Страница 25 из 32 ПерваяПервая ... 15181920212223242526272829303132 ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 375 из 479
Like Tree6Спасибо

Тема: Кто какой использует КСВ-метр?

  1. #361
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    60
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Суть измерений конечно знать нужно, но какой практический вывод из Вашей ситуации. Строили, измеряли и что? Что измерения Вам дали
    С появлением ВЧ моста начал измерять КСВ антенны КСВ-метром и мостом. (Кстати измерение КСВ ВЧ мостом то же самое что и КСВ-метром. Если отключить нагрузку моста и отклонение показаний микроамперметра выходом ГСС (генератором стандартных сигналов) установить на полное отклонение шкалы, после подключения нагрузки (антенны) и расчетов, (по отношению шкалы делений измерительного прибора) показания справедливы как для КСВ-метра так и для ВЧ моста.

    С изменением длины кабеля (фидера) изменяются и измерения КСВ обоими методами измерений.

    Идеальные измерения КСВ получаются при использовании полуволновой линии которая и измеряется мостовым методом измерений (ВЧ мостом), длину которой можно измерить по отношению частоты с точностью до единиц Герц.

    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    К какому решению Вы пришли?
    Только к одному решению, истинная точность измерений это прежде всего.

    ... При использовании этих измерений, которые способны и согласовать антенну с фидером (кабелем) с реальным КСВ равным единице отпадает необходимость строить 3-5 кВт УМ. (А мощность приходится и сбавлять при работе с коллегами на противоположном континенте земли, имея выходной каскад в трансивере на ГУ-43 и работая на 50% мощности...

    Извините, в эфире пока не работаю. У нас крыши на домах поменяли, остался без антенн. Есть новая идея для постройки простых эффективных антенн. Получится, обязательно и поделюсь с Вами, уважаемые коллеги.

  2. #362
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    показания справедливы как для КСВ-метра так и для ВЧ моста.
    Значит измерение КСВ любым методом корректны! Что и следовало ожидать.
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    С изменением длины кабеля (фидера) изменяются и измерения КСВ обоими методами измерений.
    Идеальные измерения КСВ получаются при использовании полуволновой линии
    Это справедливо для условий, при которых отсутствует согласование. (это было известно и раньше. Тот же 1/4 трансформатор, 1/2 повторитель). При питании согласованной линией длина не имеет значения.
    Идеальные измерения Вх. сопротивления антенны да, но не для измерения КСВ в фидере. Давно рекомендуют питать антенны кабелем длиной 1/2 волны, но лучше всё таки согласовать кабель и антенну.
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Сообщение от UA3WFO
    К какому решению Вы пришли?

    Только к одному решению, истинная точность измерений это прежде всего.
    Ну и что делать с этой точностью? К тому же эта точность касается только какой-то одной частоты. Перестройка по диапазону на несколько кГц все показания поменяет. Гораздо важнее опр. резонансную частоту антенны с достаточной точностью.
    Вообще-то у меня был вопрос о том, к какому практическому выводу Вы пришли с 2 квадратами.
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    При использовании этих измерений, которые способны и согласовать антенну с фидером (кабелем) с реальным КСВ равным единице отпадает необходимость строить 3-5 кВт УМ.
    Ну это Вы погорячились! 3-5 кВт конечто перебор, но потери от КСВ Вы явно преувеличиваете. Есть таблица потерь от КСВ. При КСВ-6 потери 50%, при КСВ-3 25%, при КСВ-2 10%.

  3. #363
    Мастер
    Регистрация
    13.03.2011
    Адрес
    Свободный, Амурская обл.
    Возраст
    60
    Сообщений
    753
    Поблагодарили
    55
    Поблагодарил
    68
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    При питании согласованной линией длина не имеет значения.
    Идеальные измерения Вх. сопротивления антенны да, но не для измеления КСВ в фидере.
    В том-то и дело что причиной для искажений измерений и являются длины вибраторов антенн и длины питающих фидеров (кабелей). Которые и компенсирут друг друга по реактивности, при произвольных длинах фидера.

    Как и измерение вх. сопротивления так и измерение КСВ для таких линий и является идеалом. (такое измерение и не вносит искажений при измерении КСВ)

    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Перестройка по диапазону на несколько кГц все показания поменяет
    Поэтому и выбирают "золотую середину", кстати проблема не только антенн...

