Векторный анализатор NanoVNA

ОК, интересно, я вроде так и написал, что если есть полное согласование антенна-фидер, а значит в оплетку ничего не поступает и думал, что в этом случае запорник не надо. Как вы пишите ошибался. Понятно.
Но большинство считает, что симметрия с помощью запорника или трансформатора очень желательна. Я не ставил феррит на мои квадраты от 40 (2эл.) до 10м (4 эл.), но КСВ на разных диапазонах было 1,1-1,6, т.е. токи в оплетку были, но как они повлияли на эффективность антенны не знаю.
Андрей выше написал: " Если КСВ меняется от длины кабеля ничего не настраиваем, пока не сделаем запорник, который уберёт влияние длины кабеля". Вот я и не понял, как запорник уберет влияние длины кабеля..
Спасибо, что прояснили возможность настройки антенн с VNA и отколиброванным кабелем любой длины, ненужно делать повторители на каждый диапазон (если добьюсь хорошего КСВ).

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

Вот я и не понял, как запорник уберет влияние длины кабеля..

---

Оплётка кабеля перестанет быть проводом, который подключен к антенне.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

ненужно делать повторители на каждый диапазон (если добьюсь хорошего КСВ).

---

По мне их не нужно делать в любом случае. Надо рассчитать и сделать антенну, которую УДОБНО согласовать с кабелем наверху.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

если есть полное согласование антенна-фидер, а значит в оплетку ничего не поступает

---

Увы, это не так. Можно умудриться за счёт токов оплётки согласовать ( подбирая длину кабеля без запорника). Только зачем это нужно - самого себя обманывать?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

Вот я и не понял, как запорник уберет влияние длины кабеля..

---

Он уберёт влияние кабеля на согласование.

У меня антенна windom (плечи примерно 28 и 14 метров), стоит ЗД и длина кабеля на ксв и точку резонанса вообще не влияет (ксв хороший и в диапазоне) и получается что ЗД работает.
Но если я подношу простейший индикатор поля (на двух диодах и светодиоде) к кабелю в любом месте, то светодиод в момент передачи (200 ватт) горит на расстоянии до 2 см и получается ЗД не работает, так как кабель излучает.
Если вообще без ЗД, то у меня не получалось адекватно настроить антенну и длинна кабеля влияла.
Резонанс и ксв измеряю nanoVNA-H
Вопрос: Так работает мой ЗД или не работает.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ZTY

работае

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3ZTY

е работает.

---

Нет такого понятия , как "работает". Есть понятие "имеет параметры".

Требования к дросселю при смещённой точке питания резко возрастают. Не удивительно. что неонка горит. Ну , а то, что нет зависимости от длины кабеля , говорит о том, что основную функцию в данном случае он выполняет.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сообщение от u1dkr
Вот я и не понял, как запорник уберет влияние длины кабеля..
RJ3FF Он уберёт влияние кабеля на согласование.

---

По моему, наличие запорного дросселя для многих антенн неоспоримо, возможно желательно для всех.
Однако, если я правильно понял утверждения выше, что правильный дроссель (ЗД) уберет влияние кабеля на параметры антенны, т.е. перенесет точку питания антенны к передатчику (как полуволновой повторитель). ЗД работает как универсальное согласующее устройство ?? Отсюда, волновое сопротивление линии не имеет значения ?? Последние вопросы это мои (не ваши) выводы.
Это совершенно новое и не только для меня, я сказал бы-революционное утверждение. Прошу поправить.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Оплётка кабеля перестанет быть проводом

---

который подключен ТОЛЬКО К ОДНОМУ ПЛЕЧУ АНТЕННЫ

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Оплётка кабеля перестанет быть проводом, который подключен к антенне.

---

.

Цитата:

---

Сообщение от UA3ZTY

Так работает мой ЗД или не работает.

---

Конечно работает, Вы сами описываете эффект от его работы.
Другое дело достаточно этого или нет? Строительство антенн - это всегда набор компромисов. Если Вы не испытываете каких-либо проблем с запорником - то его минимально достаточно. Недавно в этой теме или в соседней какой-нибудь, обсуждали измерение запорного дросселя - полистайте и, думаю, найдёте информации к размышлению.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

ЗД работает как универсальное согласующее устройство ??

---

Ни какого согласования запорник не делает. Всё, что он делает - отсекает ток по оплётке кабеля. Представьте себе запорный дроссель как резистор, который включен в разрыв оплётки.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

правильный дроссель (ЗД) уберет влияние кабеля на параметры антенны, т.е. перенесет точку питания антенны к передатчику (как полуволновой повторитель)

---

Точка питания антенны останется на месте - на антенне. Антенный повторитель тоже ни куда не переносит точку питания. Это просто трансформатор импеданса 1:1, не более того.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Недавно в этой теме или в соседней какой-нибудь, обсуждали измерение запорного дросселя

---

Вот линк - нашёл.

Только что провел лабораторную работу.
Антенна почти вертикальный треугольник 40 с лишним метров запитанный в нижний угол RG58, основание 4м над землей, ЗП-10витков диаметром 15 см.
Замеры VNA-H.
На клеммах антенны - Частота/КСВ: 7020/1,18 Сопротивление 55 Ом
С родным кабелем около 6м от ЗП к VNA: 7050/1,23
С добавленным к этому куском кабеля примерно 7м: 7060/1,08
Убран кусок 7м, вместо него добавлен кусок 1м: 7040/1,37
Убран кусок 1м, добавлен 3м, кабель с пеной 7020/2,08 - амплитуда на приборе уменьшилась вдвое, возм. пена

Мой вывод. Антенна практически в резонансе, длина кабеля с ЗД изменяет параметры системы антенна-фидер, но незначительно. Если антенна будет с КСВ 2-3, то думаю влияние длины фидера на КСВ у VNA будет больше. Это можно позже проверить..

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

Антенна практически в резонансе

---

Антенна в резонансе, когда реактивное сопротивление равно нулю (пересекает ось Х). "Практически в резонансе" - я себе плохо представляю, примерно как "почти беременна". :)

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

Частота/КСВ: 7020/1,18 Сопротивление 55 Ом
С родным кабелем около 6м от ЗП к VNA: 7050/1,23
С добавленным к этому куском кабеля примерно 7м: 7060/1,08
Убран кусок 7м, вместо него добавлен кусок 1м: 7040/1,37
Убран кусок 1м, добавлен 3м, кабель с пеной 7020/2,08

---

Сделайте измерения на одной частоте - зачем же всё время её менять при измерении, например на частоте резонанса.
При измерении важны частота, активное сопротивление, реактивное сопротивление. КСВ - это уже производная.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

длина кабеля с ЗД изменяет параметры системы антенна-фидер, но незначительно.

---

Если я правильно понимаю Ваши измерения (в чём не уверен), то значительно.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

Если антенна будет с КСВ 2-3, то думаю влияние длины фидера на КСВ у VNA будет больше.

---

Ничего не понял ...

ОК, хотел докопаться до истины, но от вас пошла ирония, это бывает когда есть чувство превосходства или неуверенности...Жаль.

Да, почти в резонансе..., это видно по КСВ, оно мизерное, а реактивное сопротивление несколько Ом, активное почти 50.
Измерения проводил по показаниям прибора, т.е. влиянию длины фидера на частоту и КСВ, соответственно на активное и реактивное сопротивление. Это видно из замеров-длина влияет. У меня влияет, хотя вы и не уверены. Вру что ли ?

Провел еще измерения, добавил к полотну более 2м провода-расстроил антенну. Резонанс на клеммах ушел на 6600, на частоте 7050, КСВ - 4-5 (рядом ветки качает ветер) , сопротивление 85+j136 Ом.

С ЗД и фидером от него до VNA 6м, на частоте 7050, КСВ 4,6, сопротивление 11+j6
C добавлением к этому еще 7м фидера, 7050, КСВ 4,7, сопротивление 140+j86 Ом.

С изменением сопротивления антенны длина кабеля с ЗД значительно более влияет на параметры системы антенна-фидер. У меня.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

ОК, хотел докопаться до истины, но от вас пошла ирония, это бывает когда есть чувство превосходства или неуверенности...Жаль.

