Какой вред приносит реактивное сопротивление ?

**UR4LKO** · 20.02.2004, 20:23

Да читаю все подряд.
С реактивностью понятно.
А на сколько дом(земля) поглащает(рассеевает энергию)???
Везде пишут, а формулы нет!

**UR4LKO** · 23.02.2004, 11:45

То есть проблеммы низко подвешанных антен это поглощение землей чем реактивность???
Я имею ввиду, если диполь повесить вдоль 9-этажного здания в 5 метрах от нее,то как бы я не компенсировал реактивную составляющую, всю энергию съедает крыша, так что ли?????

**UR4III** · 23.02.2004, 12:44

Проблема низко расположенных антенн в изменении ДН и увеличении потерь э.м.энергии в земле и близь находящихся предметах. Далее процитирую Букварь.
//7. Влияние земли
В теории радиотехники имеется термин – абсолютная проводящая поверхность. Это поверхность, сопротивление которой для токов смещения нулевое. Конфигурация электрического поля зарядов, находящихся вблизи этой поверхности, преобразуется так, словно за ней зеркально находятся копии этих зарядов с обратной полярностью. Земля может быть приравнена к абсолютной проводящей поверхности. Конечно, реально, сопротивление земли не нулевое. Но оно для токов смещения меньше, чем сопротивление пространства, в котором находится антенна. Рассмотрим влияние земли на ДН на следующем примере.
Пусть в пространстве горизонтально расположен полуволновой диполь. Он окутан силовыми линиями электрического поля, которые являются траекториями движения токов смещения. Выделим две силовые линии одинаковой напряженности, находящиеся в вертикальной плоскости сверху и снизу вибратора, и две линии в горизонтальной плоскости - справа и слева от него.
Если антенна находится высоко над землей, ее влияние на электрическое поле практически незаметно. При снижении антенны до высоты  / 4 нижняя траектория тока смещения вдоль антенны становится равной по сопротивлению среды траектории - плюсовая пучность напряжения на конце диполя - вертикально вниз к земле - земля с нулевым сопротивлением - вертикально вверх к минусовой пучности напряжения на конце диполя. Чем ближе антенна будет к земле, тем больше силовых линий электрического поля будут замыкаться через нее. Земля будет притягивать как нижние, так и левые, и правые, и верхние силовые линии. При небольшом расстоянии до земли силовые линии будут преимущественно замыкаться через землю. Это значит, что цепь питания полуволнового диполя будет выглядеть следующим образом: плюсовая точка запитки – ток проводимости в левой половине диполя – токи смещения вниз к земле - земля – токи смещения вверх – ток проводимости в правой половине диполя - минусовая точка запитки. Поскольку большинство силовых линий при приближении антенны к земле замыкается через землю, а токи смещения под половинами антенны противофазны, ДН полуволнового диполя в горизонтальной плоскости из восьмерки, перпендикулярной полотну антенны, превращается в эллипс, вытянутый вдоль полотна. Отсюда выводы
1.Наименьшему влиянию земли подвержены низко расположенные антенны, у которых цепь питания замыкается посредством тока проводимости ( рамки ) и которые имеют преимущественно вертикальное направление движения этих токов.
2.При оценке ДН низко расположенных антенн наряду с токами проводимости необходимо учитывать направления движения токов смещения.//

Добавлю, что ток смещения в земле противофазен току в диполе. Это значит, что основное излучение в вертикальной плоскости будет в зенит. Кроме того, силовые линии – это собственно излучаемые э.м.волны. В свободном пространстве они поглощаются значительно хуже, чем в земле или в здании.

**UR4LKO** · 24.02.2004, 09:33

Вот теперь дошло! И почему на эту антену не слышат меня станции в районе до 500км.
Я не могу изобразить в Ммана свой дом, поэтому все проблемы!

**UR4LKO** · 26.02.2004, 23:20

И какую высоту выставлять в Ммана, от антены до крыши или до земли???
Как смоделировать панельный дом???
Подскажите пожалуйста!

**вфт_лщ** · 28.02.2004, 16:16

Первоначальное сообщение от UR4LKO
То есть проблеммы низко подвешанных антен это поглощение землей чем реактивность???
Я имею ввиду, если диполь повесить вдоль 9-этажного здания в 5 метрах от нее,то как бы я не компенсировал реактивную составляющую, всю энергию съедает крыша, так что ли?????