    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Ну это Вы погорячились! 3-5 кВт конечто перебор, но потери от КСВ Вы явно преувеличиваете. Есть таблица потерь от КСВ. При КСВ-6 потери 50%, при КСВ-3 25%, при КСВ-2 10%.
    Видимо это таблицы для потерь для мощностей приёмных устройств. Для мощности 1кВт потери составляют более 50% при КСВ 1,5 . А с мощностями 3-5 кВт нет ни какого перебора, строят их и на нашем сайте QRZ.RU...Смотреть нужно сайты...

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    нужно "нашинковать" 9 полуволновых кусков кабеля для 9-диапазонной
    Читать нужно темы. Написано же черным по белому "для согласования антенны" а не для антенн. Много диапазонный вариант был уже описан мною в другой теме...

    Цитата Сообщение от ES4RZ Посмотреть сообщение
    Может быть проще использовать антенный анализатор, с полметровым отрезком кабеля?
    И этот вариант тоже был. Не понятно к чему этот "плетень"?...
    Последний раз редактировалось RN0JB; 18.01.2013 в 08:44. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей

  4. #364
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    10,763
    Поблагодарили
    3032
    Поблагодарил
    1903
    Я понял и убрал сообщение, т.к. к измерению КСВ это не имеет отношения.

  5. #365
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    причиной для искажений измерений и являются длины вибраторов антенн и длины питающих фидеров (кабелей). Которые и компенсирут друг друга по реактивности, при произвольных длинах фидера.
    Если кабель питания намотать на полотно антенны, то известно, что толку не будет, но известно и другое. Кабель питания необходимо отводить от точки питания под прямым углом к вибратору.
    Вы излишнее внимание уделяете длине фидера. Настраивать согласование длиной фидера неверно. Ещё раз скажу, что это очень критичная настройка, к тому же требующая компенсации реактивности СУ в точке питания кабеля. Если это и делается на практике, то только по причине трудностей настройки в точке питания антенны.
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Видимо это таблицы для потерь для мощностей приёмных устройств. Для мощности 1кВт потери составляют более 50% при КСВ 1,5 .
    А с мощностями 3-5 кВт нет ни какого перебора,
    Всё что относится к согласованию передающих устройств относится и к приёмным и наоборот. А таблица правильная. Вы её сами можете найти с инете.
    А вот процентная, или в dB, зависимость потерь от мощности это Ваше открытие.
    3-5 кВт мощность это перебор и не по причине невозможности изготовить, а по причине разрешённых мощностей для радиолюбителей.
    Так и нет Вашего ответа на мой вопрос о 2-х квадратах и их запитке кабелем.

  6. #366
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Если у Вас действительно хороший тюнер, то и он должен согласовать и отрезок кабеля без антенны, КСВ которого и будет близким к единице
    Тюнер, который стоит перед кабелем, идущим к антенне изменить КСВ в нем не может. Хотя бы это для начала усвойте, прежде чем людям головы морочить. Ваш случай очень тяжелый и пока, как видим, не лечится.

    Цитата Сообщение от RA9UEK Посмотреть сообщение
    Вы путаете КСВ и входное сопротивление линии. Входное сопротивление измеряется в одной точке, КСВ же это параметр если хотите распределенный, определяемый как отношение между напряжениями (токами) в пучносте и узле.
    Да, но по импедансу в любой точке фидера можно вычислить КСВ без всяких пучностей.

    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    С изменением длины кабеля (фидера) изменяются и измерения КСВ обоими методами измерений.
    Показания приборов меняться могут по разным причинам, а вот КСВ в фидере зависит только от его нагрузки, а не от длины.

    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Это справедливо для условий, при которых отсутствует согласование. (это было известно и раньше. Тот же 1/4 трансформатор, 1/2 повторитель). При питании согласованной линией длина не имеет значения.
    КСВ всегда в любом фидере любым КСВ-метром меряется правильно. Погрешность приборов - другое дело.

    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Есть таблица потерь от КСВ. При КСВ-6 потери 50%, при КСВ-3 25%, при КСВ-2 10%.
    Для потерь в фидере нет такой таблицы. Не путайте потери рассогласования и потери в фидере из-за повышенного КСВ.

