвагене, ведь на ниве тоже можно?
встроенный КСВ метр есть в трансивере. мне его хватает.
Так стоит покупать ксв ватт метр или нет?
Прибор для радиолюбителя однозначно нужный и полезный. А вот покупать или сделать самому решать только самому радиолюбителю :)Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Когда то заказал на Али но так и не собрал. Не понадобился.
Вложение 344393
Вложение 344394
Вложение 344395
Стрелочный индикатор или один с двумя стрелками(калибровка все равно,но лучше ) или пара с рисованными шкалами и калибровкой.
Конечно стОит. Обязательно. Трансивер с КСВ метром, затем тюнерс КСВ метром, затем собственно сам КСВ метр...Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Развлекуха :)
У меня отдельный КСВ метр был всегда.
Пользовался я им наверное раза 2 за последние лет 25 .
Зачем тюнер с КСВ метром? Может сразу трансивер с КСВ метром и тюнером. У меня KENWOOD SW-2100 ( КСВ метр + измеритель мощности) стоит после УМ ACOM-2000A. Ну да, в УМ есть и КСВ метр и измеритель мощности всё выводится на дисплей (эти два значения одновременно). Но мне удобнее всё видеть именно на SW-2100, а на пульте УМ контролировать (по необходимости) другие параметры.Цитата:
Сообщение от RW9RN
да вы правы. у меня есть тюнер АТU100, ксв метр нановна, трансивер айком 78 там есть встроенный ксв и ватметр. докупать ещё - денги на ветер.Цитата:
Сообщение от RW9RN
отдельный ксв метр - один из самых бесполезных приборов.большинство трансиверов уже имеют встроенные ксв метры, которые более актуальны. некоторые коллеги предпочитают иметь внешние тюнеры, которые имеют собственный ксв метр.отдельный внешний ксв метр включается в разрыв линии передачи в некоей точке, отстоящей от трансивера/тюнера/усилителя на длину соединительного кабеля. его показания будут актуальны только в случае ксв 1 (1:1) - когда импеданс антенны будет равен волновому сопротивлению кабеля. при этом ксв в любой точке линии передачи будет равняться 1. но такое бывает в некотором участке диапазона вблизи резонансной частоты. при отстройке от этой частоты импеданс антенны меняется,ксв увеличивается и набель (лингия передачи становится трансформатором со случайным к-том трансформации. в кабеле/линии возникают стоячие волны. при этом и ксв в линии,в зависимости от точки включения внешнего ксв метра не будет совпадать с показаниями ксв метра трансивера. показания последнего будут более "правильными", т.к. он подключен к началу/концу антенно-фидерного тракта. кроме украшения шэка единственная мнимая польза - индикация резкого изменения ксв - неисправности АФТ. но это покажет и встроенный ксв -метр. полезности внешнему ксв метру добавляет встроенный измеритель мощности. в обоих случаях его правильней назвать индикатор, т.к. точность его показаний под вопросом. настройка антенны с его помощью- тоже рулетка. прибор примитивный, но достаточно дорогой, за эти деньги,если не лишние, для шэка можно приобрести что то, более полезное.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
п.с. лично у меня за более, чем 45 лет в эфире, некогда не было такой приблуды и в планах не стоит. антенны всегда настраивал только с помощью сначала самодельных антенноскопов, теперь с помощью АА. да и в моем районе, были единичные случаи покупки этих девайсов, но позже хозяева от них избавлялись по причине бесполезности
У меня стоит MFJ 815B, стоит по той простой причине, что мой усилитель Drake L-4B показывает отдельно прямую и отраженную мощность, но не показывает КСВ и его нужно считать. Мой второй усилитель Commander HF 2500 как раз показывает КСВ и такой дополнительный показометр ему не нужен.
Вложение 344454
Только врёт безбожно по мощности))
Если волновое сопротивление антенны отлично от 50Ом или значительная реактивка - правильно делает, что врёт.
Ага,и на эквивалент тоже.)) 20% мин расхождение.COMET с одной головкой(КВ)цеплял-все адекватноЦитата:
Сообщение от UN7CI
а разница в чем? в одном из режимов подключается дополнительный фильтрующий кондючок. зато как важно звучит ... PEAK/AVE :-) :-) :-)Цитата:
Сообщение от R6LCF
если Вы так скурпулезно относитесь к своему измерителю, то должны регулярно сдавать для поверки в ростовский ЦМТР. :-)
- - - Добавлено - - -
если ксв будет отличен от 1, то показания внешнего ксв метра будут отличаться от показаний оного в трансивере.причем у последнего они будут более корректные. неисправность АФТ внешний ксв метр покажет одновременно со встроенным. и какой смысл в нем?Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Как вижу довольно слабые понятия как измерить мощность РА .Детский сад ,штаны на лямках.
Владимир,Вы уж извините нас....Цитата:
Сообщение от R6LCF
поразмыслил и решил - не стоит.Цитата:
Сообщение от UA1APX
по нормальному, мощность измеряется на эквиваленте. в остальных случаях как меряешь,то и показывает. :-) не зависимо от фирмы-производителя. вся эта группа приборов - показометры. и серьезно относиться к их показаниям ... :-)Цитата:
Сообщение от UA1APX
Владимир,Вы уж извините нас....
Валерий ,а к вам вопросов и не было и нет.Если человек,радиолюбитель,пишет что нет никакой разницы между измерений мощности в режиме PEAK/AVE....SSB/CW о чем тогда говорить. В этой теме очень квалифицированно было обозначено как и что и соотношение мощностей,просто стоило прочесть тему с начала.
Если я хочу измерить мощность своего РА или трансивера ,то только на эквиваленте 50Ом.Самое простое в режиме CW или FM.Сейчас все измерения мощности привязаны к этой величине.Да что я вам рассказываю,вы без меня это все превосходно знаете.Я в этом не сомневаюсь.Ну где то так.
Самое простое это использовать ВЧ вольтметр,конечно поверенный.На предприятиях с подобным родом занятий это (поверка) проводится регулярно.
Измерители мощности даже любительского толка имеют погрешность ,лично я знаю,3% конечно это цифровой с выносным измерительным блоком .
Есть у меня один PowerMonitorll уже есть и lll версии ,проверяется точность показаний элементарно. Тем же поверенным ВЧ вольтметром и эквивалентом 50Ом. Проще простого.
про внешний ксв метр, это как у автолюбителей:-)Цитата:
Сообщение от UB8SGB
мечта №1 - купить машину
мечта номер 2 - продать ее и купить другую. :-)
в случае с девайсом, просто продать. :-)
- - - Добавлено - - -
Владимир, для начала неплохо бы было ознакомиться со схемой девайса. насколько она отличается в разных режимах измерений. а потом делать выводы и рассказывать незнакомым о их компетентности. :-) не стоят именно эти погремушки таких нервов :-)Цитата:
Сообщение от R6LCF
UB8SGB:поразмыслил и решил - не стоит.
А вот это личное дело каждого. Параметры применяемой антенны необходимо знать,а также мощность которой работаете.
Вам это не нужно ,не берите не тратьте деньги. Вот и все.Решать вам.Вас же никто не призывает покупать векторный анализатор.Где то так.
С нервами у меня все в порядке ,читаю все это и смеюсь к сожалению.
Кто то очень плохо учился .......