---

Вам показалось. Не иронизировал.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

Измерения проводил по показаниям прибора, т.е. влиянию длины фидера на частоту и КСВ, соответственно на активное и реактивное сопротивление. Это видно из замеров-длина влияет. У меня влияет, хотя вы и не уверены. Вру что ли ?

---

Я не уверен, как и что Вы измеряли. Если правильно понимаю, то частоту с минимальным КСВ. Если Вы изменяли длину кабеля и при этом менялась частота резонанса (в Вашем случае Вы ориентируетесь на минимальное КСВ, а не сам резонанс), то запорник явно не работает.

Вместо гадания работает / не работает проще его измерить и всё встанет на свои места.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

... на частоте 7050, ... сопротивление 85+j136 Ом.
С ЗД и фидером от него до VNA 6м, на частоте 7050, ... сопротивление 11+j6
C добавлением к этому еще 7м фидера, 7050, .... сопротивление 140+j86 Ом.

---

У вас фидер часть антенны !

Андрей, ну конечно же в последнем измерении фидер часть антенны, я же написал, что подбросил в полотно пару метров для эксперимента, резонанс ушел на 6600, а на 7050 КСВ стало более 4, активное и реактивное сопротивление стало резко меняться, несмотря на дроссель который сделан по описанию (10 витков кабеля на диаметр 15 см) кабель излучает.
Можно попробовать в таком случае увеличить индуктивность ЗД или найти точку в фидере с сопротивлением 50 Ом.
Но это мне не надо, у меня антенна согласована, работает хорошо на 40м, на 30м нужно СУ и тоже неплохо работает.
Но я писал, что из-за рухнувших квадратов буду делать новые антенны, удлиненные GP и вертикальные треугольники. Вот готовлюсь поработать с VNA. Запорные дроссели буду ставить из кабеля.

- - - Добавлено - - -

Ни разу не получилось чтобы измерения параметров на антенне и после ЗД на конце у VNA совпадали.
Этот треугольник на 40м у меня времянка, зацеплена к мачте среди ярусов растяжек, позже будет на другой мачте.
Только что, перетянул треугольник по другому. Результат замера на антенне 7100, КСВ-2, сопротивление 105+j10.
Результат замера после ЗД и 6м фидера 7100, КСВ-2, сопротивление 29+j18.
100 Ом активного на антенне похоже для такой антенны.
Т.е. или четвертьволновой трансформатор или полуволновой повторитель с СУ. Но на таком коротком отрезке фидера, думаю можно имеющийся фидер сразу к СУ. Все, как по книжкам.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

Можно попробовать в таком случае увеличить индуктивность ЗД

---

Запорник - это не только индуктивность, но и ёмкость. Т.е. это контур. Максимальная эффективность этого контура (запорника) на его параллельном резонансе. Бездумно увеличивая индуктивность можно ухудшить его работу.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

Ни разу не получилось чтобы измерения параметров на антенне и после ЗД на конце у VNA совпадали.

---

Вполне объяснимо. Если Вы делаете измерения без запорного дросселя, то Вы сами становитесь частью антенны, ровно как и Ваш VNA.

Я всегда делаю так:
- делаю запорник, настраиваю/проверяю его на нужной частоте.
- подключаю запорник к антенне и измеряю параметры с минимальным кабелем (30см) до VNA.
- Если доступа к точки питания нет - измеряю через кабель произвольной длины, но с калибровками именно этого кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

100 Ом активного на антенне похоже для такой антенны.

---

Смотря где запитывать и какая земля. В середине нижней стороны должно быть около 50 ом, в боковой стороне на 1/5 - 1/3 от нижнего угла можно найти точку 100 ом и легко согласовать 1/4 кабеля 75 ом. Поляризация дельты и диаграммы при этом будут очень разные. Но это уже в тему о дельтах :)

Цитата:

---

Сообщение от u1dkr

Но на таком коротком отрезке фидера, думаю можно имеющийся фидер сразу к СУ

---

Не понимаю где фидер, где СУ, но если фидер это кабель, который без запорника идёт по земле, то положить часть антенны на землю лично мне не нравится.