    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Настраивать согласование длиной фидера неверно.
    Тем более оно так и не настраивается...

    Добавлено через 22 минуты
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Давно рекомендуют питать антенны кабелем длиной 1/2 волны
    Рекомендуют давно, и всё время неправильно...

  7. #367
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Для потерь в фидере нет такой таблицы. Не путайте потери рассогласования и потери в фидере из-за повышенного КСВ.
    Вам что, лень вникнуть в суть написанного. Читайте внимательнее. Разве можно предсказать потери в фидере не имея данных о затухании, о частоте? Я же привёл потери от не согласованности, которая (не согласованность) выражается через КСВ и кабель тут не при чём.
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    КСВ всегда в любом фидере любым КСВ-метром меряется правильно. Погрешность приборов - другое дело.
    Опять читаете не внимательно. Речь не о измерениях, а о согласованности, которая может быть достигнута изменением длины фидера.
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Тем более оно так и не настраивается
    Опять поспешный вывод. А как же согласование с помощью 1/4 трансформатора?
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Рекомендуют давно, и всё время неправильно.
    Что не правильно? Питать кабелем 1/2 ? Вы о чём?

  8. #368
    Коротковолновик Аватар для DL1PBD
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    с. Олтынкерхен
    Сообщений
    281
    Поблагодарили
    145
    Поблагодарил
    27
    Цитата Сообщение от RN0JB Посмотреть сообщение
    Интересно, почему расчетного а не реального? Или что Ваша "графиковая система" и этого измерить даже не способна? Пожалуйста измерьте Вашей "системой" полуволновую линию, и предоставте пожалуйста график, можно будет и продолжить разговор.
    Если Вы не верите расчетам,
    то я с удовольствием произведу измерения и предоставлю графики специально для Вас и за Ваш счет. 1000 евро ОK?

  9. #369
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Я же привёл потери от не согласованности, которая (не согласованность) выражается через КСВ и кабель тут не при чём.
    Надо было так и писать.
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Речь не о измерениях, а о согласованности, которая может быть достигнута изменением длины фидера.
    А я говорю об измерении КСВ в фидере, о которых RN0JB постоянно говорит, что они верны только при L/2 и КСВ=1.
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    А как же согласование с помощью 1/4 трансформатора?
    Для этого нужен фидер с волновым, отличным не только от импеданса нагрузки, но и отличным от выходного трансивера. Не об этом речь.
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Что не правильно? Питать кабелем 1/2 ? Вы о чём?
    Конечно... Можно вообразить только один дикий случай, когда требуется повторитель - это когда входное антенны и трансивера равны, а кабель с таким волновым "достать" нет возможности... Вы знаете другие резоны?

  10. #370
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Для этого нужен фидер с волновым, отличным не только от импеданса нагрузки, но и отличным от выходного трансивера. Не об этом речь.
    Как частный случай можно рассмотреть питание антенны через 1/4 трансформатор непосредственно генератром, так что речь о том. Длина может использоваться для согласования.

    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Можно вообразить только один дикий случай, когда требуется повторитель - это когда входное антенны и трансивера равны, а кабель с таким волновым "достать" нет возможности... Вы знаете другие резоны?
    Если есть СУ (тюнер), то можно не считаться не только с маркой кабеля, но и с вх. сопротивлением антенны (в пределах возможностей тюнера). Такой случай равносилен внешнему тюнеру, который устанавливают в точке питания антенны.

  11. #371
    Коротковолновик Аватар для UA4AEB/ex
    Регистрация
    19.03.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    71
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Можно вообразить только один дикий случай, когда требуется повторитель - это когда входное антенны и трансивера равны, а кабель с таким волновым "достать" нет возможности... Вы знаете другие резоны?
    Тезка! Ну почему сразу "дикий" Это нормальный случай, все в жизни бывает.

    Вот например ответ UA3WFO
    Если есть СУ (тюнер), то можно не считаться не только с маркой кабеля, но и с вх. сопротивлением антенны (в пределах возможностей тюнера). Такой случай равносилен внешнему тюнеру, который устанавливают в точке питания антенны.

