Кто какой использует КСВ-метр?

[RN0JB]

Так и нет Вашего ответа на мой вопрос о 2-х квадратах и их запитке кабелем

По тем квадратом причиной была сама рамка, резонанс которой находился за пределами диапазона. Подогнав резонанс, при измерении входного сопротивления мостом и устранив этот недостаток, КСВ пришло в норму, близкому к единице. (И с коррекцией конечно другой рамки) Чувствуется и другие будут вопросы. Типа "ты жа на деревянную балку кабель намотал от сюда и такие измерения".

Показания приборов меняться могут по разным причинам, а вот КСВ в фидере зависит только от его нагрузки, а не от длины.

КСВ справедлив для активных нагрузок, и для реактивных (положительных или отрицательных) без учета длин этих нагрузок на основе которых и были построены версии научных исследований, которые и не состоятельны для измерений реальных измерений самих антенн, где ещё и имеются длины вибраторов которые имеют не только активное сопротивление при резонансе, еще и длины вибраторов, которые и вносят искажения при измерениях

Если кабель питания намотать на полотно антенны, то известно, что толку не будет, но известно и другое. Кабель питания необходимо отводить от точки питания под прямым углом к вибратору

И кроме всего выше сказанного Вами кабель (антенну) нужно еще и симметрировать, от прямого угла, толку не будет.

то я с удовольствием произведу измерения и предоставлю графики специально для Вас и за Ваш счет. 1000 евро ОK?

В нашей стране продажа радиолюбительских технологий за валюту запрещена. За такие деньги мы и сами все измерим, пусть и "дедовским" способом, и даже по методике предложенной "стариком" Ротхаммелем.

[R3MO]

1/2 повторитель не хорошо и не плохо, Это просто частный случай линии питания.

Толком скажите, зачем нужен повторитель...

При питании коаксиалом 1/2 линия (или кратная) позволяет питать антенну разными частотами, а все несоответствия от разного Вх. сопротивления компенсировать в точке питания фидера.

Поясните, что Вы хотите сказать. Какими "разными частотами"? Зачем, что и как компенсировать в точке питания фидера? Почему для этого не годится длина, отличная от полуволновой?

КСВ справедлив для активных нагрузок, и для реактивных (положительных или отрицательных) без учета длин этих нагрузок на основе которых и были построены версии научных исследований, которые и не состоятельны для измерений реальных измерений самих антенн, где ещё и имеются длины вибраторов которые имеют не только активное сопротивление при резонансе, еще и длины вибраторов, которые и вносят искажения при измерениях

Галиматья. Нагрузка до сих пор характеризовалась импедансом. Что такое "длина нагрузки"? Как длины вибраторов вносят искажения? Бессмысленный набор слов...

Добавлено через 5 минут

В нашей стране продажа радиолюбительских технологий за валюту запрещена.

Такое высказывание многое проясняет...

[RV3AE]

Пользуюсь конструкцией КСВ метра 4ZKY http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12808&page=1
Встроен в корпус тюнера по схеме Z-Match. Удобно и без проблем.

[UA3WFO]

Толком скажите, зачем нужен повторитель...
что Вы хотите сказать. Какими "разными частотами"? Зачем, что и как компенсировать в точке питания фидера?
Почему для этого не годится длина, отличная от полуволновой?

Повторитель просто есть и у него есть свойства. Эти свойства можно применять на практике.
"Разными частотами" это когда антенну используют на кратных частотах, резонанс есть, а Вх. сопротивления разные. Типичный случай для нас, радиолюбителей.
2-х проводные линии называют настроенными. Это зачем? Зачем настраивать? Не проще ли брать случайной длины ? Вот теперь Вы ответьте, а потом я отвечу на Ваш вопрос...

[R3MO]

Повторитель просто есть и у него есть свойства. Эти свойства можно применять на практике.

