Кто какой использует КСВ-метр?

[RN0JB]

Суть измерений конечно знать нужно, но какой практический вывод из Вашей ситуации. Строили, измеряли и что? Что измерения Вам дали

С появлением ВЧ моста начал измерять КСВ антенны КСВ-метром и мостом. (Кстати измерение КСВ ВЧ мостом то же самое что и КСВ-метром. Если отключить нагрузку моста и отклонение показаний микроамперметра выходом ГСС (генератором стандартных сигналов) установить на полное отклонение шкалы, после подключения нагрузки (антенны) и расчетов, (по отношению шкалы делений измерительного прибора) показания справедливы как для КСВ-метра так и для ВЧ моста.

С изменением длины кабеля (фидера) изменяются и измерения КСВ обоими методами измерений.

Идеальные измерения КСВ получаются при использовании полуволновой линии которая и измеряется мостовым методом измерений (ВЧ мостом), длину которой можно измерить по отношению частоты с точностью до единиц Герц.

К какому решению Вы пришли?

Только к одному решению, истинная точность измерений это прежде всего.

... При использовании этих измерений, которые способны и согласовать антенну с фидером (кабелем) с реальным КСВ равным единице отпадает необходимость строить 3-5 кВт УМ. (А мощность приходится и сбавлять при работе с коллегами на противоположном континенте земли, имея выходной каскад в трансивере на ГУ-43 и работая на 50% мощности...

Извините, в эфире пока не работаю. У нас крыши на домах поменяли, остался без антенн. Есть новая идея для постройки простых эффективных антенн. Получится, обязательно и поделюсь с Вами, уважаемые коллеги.

[UA3WFO]

показания справедливы как для КСВ-метра так и для ВЧ моста.

Значит измерение КСВ любым методом корректны! Что и следовало ожидать.

С изменением длины кабеля (фидера) изменяются и измерения КСВ обоими методами измерений.
Идеальные измерения КСВ получаются при использовании полуволновой линии

Это справедливо для условий, при которых отсутствует согласование. (это было известно и раньше. Тот же 1/4 трансформатор, 1/2 повторитель). При питании согласованной линией длина не имеет значения.
Идеальные измерения Вх. сопротивления антенны да, но не для измерения КСВ в фидере. Давно рекомендуют питать антенны кабелем длиной 1/2 волны, но лучше всё таки согласовать кабель и антенну.

Сообщение от UA3WFO
К какому решению Вы пришли?

Только к одному решению, истинная точность измерений это прежде всего.

Ну и что делать с этой точностью? К тому же эта точность касается только какой-то одной частоты. Перестройка по диапазону на несколько кГц все показания поменяет. Гораздо важнее опр. резонансную частоту антенны с достаточной точностью.
Вообще-то у меня был вопрос о том, к какому практическому выводу Вы пришли с 2 квадратами.

При использовании этих измерений, которые способны и согласовать антенну с фидером (кабелем) с реальным КСВ равным единице отпадает необходимость строить 3-5 кВт УМ.

Ну это Вы погорячились! 3-5 кВт конечто перебор, но потери от КСВ Вы явно преувеличиваете. Есть таблица потерь от КСВ. При КСВ-6 потери 50%, при КСВ-3 25%, при КСВ-2 10%.

[RN0JB]

При питании согласованной линией длина не имеет значения.
Идеальные измерения Вх. сопротивления антенны да, но не для измеления КСВ в фидере.

В том-то и дело что причиной для искажений измерений и являются длины вибраторов антенн и длины питающих фидеров (кабелей). Которые и компенсирут друг друга по реактивности, при произвольных длинах фидера.

Как и измерение вх. сопротивления так и измерение КСВ для таких линий и является идеалом. (такое измерение и не вносит искажений при измерении КСВ)

Перестройка по диапазону на несколько кГц все показания поменяет

Поэтому и выбирают "золотую середину", кстати проблема не только антенн...

Ну это Вы погорячились! 3-5 кВт конечто перебор, но потери от КСВ Вы явно преувеличиваете. Есть таблица потерь от КСВ. При КСВ-6 потери 50%, при КСВ-3 25%, при КСВ-2 10%.

Видимо это таблицы для потерь для мощностей приёмных устройств. Для мощности 1кВт потери составляют более 50% при КСВ 1,5 . А с мощностями 3-5 кВт нет ни какого перебора, строят их и на нашем сайте QRZ.RU...Смотреть нужно сайты...

Добавлено через 11 минут

нужно "нашинковать" 9 полуволновых кусков кабеля для 9-диапазонной

Читать нужно темы. Написано же черным по белому "для согласования антенны" а не для антенн. Много диапазонный вариант был уже описан мною в другой теме...

Может быть проще использовать антенный анализатор, с полметровым отрезком кабеля?

