Кто какой использует КСВ-метр?

[R3MO]

КСВ 1,5 - мощность отраженная (REF) 21 Вт мощность в антенне (FWD) 514 Вт

Если быть точным, то этот Ваш КСВ-метр меряет КСВ между усилителем и тюнером. Разность мощностей FWD и REF - мощность на входе в тюнер.

[RN3DLL]

В тюнере всегда должно быть КСВ=1.

лучше написать так КСВ≈1

[RA3DRI]

Разность мощностей FWD и REF - мощность на входе в тюнер.

Это не верно. Генератор не может забрать назад уже ушедшую падающей волной энергию. По фидеру к тюнеру идёт падающая волна полной мощностью, а потом часть отражается и идёт обратно, но из мощности генератора она не вычитается.
На входе в тюнер будет присутствовать полная мощность, после которого собственно тюнер и всё что в нём происходит. Вот после тюнера будет идти то, что осталось после тюнера, а потом ещё и от вх. антенны может отразиться. Так что в антенне только часть энергии генератора.

[RA6FOO]

но из мощности генератора она не вычитается.

А он этого и не говорил.

[R3MO]

Это не верно.

Т.е. разность между падающей и отраженной мощностью в данной точке - это НЕ проходящая мощность? А что это по-Вашему? Какими ещё открытиями можете нас порадовать? Не томите - вываливате сразу все.

[RA5B]

А почему производители так ставят эти КСВ метры? Почему нельзя его встроить в тюнер - но так чтобы измерялось КСВ после тюнера а не до него?

И еще - если прибор в тюнере мерит КСВ на входе тюнера - почему данное КСВ меняется с изменением антенны? И одну антенну он сможет подстроить до ксв=1,2 а вторую только до 1,8 например?

[R3MO]

...так чтобы измерялось КСВ после тюнера а не до него?

Потому, что на КСВ после тюнера ничего, кроме антенны не влияет. Мерить КСВ после тюнера имеет смысл только при настройке антенны, или для диагностики её исправности. А так по КСВ метру тюнер настраивается.

Третий раз Вас спрашиваю: Есть у Вас автотюнер в трансивере?

[ES4RZ ex UL7WI]

Включите обвод тюнера и увидите после него. Показание это остается и при настройке тюнера, при КСВ до него, допустим 1. После него все остается по прежнему, т.к. оно после.
Второй раз в этой теме предлагаю нарисовать на бумажке поезд: трансивер- КСВ-метр - усилитель - КСВ-метр - тюнер - антенный фидер/КСВ-метр в режиме обвода тюнера (существует положение в заводских тюнерах). Сразу станет все понятно.

[UA4WI]

И еще - если прибор в тюнере мерит КСВ на входе тюнера - почему данное КСВ меняется с изменением антенны? И одну антенну он сможет подстроить до ксв=1,2 а вторую только до 1,8 например?

...потому что автоматический тюнер - коробочка с ограниченным дискретным набором элементов
...либо дискретность не позволяет ровно в единицу настроить, либо недостаточна максимальная\минимальная - емкость\индуктивность

...с уважением, Алексей

[RA3DRI]

Разность мощностей FWD и REF - мощность на входе в тюнер.

разность между падающей и отраженной мощностью в данной точке - это НЕ проходящая мощность?

Вы видите разницу? Мощность на входе и мощность на выходе(проходящая) у Вас одно и то же.

Почему нельзя его встроить в тюнер - но так чтобы измерялось КСВ после тюнера а не до него?

Тюнер необходим для согласования, вот прибор и показывает на сколько это согласование выполнено. В тюнере с КСВ-метром должен быть режим, при котором волна проходит через тюнер напрямую от вх. разъёма, до вых. (без похода по катушке). Вот это и будет измерение КСВ в фидере. Этот КСВ в фидере не зависит от тюнера.

если прибор в тюнере мерит КСВ на входе тюнера - почему данное КСВ меняется с изменением антенны?

У тюнера есть опред. возможности. Если он не имеет возможности под другую антенну (реагируя на КСВ в кабеле) подстроиться, то КСВ-метр это и показывает.

[UR4III]

Это не верно. Генератор не может забрать назад уже ушедшую падающей волной энергию. По фидеру к тюнеру идёт падающая волна полной мощностью, а потом часть отражается и идёт обратно, но из мощности генератора она не вычитается.

Лет тридцать не могу понять, куда девается отраженная энергия, если в генератор она не попадает? Help me!

[R3MO]

Вы видите разницу? Мощность на входе и мощность на выходе(проходящая) у Вас одно и то же.

Вот ведь прицепился... Где я сказал, что "моя" проходящая на каком-то выходе? Я сказал - в данной точке. И падающая и отраженная и проходящая в одной точке.

Разность мощностей FWD и REF - мощность на входе в тюнер.

Это не верно.

Здесь что не верно?

На входе в тюнер будет присутствовать полная мощность, после которого собственно тюнер и всё что в нём происходит. Вот после тюнера будет идти то, что осталось после тюнера, а потом ещё и от вх. антенны может отразиться. Так что в антенне только часть энергии генератора.

Опять старая лабуда на лабуде.
На выходе тюнера вся мощность, которая подается на его вход за вычетом потерь в тюнере, в антенне мощность меньше на величину потерь в фидере. В тюнере и фидере потери на КВ частотах в основном омические.
Если тюнер и фидер без потерь - то вся мощность в антенне.

[RA5B]

Третий раз Вас спрашиваю: Есть у Вас автотюнер в трансивере?

Есть есть у меня тюнер в трансивере

Добавлено через 7 минут

.потому что автоматический тюнер - коробочка с ограниченным дискретным набором элементов
...либо дискретность не позволяет ровно в единицу настроить, либо недостаточна максимальная\минимальная - емкость\индуктивность

Нифига себе ограниченные возможности в тюнере за 26000 р. За что тогда платить? Правда он до 1500 Ват - видимо за это. Хотя когда КСВ большой и так ругается типо: уменьшите входную мощность )

[R3MO]

Лет тридцать не могу понять, куда девается отраженная энергия, если в генератор она не попадает? Help me!

Да Вы, Владимир, шутите...
Неужели я так плохо объясняю? Всё очень просто...
Вас интересует, куда девается отраженная энергия в модели "падающая отраженная", или на самом деле?
В модели "пад-отр" отраженная мощность "разворачивается", складывается с мощностью источника и бежит опять к нагрузке...
А на самом деле её не существует. На самом деле мощность движется в одну сторону - мощность бегущей волны, да ещё часть мощности на месте болтается - мощность стоячей волны.

Есть есть у меня тюнер в трансивере

Так включите его и всегда будет КСВ=1. И трансиверу хорошо и Вам спокойнее.

Нифига себе ограниченные возможности в тюнере за 26000 р. За что тогда платить? Правда он до 1500 Ват - видимо за это. Хотя когда КСВ большой и так ругается типо: уменьшите входную мощность )

Теоретически при плавной регулировке L и С тюнера всегда можно получить на входе КСВ=1.
Да мощные автоматические тюнеры дорогие, при больших КСВ на выходе могут быть "внутри" запредельные токи и напряжения. Видимо и защита от этого есть.

[ES4RZ ex UL7WI]

Нифига себе ограниченные возможности в тюнере за 26000 р. За что тогда платить? Правда он до 1500 Ват - видимо за это.

Платят за красивую ручку настройки.
КСВ до 1:1 настраиваю самодельным тюнером.
Это не подначивание. Как пишут учителя - учите закон Ома. Учителя больше намеками и вопросами оперируют, но не объясняют.
Плаг энд Плэй не подходит к радиолюбителсьству.