Толку добиться так и не могу... Как и зачем надо применять св-ва повторителя? Зачем повторять входной импеданс антенны, если он не 50 Ом? Резонанс? Так четвертушка тоже резонанс повторяет.

резонанс есть, а Вх. сопротивления разные. Типичный случай для нас, радиолюбителей.

Резонанс-то Вам зачем, если он не равен 50 Ом? Своими словами можете пояснить?

2-х проводные линии называют настроенными. Это зачем? Зачем настраивать? Не проще ли брать случайной длины ? Вот теперь Вы ответьте, а потом я отвечу на Ваш вопрос...

Это я Вас уже пятый раз спрашиваю, зачем?
А я давно ответил: - нЕзачем, не надо настраивать, проще и лучше брать, только не случайной длины, а минимальной... Это относится к любым фидерам.

[RA9UEK]

Да, но по импедансу в любой точке фидера можно вычислить КСВ без всяких пучностей.

Может быть, может я уже подзабыл чего-то, но одного лишь импеданса в данном случае думаю недостаточно. Расскажите в двух словах или если есть, дайте ссылку на материал.

[R3MO]

Расскажите в двух словах

Есть упрощенная формула для случая, когда один импеданс (волновое) Z чисто активное, а нагрузка R+jX - произвольная. Здесь k - модуль коэффициента отражения.
Как видим для расчета КСВ в фидере ничего, кроме волнового и импеданса не требуется.

[RN0JB]

Так и нет Вашего ответа на мой вопрос о 2-х квадратах и их запитке кабелем

Причиной рассогласованя явился резонанс рамки вибратора который бал за пределами диапазона. Выявил измерением мостом, при измерении входного сопротивления антенны.

Кабель питания необходимо отводить от точки питания под прямым углом к вибратору.

И не только под прямым углом. Антенну нужно ещё и симметрировать по отношению к кабелю.

Показания приборов меняться могут по разным причинам, а вот КСВ в фидере зависит только от его нагрузки, а не от длины.

Притензии пожалуйста Ротхаммелю. Точно "xxxxx полный". Входное сопротивление антенны измеряет полуволновой линией. А действительно разница - то какая? ведь есть же уже "свежая" теория измерений RU9HA.

то я с удовольствием произведу измерения и предоставлю графики специально для Вас и за Ваш счет. 1000 евро ОK?

Спасибо! За такие деньги мы и сами измерим, по старому, Ротхаммелевскому методу.

[UA3WFO]

Резонанс-то Вам зачем, если он не равен 50 Ом? Своими словами можете пояснить?

Ни своми, ни чужими словами про резонанс я объяснять не буду. Все приоритеты в этом деле являются классикой. Резонанс существует и это явление используется. Если у Вас другое мнение, то это ваши трудности. Похоже вы , по примеру известного персонажа, хотите войти в дом не через двери, а через окно, объясняя это тем, что важно попасть в дом, а каким путём неважно. Ну что же , оставайтесь при своём мнении.
P.S. Хотелось бы ещё знать, что это за резонанс, равный 50 ом?

[DL1PBD]

Притензии пожалуйста Ротхаммелю. Точно "xxxxx полный". Входное сопротивление антенны измеряет полуволновой линией. А действительно разница - то какая? ведь есть же уже "свежая" теория измерений RU9HA.

Вообще-то, теория измерения RU9HA вовсе не новая. Антенные измерения вещь сложная и требует хорошей теоретической и практической подготовки. Для Вас пределом совершенства является допотопный ВЧ-мостик из Ротхаммеля, я использую устаревший мостик, который намного лучше и удобнее Вашего, у многих уже имеются мостики позволяющие производить векторный анализ. Ну а векторные АА уже продается от 450-500 евро.

Спасибо! За такие деньги мы и сами измерим, по старому, Ротхаммелевскому методу.

Все, что меня интересует я измеряю сам или за мой счет. Если Вам жалко оплатить лабораторные измерения с использованием профессионального оборудования, то измерьте, пожалуйста, сами по Ротхаммелю и выложите результаты измерения - люблю повеселиться.

[R3MO]

Ни своми, ни чужими словами про резонанс я объяснять не буду. Все приоритеты в этом деле являются классикой. Резонанс существует и это явление используется.

Всё ясно... Полуволновой повторитель существует и используется, резонанс существует и используется. А зачем и почему Вы не знаете и знать не хотите... Зачем тогда здесь вообще что-то говорить, если за свои слова ответить не в состоянии?

Если у Вас другое мнение, то это ваши трудности.

У меня есть и своё мнение и нет никаких трудностей. 73!

[УА4ЦДТ]

Вот тут, как бы... не совсем понятно...

Есть упрощенная формула для случая, когда один импеданс (волновое) Z чисто активное, а нагрузка R+jX - произвольная. Здесь k - модуль коэффициента отражения.
Как видим для расчета КСВ в фидере ничего, кроме волнового и импеданса не требуется.

[UR4III]

КСВ справедлив для активных нагрузок, и для реактивных (положительных или отрицательных) без учета длин этих нагрузок на основе которых и были построены версии научных исследований, которые и не состоятельны для измерений реальных измерений самих антенн, где ещё и имеются длины вибраторов которые имеют не только активное сопротивление при резонансе, еще и длины вибраторов, которые и вносят искажения при измерениях

Галиматья. Нагрузка до сих пор характеризовалась импедансом. Что такое "длина нагрузки"? Как длины вибраторов вносят искажения? Бессмысленный набор слов...

Не! Это бессмысленная путаница мыслей!

КСВ справедлив для активных нагрузок, и для реактивных (положительных или отрицательных) без учета длин этих нагрузок на основе которых и были построены версии научных исследований,

Ксв - это коэф. стоячей волны в линии питания. Т.е. это показатель, относящийся к линии питания. Да он изменяется при изменении нагрузки. Но причём здесь её длина?
Вы понимаете, что такое импеданс антенны?
Это такое комплексное сопротивление, которым можно нагрузить линию питпния, причём процессы в ней будут точно такими же, как и при подключённой антенне.

которые и не состоятельны для измерений реальных измерений самих антенн, где ещё и имеются длины вибраторов которые имеют не только активное сопротивление при резонансе, еще и длины вибраторов, которые и вносят искажения при измерениях

Чувствуется, что праздники ещё не закончились.
Так Вы через показатель процессов в линии пытаетесь настроить антенну?
Полуволновой вибратор можно запитать по центру, а можно с конца (Цеппнлин). Ксв при этом весьма разные. Как будете строить вибратор?
Для вас оказывается тайна, что ксв - это показатель СОГЛАСОВАНИЯ нагрузки и линии.
А то, что вибратор может иметь больший кпд и лучшую ДН при нерезонансной длине - уверен, что для Вас это потрясающее открытие, если не крамола.

[RA3DRI]

вибратор может иметь больший кпд и лучшую ДН при нерезонансной длине

Ну на счёт диаграммы направленности (что она зависит от размеров полотна по отношению к длине волны) и это можно использовать, ещё можно согласиться, но что КПД "больший" это Вы погорячились. "Больший" (не большой) это значит в сравнении с чем-то. Так с чем сравнивать? С резонансной антенной?

[R3MO]

Вот тут, как бы... не совсем понятно...

А мне не понятно, что Вам непонятно...
Вообще говоря, КСВ характеризует степень согласованности двух импедансов. В общем случае они оба комплексные. Могу и эти формулы привести.
Когда говорят о КСВ в фидере, то, в первом приближении считают импеданс фидера чисто активным, например 50 Ом. Тогда для вычисления КСВ в любой точке фидера можно применить эту формулу.

Добавлено через 5 минут

Ксв - это коэф. стоячей волны в линии питания. Т.е. это показатель, относящийся к линии питания.

Также КСВ используют как показатель степени согласованности двух импедансов, в общем случае комплексных. Без всяких линий и стоячих волн.