    Я думаю это правильно

  12. #372
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    1,881
    Поблагодарили
    248
    Поблагодарил
    106
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Если есть СУ (тюнер), то можно не считаться...
    Причем тут тюнер? Я Вас спросил, зачем, по-Вашему, нужен повторитель? Или написав:
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Что не правильно? Питать кабелем 1/2 ? Вы о чём?
    Вы опять что-то другое имели ввиду? Не хотели сказать, что повторитель - это хорошо?
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Длина может использоваться для согласования.
    Да, может. Но Вы ещё написали:
    Цитата Сообщение от UA3WFO Посмотреть сообщение
    Это справедливо для условий, при которых отсутствует согласование. (это было известно и раньше. Тот же 1/4 трансформатор, 1/2 повторитель).
    А я Вам говорю, одного несовпадения волнового с нагрузкой мало, нужно ещё несовпадение с источником... А RN0JB всё время говорит о фидере со стандартным (равным выходному трансивера) волновым. И КСВ он имеет ввиду в фидере. Так я понимаю, если он не оговаривает иное особо.
    Выражайтесь точнее, тогда не будете получать замечания.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от UA4AEB/ex Посмотреть сообщение
    Это нормальный случай, все в жизни бывает.
    Скорей "было", и, надеюсь, больше не будет... когда имея антенну 50 Ом и трансивер 50 Ом кто-то не мог "достать" нужный коаксиал и ставил 75 Омный.

  13. #373
    Коротковолновик Аватар для UA4AEB/ex
    Регистрация
    19.03.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    71
    Сообщений
    226
    Поблагодарили
    59
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Скорей "было", и, надеюсь, больше не будет... когда имея антенну 50 Ом и трансивер 50 Ом кто-то не мог "достать" нужный коаксиал и ставил 75 Омный.
    Александр, вот видите к чему приводит недопонимание собеседника Вы то имели в виду что дико, если нет кабеля 75 Ом, а я то понял Ваши слова так, что дико, если волновое антенны равно входному трансивера

  14. #374
    Радиослушатель Аватар для R1FW
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Чехов-7 (Чернецкое)
    Возраст
    35
    Сообщений
    48
    Поблагодарили
    27
    Поблагодарил
    4
    Приветствую Всех! Как Вам такой КСВ метр? HF Band Two Way Radio Digital Power & SWR Meter RED DOT 1.6~60 mhz 2016A 199W
    http://www.ebay.com/itm/HF-Band-Two-...item3a7b3a4c7a

  15. #375
    Экстра-класс
    Регистрация
    06.09.2010
    Сообщений
    1,156
    Поблагодарили
    161
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от RU9HA Посмотреть сообщение
    Причем тут тюнер? Я Вас спросил, зачем, по-Вашему, нужен повторитель.
    Не хотели сказать, что повторитель - это хорошо?
    Выражайтесь точнее, тогда не будете получать замечания.
    .
    Вы читаете очень своеобразно. Ответа на Ваш же вопрос не видите, толкуете написанное как Вам угодно, да ещё и делаете замечания. Делайте их в своей семье. (если они будут слушать). Здесь форум с другими правилами. Пишите по существу вопроса.

    1/2 повторитель не хорошо и не плохо, Это просто частный случай линии питания. Этот частный случай может быть использоват при опр. условиях. Например настроенные 2-х проводные линии. При питании коаксиалом 1/2 линия (или кратная) позволяет питать антенну разными частотами, а все несоответствия от разного Вх. сопротивления компенсировать в точке питания фидера.

Похожие темы

  1. Кто какую LOG-программу использует?
    от RK6FZ в разделе Аппаратные журналы
    Ответов: 148
    Последнее сообщение: 02.06.2007, 18:42
  2. Кто использует RR-432 ?
    от RA3DA в разделе Антенномания
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.04.2007, 14:39
  3. Использует ли кто еще сегодня на КВ ?
    от DL1KBX в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 23.11.2003, 07:36
  4. Кто какие корпуса использует?
    от UR4LKO в разделе Общие вопросы
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 31.07.2003, 22:33
  5. Кто нибудь использует X7 ?
    от garry в разделе Антенны КВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.03.2003, 09:32

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика