Страница 21 из 32 ПерваяПервая ... 1114151617181920212223242526272831 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 315 из 479
Like Tree6Спасибо

Тема: Кто какой использует КСВ-метр?

  1. #301
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от RA5B Посмотреть сообщение
    КСВ 1,5 - мощность отраженная (REF) 21 Вт мощность в антенне (FWD) 514 Вт
    Если быть точным, то этот Ваш КСВ-метр меряет КСВ между усилителем и тюнером. Разность мощностей FWD и REF - мощность на входе в тюнер.

  2. #302
    Мастер Аватар для RN3DLL
    Регистрация
    12.07.2010
    Адрес
    Балашиха, Московская обл.
    Сообщений
    856
    Поблагодарили
    430
    Поблагодарил
    320
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение

    В тюнере всегда должно быть КСВ=1.
    лучше написать так КСВ≈1

  3. #303
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили
    403
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Разность мощностей FWD и REF - мощность на входе в тюнер.
    Это не верно. Генератор не может забрать назад уже ушедшую падающей волной энергию. По фидеру к тюнеру идёт падающая волна полной мощностью, а потом часть отражается и идёт обратно, но из мощности генератора она не вычитается.
    На входе в тюнер будет присутствовать полная мощность, после которого собственно тюнер и всё что в нём происходит. Вот после тюнера будет идти то, что осталось после тюнера, а потом ещё и от вх. антенны может отразиться. Так что в антенне только часть энергии генератора.
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 10.01.2013 в 12:33. Причина: Добавлено сообщение
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  4. #304
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    2,682
    Поблагодарили
    595
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    но из мощности генератора она не вычитается.
    А он этого и не говорил.

  5. #305
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Это не верно.
    Т.е. разность между падающей и отраженной мощностью в данной точке - это НЕ проходящая мощность? А что это по-Вашему? Какими ещё открытиями можете нас порадовать? Не томите - вываливате сразу все.

  6. #306
    Коротковолновик Аватар для RA5B
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    372
    Поблагодарили
    175
    Поблагодарил
    18
    А почему производители так ставят эти КСВ метры? Почему нельзя его встроить в тюнер - но так чтобы измерялось КСВ после тюнера а не до него?

    И еще - если прибор в тюнере мерит КСВ на входе тюнера - почему данное КСВ меняется с изменением антенны? И одну антенну он сможет подстроить до ксв=1,2 а вторую только до 1,8 например?

  7. #307
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от RA5B Посмотреть сообщение
    ...так чтобы измерялось КСВ после тюнера а не до него?
    Потому, что на КСВ после тюнера ничего, кроме антенны не влияет. Мерить КСВ после тюнера имеет смысл только при настройке антенны, или для диагностики её исправности. А так по КСВ метру тюнер настраивается.

    Третий раз Вас спрашиваю: Есть у Вас автотюнер в трансивере?

  8. #308
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    10,758
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    1900
    Включите обвод тюнера и увидите после него. Показание это остается и при настройке тюнера, при КСВ до него, допустим 1. После него все остается по прежнему, т.к. оно после.
    Второй раз в этой теме предлагаю нарисовать на бумажке поезд: трансивер- КСВ-метр - усилитель - КСВ-метр - тюнер - антенный фидер/КСВ-метр в режиме обвода тюнера (существует положение в заводских тюнерах). Сразу станет все понятно.

  9. #309
    Элита Аватар для UA4WI
    Регистрация
    19.04.2006
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,056
    Поблагодарили
    2850
    Поблагодарил
    1935
    Цитата Сообщение от RA5B Посмотреть сообщение
    И еще - если прибор в тюнере мерит КСВ на входе тюнера - почему данное КСВ меняется с изменением антенны? И одну антенну он сможет подстроить до ксв=1,2 а вторую только до 1,8 например?
    ...потому что автоматический тюнер - коробочка с ограниченным дискретным набором элементов
    ...либо дискретность не позволяет ровно в единицу настроить, либо недостаточна максимальная\минимальная - емкость\индуктивность

    ...с уважением, Алексей

  10. #310
    Экстра-класс
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    QRZ.COM
    Сообщений
    2,559
    Поблагодарили
    403
    Поблагодарил
    36
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Разность мощностей FWD и REF - мощность на входе в тюнер.
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    разность между падающей и отраженной мощностью в данной точке - это НЕ проходящая мощность?
    Вы видите разницу? Мощность на входе и мощность на выходе(проходящая) у Вас одно и то же.
    Цитата Сообщение от RA5B Посмотреть сообщение
    Почему нельзя его встроить в тюнер - но так чтобы измерялось КСВ после тюнера а не до него?
    Тюнер необходим для согласования, вот прибор и показывает на сколько это согласование выполнено. В тюнере с КСВ-метром должен быть режим, при котором волна проходит через тюнер напрямую от вх. разъёма, до вых. (без похода по катушке). Вот это и будет измерение КСВ в фидере. Этот КСВ в фидере не зависит от тюнера.
    Цитата Сообщение от RA5B Посмотреть сообщение
    если прибор в тюнере мерит КСВ на входе тюнера - почему данное КСВ меняется с изменением антенны?
    У тюнера есть опред. возможности. Если он не имеет возможности под другую антенну (реагируя на КСВ в кабеле) подстроиться, то КСВ-метр это и показывает.
    Последний раз редактировалось RA3DRI; 10.01.2013 в 16:52.
    Victor!
    Быть может, эти электроны
    Миры, где пять материков,
    Искусства, знанья, войны, троны
    И память сорока веков! ( В. Брюсов)

  11. #311
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,016
    Поблагодарили
    481
    Поблагодарил
    188
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Это не верно. Генератор не может забрать назад уже ушедшую падающей волной энергию. По фидеру к тюнеру идёт падающая волна полной мощностью, а потом часть отражается и идёт обратно, но из мощности генератора она не вычитается.
    Лет тридцать не могу понять, куда девается отраженная энергия, если в генератор она не попадает? Help me!

