Кто какой использует КСВ-метр?

**RA3DRI** · 11.01.2013, 12:24

. http://forum.qrz.ru/thread36534.html
Вот программка для иллюстрации стоячей волны.

**R3MO** · 11.01.2013, 13:23

Сообщение от RA3DRI

Показателем волны является частота и фаза (напряжение и ток пока не рассматриваем)...
...две волны отражения складываются, то "сокращают" друг друга и в кабеле остаётся только падающая. Таким образом было две отражёнки (от начала 1/4 трансформатора и от конца) , а в результате ничего.

Сообщение от UR4III

Вопрос был адресован не Вам.

Примите мои извинения и, заодно, поздравления с интересным собеседником. С удовольствием уступаю его Вам...

**UR4III** · 11.01.2013, 13:37

Сообщение от RA3DRI

Либо пройти к генератору, либо отразиться ещё раз и пойти назад.

Вот видите, сначала Вы безосновательно пишите, что отраженка в генератор не попадает. Теперь признаёте, что таки так. Пусть часть, но попадает. А если выходное генератора и волновое линии равны по величине, то вся проходит в колебательную систему генератора. По внимательней надо.

Сообщение от RA3DRI

Так вот, если две волны напряжения одной частоты сложить в противофазе, то получим полное уничтожение в сумме, что и происходит в 1/4 трансформаторе. Там волна отражается дважды с опр. сдвигом фазы и идёт обратно, а когда эти две волны отражения складываются, то "сокращают" друг друга и в кабеле остаётся только падающая. Таким образом было две отражёнки (от начала 1/4 трансформатора и от конца) , а в результате ничего. Куда делась энергия(мощность)?

Вот она была ... и нету

!
Закон СЭ к чертям собачьим!
Рекомендую перейти от тока и напряжения, коими Вы оперируете, к электрическим полям. Тогда прояснится, куда девается энергия и может ли одна волна проглотить другую

Произойдёт просто поглощение , когда малое напряжение ничего не может добавить в эл. цепь с большим напряжением

Удачи!

**RA9UEK** · 12.01.2013, 09:46

По моему тут как ранее спорили про АМ, в самом начале XX века. Одни говорили, что при АМ изменение амплитуды приводит к появлению боковых полос, а вторые уверяли, что наличие боковых полос при неизменной несущей приводит к якобы изменению ее амплитуды, а фактически явление одно и то же. По моему то же и здесь, эту мощность можно рассматривать или как возвращенную к источнику или как недовыданную этим самым источником. Все остальное - производные этих явлений в зависимости от условий.

**RA3DRI** · 13.01.2013, 11:24

Сообщение от UR4III

А если выходное генератора и волновое линии равны по величине, то вся проходит в колебательную систему генератора.

А если до колеб. системы генератора стоит тюнер, который для отраж. волны имеет равное сопротивл. , а генератор имеет значит. отличие? Но разговор был о другом, о том что "плещется" по кабелю, пока не пробьётся в антенну.

Сообщение от UR4III

Вот она была ... и нету!
Закон СЭ к чертям собачьим!

Волна, о которой мы говорим, на самом деле переменный ток по проводнику. Так вот, переменный ток по проводнику, от трансформатора (генератора), нагрузкой является эл. лампочка. Всё работает, лампочка светится, но потом мы подключим параллельно точно такой же трансформатор, с таким же напряжением, но синусоида в противофазе. Лампочка потухнет. А как же закон СЭ?
Кстати для волны в пространстве всё то же самое(фединг). Гуляли , гуляли волны, согревали атмосферу своей мощностью, а на вх. приёмника (нагрузка) затухание. ( и где закон СЭ?).

**UR4III** · 13.01.2013, 23:01

Сообщение от RA3DRI

А как же закон СЭ?