И этот вариант тоже был. Не понятно к чему этот "плетень"?...

[ES4RZ ex UL7WI]

Я понял и убрал сообщение, т.к. к измерению КСВ это не имеет отношения.

[UA3WFO]

причиной для искажений измерений и являются длины вибраторов антенн и длины питающих фидеров (кабелей). Которые и компенсирут друг друга по реактивности, при произвольных длинах фидера.

Если кабель питания намотать на полотно антенны, то известно, что толку не будет, но известно и другое. Кабель питания необходимо отводить от точки питания под прямым углом к вибратору.
Вы излишнее внимание уделяете длине фидера. Настраивать согласование длиной фидера неверно. Ещё раз скажу, что это очень критичная настройка, к тому же требующая компенсации реактивности СУ в точке питания кабеля. Если это и делается на практике, то только по причине трудностей настройки в точке питания антенны.

Видимо это таблицы для потерь для мощностей приёмных устройств. Для мощности 1кВт потери составляют более 50% при КСВ 1,5 .
А с мощностями 3-5 кВт нет ни какого перебора,

Всё что относится к согласованию передающих устройств относится и к приёмным и наоборот. А таблица правильная. Вы её сами можете найти с инете.
А вот процентная, или в dB, зависимость потерь от мощности это Ваше открытие.
3-5 кВт мощность это перебор и не по причине невозможности изготовить, а по причине разрешённых мощностей для радиолюбителей.
Так и нет Вашего ответа на мой вопрос о 2-х квадратах и их запитке кабелем.

[R3MO]

Если у Вас действительно хороший тюнер, то и он должен согласовать и отрезок кабеля без антенны, КСВ которого и будет близким к единице

Тюнер, который стоит перед кабелем, идущим к антенне изменить КСВ в нем не может. Хотя бы это для начала усвойте, прежде чем людям головы морочить. Ваш случай очень тяжелый и пока, как видим, не лечится.

Вы путаете КСВ и входное сопротивление линии. Входное сопротивление измеряется в одной точке, КСВ же это параметр если хотите распределенный, определяемый как отношение между напряжениями (токами) в пучносте и узле.

Да, но по импедансу в любой точке фидера можно вычислить КСВ без всяких пучностей.

С изменением длины кабеля (фидера) изменяются и измерения КСВ обоими методами измерений.

Показания приборов меняться могут по разным причинам, а вот КСВ в фидере зависит только от его нагрузки, а не от длины.

Это справедливо для условий, при которых отсутствует согласование. (это было известно и раньше. Тот же 1/4 трансформатор, 1/2 повторитель). При питании согласованной линией длина не имеет значения.

КСВ всегда в любом фидере любым КСВ-метром меряется правильно. Погрешность приборов - другое дело.

Есть таблица потерь от КСВ. При КСВ-6 потери 50%, при КСВ-3 25%, при КСВ-2 10%.

Для потерь в фидере нет такой таблицы. Не путайте потери рассогласования и потери в фидере из-за повышенного КСВ.

Настраивать согласование длиной фидера неверно.

Тем более оно так и не настраивается...

Добавлено через 22 минуты

Давно рекомендуют питать антенны кабелем длиной 1/2 волны

Рекомендуют давно, и всё время неправильно...

[UA3WFO]

Для потерь в фидере нет такой таблицы. Не путайте потери рассогласования и потери в фидере из-за повышенного КСВ.

Вам что, лень вникнуть в суть написанного. Читайте внимательнее. Разве можно предсказать потери в фидере не имея данных о затухании, о частоте? Я же привёл потери от не согласованности, которая (не согласованность) выражается через КСВ и кабель тут не при чём.

КСВ всегда в любом фидере любым КСВ-метром меряется правильно. Погрешность приборов - другое дело.

Опять читаете не внимательно. Речь не о измерениях, а о согласованности, которая может быть достигнута изменением длины фидера.

Тем более оно так и не настраивается

Опять поспешный вывод. А как же согласование с помощью 1/4 трансформатора?

Рекомендуют давно, и всё время неправильно.

Что не правильно? Питать кабелем 1/2 ? Вы о чём?

[DL1PBD]

Интересно, почему расчетного а не реального? Или что Ваша "графиковая система" и этого измерить даже не способна? Пожалуйста измерьте Вашей "системой" полуволновую линию, и предоставте пожалуйста график, можно будет и продолжить разговор.

Если Вы не верите расчетам,
то я с удовольствием произведу измерения и предоставлю графики специально для Вас и за Ваш счет. 1000 евро ОK?

[R3MO]

Я же привёл потери от не согласованности, которая (не согласованность) выражается через КСВ и кабель тут не при чём.

Надо было так и писать.

Речь не о измерениях, а о согласованности, которая может быть достигнута изменением длины фидера.

А я говорю об измерении КСВ в фидере, о которых RN0JB постоянно говорит, что они верны только при L/2 и КСВ=1.

А как же согласование с помощью 1/4 трансформатора?

Для этого нужен фидер с волновым, отличным не только от импеданса нагрузки, но и отличным от выходного трансивера. Не об этом речь.

Что не правильно? Питать кабелем 1/2 ? Вы о чём?

Конечно... Можно вообразить только один дикий случай, когда требуется повторитель - это когда входное антенны и трансивера равны, а кабель с таким волновым "достать" нет возможности... Вы знаете другие резоны?

[UA3WFO]

Для этого нужен фидер с волновым, отличным не только от импеданса нагрузки, но и отличным от выходного трансивера. Не об этом речь.

Как частный случай можно рассмотреть питание антенны через 1/4 трансформатор непосредственно генератром, так что речь о том. Длина может использоваться для согласования.

Можно вообразить только один дикий случай, когда требуется повторитель - это когда входное антенны и трансивера равны, а кабель с таким волновым "достать" нет возможности... Вы знаете другие резоны?

Если есть СУ (тюнер), то можно не считаться не только с маркой кабеля, но и с вх. сопротивлением антенны (в пределах возможностей тюнера). Такой случай равносилен внешнему тюнеру, который устанавливают в точке питания антенны.

[UA4AEB/ex]

Можно вообразить только один дикий случай, когда требуется повторитель - это когда входное антенны и трансивера равны, а кабель с таким волновым "достать" нет возможности... Вы знаете другие резоны?

Тезка! Ну почему сразу "дикий" Это нормальный случай, все в жизни бывает.

Вот например ответ UA3WFO
Если есть СУ (тюнер), то можно не считаться не только с маркой кабеля, но и с вх. сопротивлением антенны (в пределах возможностей тюнера). Такой случай равносилен внешнему тюнеру, который устанавливают в точке питания антенны.

Я думаю это правильно

[R3MO]

Если есть СУ (тюнер), то можно не считаться...

Причем тут тюнер? Я Вас спросил, зачем, по-Вашему, нужен повторитель? Или написав:

Что не правильно? Питать кабелем 1/2 ? Вы о чём?

Вы опять что-то другое имели ввиду? Не хотели сказать, что повторитель - это хорошо?

Длина может использоваться для согласования.

Да, может. Но Вы ещё написали:

Это справедливо для условий, при которых отсутствует согласование. (это было известно и раньше. Тот же 1/4 трансформатор, 1/2 повторитель).

А я Вам говорю, одного несовпадения волнового с нагрузкой мало, нужно ещё несовпадение с источником... А RN0JB всё время говорит о фидере со стандартным (равным выходному трансивера) волновым. И КСВ он имеет ввиду в фидере. Так я понимаю, если он не оговаривает иное особо.
Выражайтесь точнее, тогда не будете получать замечания.

Добавлено через 2 минуты

Это нормальный случай, все в жизни бывает.

Скорей "было", и, надеюсь, больше не будет... когда имея антенну 50 Ом и трансивер 50 Ом кто-то не мог "достать" нужный коаксиал и ставил 75 Омный.

[UA4AEB/ex]

Скорей "было", и, надеюсь, больше не будет... когда имея антенну 50 Ом и трансивер 50 Ом кто-то не мог "достать" нужный коаксиал и ставил 75 Омный.

Александр, вот видите к чему приводит недопонимание собеседника Вы то имели в виду что дико, если нет кабеля 75 Ом, а я то понял Ваши слова так, что дико, если волновое антенны равно входному трансивера

[R1FW]

Приветствую Всех! Как Вам такой КСВ метр? HF Band Two Way Radio Digital Power & SWR Meter RED DOT 1.6~60 mhz 2016A 199W
http://www.ebay.com/itm/HF-Band-Two-...item3a7b3a4c7a

[UA3WFO]

Причем тут тюнер? Я Вас спросил, зачем, по-Вашему, нужен повторитель.
Не хотели сказать, что повторитель - это хорошо?
Выражайтесь точнее, тогда не будете получать замечания.
.

Вы читаете очень своеобразно. Ответа на Ваш же вопрос не видите, толкуете написанное как Вам угодно, да ещё и делаете замечания. Делайте их в своей семье. (если они будут слушать). Здесь форум с другими правилами. Пишите по существу вопроса.

1/2 повторитель не хорошо и не плохо, Это просто частный случай линии питания. Этот частный случай может быть использоват при опр. условиях. Например настроенные 2-х проводные линии. При питании коаксиалом 1/2 линия (или кратная) позволяет питать антенну разными частотами, а все несоответствия от разного Вх. сопротивления компенсировать в точке питания фидера.