  12. #312
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Вы видите разницу? Мощность на входе и мощность на выходе(проходящая) у Вас одно и то же.
    Вот ведь прицепился... Где я сказал, что "моя" проходящая на каком-то выходе? Я сказал - в данной точке. И падающая и отраженная и проходящая в одной точке.
    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от RU9HA
    Разность мощностей FWD и REF - мощность на входе в тюнер.
    Это не верно.
    Здесь что не верно?

    Цитата Сообщение от RA3DRI Посмотреть сообщение
    На входе в тюнер будет присутствовать полная мощность, после которого собственно тюнер и всё что в нём происходит. Вот после тюнера будет идти то, что осталось после тюнера, а потом ещё и от вх. антенны может отразиться. Так что в антенне только часть энергии генератора.
    Опять старая лабуда на лабуде.
    На выходе тюнера вся мощность, которая подается на его вход за вычетом потерь в тюнере, в антенне мощность меньше на величину потерь в фидере. В тюнере и фидере потери на КВ частотах в основном омические.
    Если тюнер и фидер без потерь - то вся мощность в антенне.

  13. #313
    Коротковолновик Аватар для RA5B
    Регистрация
    02.07.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    372
    Поблагодарили
    175
    Поблагодарил
    18
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Третий раз Вас спрашиваю: Есть у Вас автотюнер в трансивере?
    Есть есть у меня тюнер в трансивере

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от UA4WI Посмотреть сообщение
    .потому что автоматический тюнер - коробочка с ограниченным дискретным набором элементов
    ...либо дискретность не позволяет ровно в единицу настроить, либо недостаточна максимальная\минимальная - емкость\индуктивность
    Нифига себе ограниченные возможности в тюнере за 26000 р. За что тогда платить? Правда он до 1500 Ват - видимо за это. Хотя когда КСВ большой и так ругается типо: уменьшите входную мощность )

  14. #314
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Лет тридцать не могу понять, куда девается отраженная энергия, если в генератор она не попадает? Help me!
    Да Вы, Владимир, шутите...
    Неужели я так плохо объясняю? Всё очень просто...
    Вас интересует, куда девается отраженная энергия в модели "падающая отраженная", или на самом деле?
    В модели "пад-отр" отраженная мощность "разворачивается", складывается с мощностью источника и бежит опять к нагрузке...
    А на самом деле её не существует. На самом деле мощность движется в одну сторону - мощность бегущей волны, да ещё часть мощности на месте болтается - мощность стоячей волны.

    Цитата Сообщение от RA5B Посмотреть сообщение
    Есть есть у меня тюнер в трансивере
    Так включите его и всегда будет КСВ=1. И трансиверу хорошо и Вам спокойнее.
    Цитата Сообщение от RA5B Посмотреть сообщение
    Нифига себе ограниченные возможности в тюнере за 26000 р. За что тогда платить? Правда он до 1500 Ват - видимо за это. Хотя когда КСВ большой и так ругается типо: уменьшите входную мощность )
    Теоретически при плавной регулировке L и С тюнера всегда можно получить на входе КСВ=1.
    Да мощные автоматические тюнеры дорогие, при больших КСВ на выходе могут быть "внутри" запредельные токи и напряжения. Видимо и защита от этого есть.

  15. #315
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    10,758
    Поблагодарили
    3029
    Поблагодарил
    1900
    Цитата Сообщение от RA5B Посмотреть сообщение
    Нифига себе ограниченные возможности в тюнере за 26000 р. За что тогда платить? Правда он до 1500 Ват - видимо за это.
    Платят за красивую ручку настройки.
    КСВ до 1:1 настраиваю самодельным тюнером.
    Это не подначивание. Как пишут учителя - учите закон Ома. Учителя больше намеками и вопросами оперируют, но не объясняют.
    Плаг энд Плэй не подходит к радиолюбителсьству.

Похожие темы

  1. Кто какую LOG-программу использует?
    от RK6FZ в разделе Аппаратные журналы
    Ответов: 148
    Последнее сообщение: 02.06.2007, 18:42
  2. Кто использует RR-432 ?
    от RA3DA в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.04.2007, 14:39
  3. Использует ли кто еще сегодня на КВ ?
    от DL1KBX в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 23.11.2003, 07:36
  4. Кто какие корпуса использует?
    от UR4LKO в разделе Общие вопросы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 31.07.2003, 22:33
  5. Кто нибудь использует X7 ?
    от garry в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.03.2003, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика