Сегодня сравнил два варианта калибровки NanoVNA H4 c одной и двумя нагрузками. Смотрел графики запорного дросселя и кварца по S21 LOGMAG. Особой разницы не заметил.
Вид для печати
Сегодня сравнил два варианта калибровки NanoVNA H4 c одной и двумя нагрузками. Смотрел графики запорного дросселя и кварца по S21 LOGMAG. Особой разницы не заметил.
Подозреваю, что разница появиться может только при очень больших затуханиях.
У дросселя едва ли будет затухание заметно больше -40дБ. Поэтому и не заметно.
Как с этим обстоит у КФ, могу только догадываться, хотя должно быть вне полосы пропускания довольно большое затухание - под 90 дБ.
А что такое КФ?
Фильтровый Кварц.:s10:
Похоже да :stud:Цитата:
Сообщение от UT7IA
Так получается, но возможно нужно подключать через малые емкости, для точности. В многих случаях подсоединять выводы с S11 неудобно/невозможно.Цитата:
u1kdr, см. MEASURE--> RESONANCE (S11) Подключаете контур на выход S11, задаёте диапазон качания, чтобы ожидаемый резонанс увидеть
Попытался с помощью петли на S11 диаметром пару сантиметров. Увеличил чувствительность. Временами показывает резонанс, но в основном Not found.
В инете есть видео с помощью петли, но там в основном как изготовить петлю, как накидывать, настроек часто не указано, но на видео четкие цветные графики резонанса в т.ч. трапов для КВ антенн.
Попытался, не получается. Ну еще например дают, что в настройках Format S11--Resistance--Reastance--SWR--диапазон. Не получается и как выставить эти три параметра одновременно, если можно установить только один.
Или есть по другому с петлей FormatS11--Resistance--диапазон, чувствительность, тоже ничего..
Что то делаю не так с петлей, что ??
Хочу настроить трапы.
Отвечаю себе и может еще кому, при использовании петли на S11.
Для настройки LC контуров, проверки резонанса, в т.ч. трапов антенн, - настройки VNA:
1. Подключаем петлю к S11.
2. Устанавливаем диапазон измерений.
3. Устанавливаем Trace 0 (птица) и Tracking (птица)-привязка маркера к Maximum.
4. Устанавливаем Resistance (птица).
5. Устанавливаем Scale--Scale/DIV-чувствительность (масштаб). У меня 0.5 лучше всего.
6. Желательно сделать и запомнить калибровку, (возможно это нужно сделать перед п.1).
Видим график с резонансом и привязанным к вершине маркером, справа вверху читаем частоту белым.
Пробовал проверку LC контура в схеме-все работает.
Это результат моих поисков. Можно меня поправить.
https://mysku.club/blog/misc/99119.html - обзор различных версий NanoVNA от DiSlorda. Запишите себе на диск или запомните ссылку, пригодится
О измерении параметров КВ антенн.
Небывалое обледенение сломало мои многоэлементные квадраты. Осталась целой одна рамка с активными элементами на 10,15, 20м. Параметры конечно изменились, но автотюнер справляется до КСВ 1,8-2,2. Работать можно, неплохо отвечают в CW, FT8.
Промерял VNA. В диапазонах близких к любительским показывает два минимума КСВ. Так на 10м,
на 27,4 мГц-КСВ-1,4, второй минимум на 28,8 мГц, КСВ-1,6. Также похоже и на других диапазонах 15 и 20м. Есть дальше и другие резонансы с большим КСВ-это понятно.
Вопросы, почему два минимума КСВ в пределах диапазона с провалом посередине ? Видимо это кабель дает еще один близкий резонанс ? Если так, то можно поиграть длиной кабеля, чтобы вогнать резонанс точнее в диапазон ?
Еще вопрос, мне непонятно, когда в процессе проверки антенн нужно проводить калибровку прибора ? Как проводить, с отключенными кабелями антенн, или .. куда подключать насадки ? Вроде при измерениях я опираюсь на первоначальную, запомненную калибровку (C0), смысл повторной калибровки ?
Если длина кабеля влияет на резонанс - значит кабель является частью антенны, а это не правильно. Используйте хороший запорник (choke) на антенне, чтобы этого избежать.Цитата:
Сообщение от u1dkr
Калибровать с кабелем или без - зависит от того, что Вы хотите измерять.Цитата:
Сообщение от u1dkr
При калибровке самого прибора (SOL подключаются непосредственно на прибор) - вы будете измерять параметры антенны с учётом кабеля. Необходимо измерять, чтобы понять, что у Вас будет "видеть" трансивер в шеке и насколько хорошо кабель "отрезан" от антенны.
При калибровке прибора с кабелем (SOL подключается на дальний конец кабеля) - вы будете измерять непосредственно параментры антенны без учёта кабеля. Такой режим необходим при настройке антенны.
YL2QN, спасибо Андрей. С кабелями и антеннами знаком ну очень давно, настроил не счесть.
А вот VNA осваиваю.
Я понял так порядок настройки.
1. Делаю калибровку самого прибора (интересно, калибровка которая в памяти (С0) уже не годится (спрашивал выше) ?
2. Проверяем параметры антенны с кабелем любой нужной длины. Измеряем резонанс, вгоняем в нужную точку. Для проверки влияния кабеля можно подбросить любой отрезок такого же кабеля, если КСВ не меняется, значит наша антенна имеет такое же сопротивление, как и кабель. На этом настройку можно закончить.
3. Если КСВ меняется от длины кабеля, то корректируем антенну (длину, расположение в пространстве, противовесы или точку подключения фидера), добиваемся минимального КСВ на нужном участке диапазона.
4. Если КСВ повышенное (больше 2-2,5, кому-то до 3) и не снижается, лучше сделать полуволновой повторитель из кабеля, чтобы уменьшить потери в линии и согласовать систему при помощи тюнера. Настройка закончена.
Выше написанное большинству известно, но точно найдется тот, кому пригодится.
А вот самое интересное для меня, возможность VNA проверить параметры антенны с кабелем любой длины без учета кабеля, но при калибровке S-O-L на конце.
Это дает возможность настраивать параметры антенны с земли (шека), конечно при этом надо добираться до полотна, но не надо делать полуволновые повторители на каждый диапазон.
Правда это справедливо для случая с приемлемым КСВ, если нет, повторитель.
Если ошибся-поправьте.
Лучше сделать калибровку самому. Бог его знает, что там за параметры лежат. Всегда можно проверить на самом деле. Подключите 50 ом затычку и измерьте.Цитата:
Сообщение от u1dkr
Я время от времени проверяю калибровку VNA по 50 ом затычке, чтобы быть уверенным, что ничего ни куда не улетело.
Я делаю не так. У меня есть набор калибровок для всех моих кабелей. И при измерении параметров именно антенны, я загружаю нужный калибровочный фаил.Цитата:
Сообщение от u1dkr
Например, я ставлю новую антенну. Кабель, который идёт на неё, я калибрую и сохраняю калибровку. Далее все настройки антенны делаются с этим кабелем и этой калибровкой (т.е. я делаю измерения непосредственно антенны без учёта кабеля). Раньше это делали при помощи полуволнового повторителя. Сейчас в этом необходимости нет. После настройки антенны я загружаю "нулевую калибровку" (т.е. калибровку непосредственно на выходе VNA) и снимаю показания антенны и кабеля. Если показания сильно различаются - значит запорник на антенне недостаточен для этой антенны и надо его переделать.
Если КСВ меняется от длины кабеля ничего не настраиваем, пока не сделаем запорник, который уберёт влияние длины кабеля. Если, конечно, оплётка кабеля у вас по задумке не является частью антенны. Но таких случаев единицы.Цитата:
Сообщение от u1dkr
Это справедливо для всех случаев, так как вы измеряете непосредственно на "клеммах антенны". Повторители больше не участвуют в нашей жизни :) математика освободила нас от этого и мы можем измерять импеданс антенны с кабелем любой длины. Но для каждого кабеля делается свой калибровочный фаил. Надеюсь понятно объяснил. Если что-то не укладывается в голове - спрашивайте.Цитата:
Сообщение от u1dkr
Да, калибровку я сразу сделал свою, т.е. ее можно использовать в дальнейшем с проверкой 50Ом.
Все укладывается в голове, но надо уточнить с запорным дросселем (защелки или кольцо с витками фидера). Я привел выше вариант, когда добиться хорошего согласования антенны с фидером невозможно и в таком случае применяем полуволновой повторитель.
Вы же пишете: "Если КСВ меняется от длины кабеля ничего не настраиваем, пока не сделаем запорник, который уберёт влияние длины кабеля". Т.е. имеется ввиду, что запорник приведет к полному согласованию сопротивлений антенны и фидера ?? Или витками запорника мы отрегулируем длину фидера до полуволны ??
Я считал, что если есть полное согласование антенны и фидера, то и запорник не обязателен. Ну может для многодиапазонных антенн, например вертикалов типа "вилка". Я ошибался ?
Извиняюсь, это не спор, я хочу выяснить истину, т.к. весной нужно ставить новые антенны, вместо рухнувших квадратов.
Если правильно понял, то Вы используете полуволновой повторитель, чтобы передать импеданс антенны 1:1 вниз и там как-то согласовать. Я такие варианты не делал (кроме одного раза, когда делал wire yagi 9 ел на 20м и использовал кабель 75 ом как трансформатор сопротивлений), поэтому опыта нет, что делать в таком случае. Я всегда стараюсь согласовать антенну непосредственно на антенне, а кабель использовать как кабель, а не как трансформатор. Возможно более опытные коллеги подскажут. Вижу Владимир (RJ3FF) заглядывает в эту ветку - может быть он подскажет какие-то идеи.Цитата:
Сообщение от u1dkr
Ни то и ни другое. Запорник обеспечивает переход с симметричной на не симмитричную нагрузку (если, конечно, так можно выразиться для простоты). Он ничего не согласовывает и не регулирует. Он устраняет затекание тока из антенны на оплётку кабеля. При наличии такого затекания оплётка кабеля становится частью антенны. Можем рассматривать её (оплётку) как провод подключенный к антенне. Естественно, если Вы подключите, например, к диполю ещё провод, то изменится импеданс антенны.Цитата:
Сообщение от u1dkr
Да, Вы ошибаетесь. Есть случаи, когда можно как-то обойтись без запорника и "сильно это не повредит", но это так кажется.Цитата:
Сообщение от u1dkr
Ну, моё мнение и ви́дение далеко не истина :) Я только учусь :)Цитата:
Сообщение от u1dkr
И были в корне не правы. Запорник к согласованию не имеет никакого отношения.Цитата:
Сообщение от u1dkr
Он просто не даёт току течь по внешней стороне оплётки кабеля. Если такого тока нет, то и зависеть КСВ от длины не должен ( не считая влияния потерь).
Если запорника нет, то излучает не только антенна, но и кабель. Именно поэтому КСВ без запорника зависит от его длины. Кабель излучать ( принимать) не должен. Простейший, но выполняющий свою функцию ЗД - несколько витков кабеля у антенны. При диаметре витков 15 см для 28 достаточно 4-5 витков. Для 14 - 6-8 витков. Для 7 МГц - 8 -10 витков. Для 3,5 - 12 -16 витков. Для 1,8 16 -20 витков.