Сообщение от UR4III

Рекомендую перейти от тока и напряжения, коими Вы оперируете, к электрическим полям. Тогда прояснится, куда девается энергия

731

**RA3DRI** · 14.01.2013, 02:17

Сообщение от UR4III

Тогда прояснится, куда девается энергия

731

Энергия никуда не "девается". Любая теория есть следствие обобщения результатов эксперимента(практики). Так что говорит эксперимент с федингом и погасшей лампочкой? А то, что применять этот закон для этого случая огульно нельзя, ибо выводы вроде бы в закон не укладываются. Следовательно нужно искать ошибку в применении этого закона для исследуемых случаев. А ошибка заключается в том, что подход к движущейся волне неверный. Волна только тогда "пойдёт", когда эл. цепь это "позволит". Иными словами нужно проследить эл. цепь целиком( полностью её замкнуть) и определиться с токами в этой цепи. Иначе мы будем подозревать энергию там, где её нет.

**R3TF** · 14.01.2013, 12:24

Друзья , а может бросите засорять тему (и не только эту) никому не нужной лабудой !?

**R3MO** · 14.01.2013, 12:52

Сообщение от R3TF

...никому не нужной лабудой !?

Мало того, что не по теме, так ещё и чушь полная...

**RA6FOO** · 14.01.2013, 15:31

http://www.qsl.net/w9dmk/Documents/G...teadyState.pdf
http://www.qsl.net/w9dmk/Documents/GoldmanTransient.pdf

**RA9UEK** · 14.01.2013, 17:32

Сообщение от RA6FOO

http://www.qsl.net/w9dmk/Documents/G...teadyState.pdf
http://www.qsl.net/w9dmk/Documents/GoldmanTransient.pdf

В переводе бы еще. Но тема то и правда превратилась совсем в другую тему.

**RN0JB** · 15.01.2013, 15:42

Сообщение от RU9HA

не "предъявите Ваш мостовой метод", "помогите мне разобраться...".

Так в том - то и дело что в этом и разбираться не надо, просто нужно литературу посмотреть.

Сообщение от RU9HA

претендуете на новизну. Следовательно Вы и должны предъявлять доказательства сказанного.

Какая новизна Вы о чем? Все старо и изучено еще в начале XIX века.

Сообщение от RU9HA

Непонятно, что Вы имеете ввиду... Может опять измерение КСВ при КСВ=1? Поясните

Ну зачем же при КСВ =1 , точные измерения КСВ получаются и при полуволновой линии измерений, и кратным длинам полуволны. Как собственно и измерение входного сопротивления антенны, и полное её исследование, без искажений произвольных длин фидеров, которые и вносят эти искажения...И это не ново, и не мной придумано....Литературу читать нужно, и побольше, а не нести чушь, которую вы здесь несете...

**R3MO** · 15.01.2013, 17:14

Сообщение от RN0JB

точные измерения КСВ получаются и при полуволновой линии измерений...
...И это не ново, и не мной придумано....Литературу читать нужно, и побольше, а не нести чушь, которую вы здесь несете...

Да вы просто редкий самородок по наглости и невежеству. Всех себе подобных переплюнули.

**DL1PBD** · 15.01.2013, 18:37

Сообщение от RN0JB

Ну зачем же при КСВ =1 , точные измерения КСВ получаются и при полуволновой линии измерений, и кратным длинам полуволны. Как собственно и измерение входного сопротивления антенны, и полное её исследование, без искажений произвольных длин фидеров, которые и вносят эти искажения...И это не ново, и не мной придумано....Литературу читать нужно, и побольше, а не нести чушь, которую вы здесь несете...

Полуволновая линия - великолепный измерительный причендал.
Вот например картинка расчетного сопротивления на входе полуволнового повтрорителя из RG 213 на 80 м нагруженного на 300 Ом.
Красный цвет - сопротивление на входе в полосе 3.5 - 3.8 МГц, а синий цвет сопротивление на входе.
Толстая линия активная составляющая - левая шкала.
Тонкая линия реактивная составляющая - правая шкала.
На второй - полнове входное сопротивление.
Как видим ожидаемыя точность просто прыцызыоныя - погрешность по Z немного больше несчастных 30 процентов.

**RA6FOO** · 15.01.2013, 18:50

А что тут собственно измерять расчитывать, линия 50 Ом, нагрузка 300 Ом.
Он и в Африке хоть в полуволновостях, хоть в футах длины будет КСВ 6 в кабеле.
Только в Амурской области он почему то нестабилен по длине кабеля (без потерь)