Совершенно правильно!
А если хотите бороться с реактивностью не выходя из дома , питайте антенну фидером с электрической длиной, кратной половине длины волны.
Реактивность скомпенсируется П-контуром.
При этом не подключайте КСВ-метр.

**RM4Y** · 30.12.2005, 12:33

Результат настройки моего GP с омега-согласованием, на диапазон 20 м, стоящего на крыше девятиэтажного дома, при помощи прибора MFJ-269

Причем при подключении MFJ к разьему антенны, и при подключении к коаксиальному кабелю примерно 30-ти метровой длины, подходящему к трансиверу, показания прибора идентичны...

**R7MU** · 07.09.2009, 18:57

Так вот показания прибора у RZ1OM хорошие или нет, к чему стремиться?????

**POWER** · 07.09.2009, 19:07

Сообщение от UA6LPN

Так вот показания прибора у RZ1OM хорошие или нет, к чему стремиться?????

Практически идеал,мне тоже скоро предстоит лезть на крышу с таким прибором благо он есть!А без него как в каменном веке,как вспомнишь ранишние времена и думаешь как только терпения хватало!

**UA9OF** · 08.09.2009, 21:46

Сообщение от UR4LKO

Кабель 50 ом, ксв ~ 1, но в антене есть реактивная составляющая.
Какое влияние она оказывает на работу антены???

Если реактивная составляющая сильно меняется в пределах рабочего диапазона антенны при незначительном изменении активной составляющей то и КСВ антенны в пределах рабочего диапазона будет сильно изменяться, что в основном нежелательно по следующим причинам:
1.Нарушается согласование с фильтром от помех телевидению, что приводит к ухудшению фильтрующих свойств фильтра
2.Ухудшается согласование антенного тракта с фильтром (п-контуром) передатчика и при переходе с частоты на частоту даже на 100 кгц в пределах диапазона п-контур приходится подстраивать, что например в соревнованиях не совсем удобно.
Технологически при изготовлении антенны можно даже у сложных антенн изменение реактивной составляющей в пределах диапазона получить небольшим.

Сообщение от UR4LKO

Подскажите нормальную книгу об измерении антен!

1.ARRL Antenna Book
2.ARRL Handbook
3.Почитайте здесь:http://seed-solutions.com/gregordy/A...asurements.htm

Сообщение от UR4LKO

К примеру антена не на резонансной частоте. На резонансной частоте штырь(36 Ом). 50 Ом получится в стороне, при этом сопротивление будет комплексное.
Что тогда???

На резонансной частоте входное сопротивление антенны носит чисто активный характер, поэтому на резонансной частоте сопротивление антенны будет чисто активное, другое дело, что оно может быть не равным волновому сопротивлению применяемого Вами 50-омного кабеля, тогда его надо трансформировать с помощью различного типа согласующих устройств.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от RN4AJ

Другой случай, когда противовесы наклонные и их не много, например широкораспространенные штыри из комплекта "Лен"

А поподробнее про антенны от радиостанций "Лен" рассказать не можете?
Ширина полосы у них как я слышал 5 мгц на частоте 36мс, может расскажете почему?

Сообщение от UR4III

Я думаю, что термин «реактивное сопротивление» неудачен.

Ну используйте тогда термин Reactance.

Сообщение от UR4LKO

Я не могу изобразить в Ммана свой дом, поэтому все проблемы!

Да нет, скорее всего Ваши проблемы от того, что Вы невнимательно прочитали книжку-инструкцию к мамане.

Сообщение от RZ1OM

Результат настройки моего GP с омега-согласованием, на диапазон 20 м, стоящего на крыше девятиэтажного дома, при помощи прибора MFJ-269 Причем при подключении MFJ к разьему антенны, и при подключении к коаксиальному кабелю примерно 30-ти метровой длины, подходящему к трансиверу, показания прибора идентичны...

Однако, Сергей , дисплей подвирает, он должен показывать КСВ равным1.1
Но это болезнь подавляющего большинства приборов этой модели.

Сообщение от UA6LPN

Так вот показания прибора у RZ1OM хорошие или нет, к чему стремиться?????

Стремиться получить резонанс именно на частоте 14100 видимо все-таки не следует,частота маяков все таки, если собираетесь работать во всем диапазоне то видимо правильнее получить на краях диапазона одинаковые(по возможности небольшие значения КСВ), а поскольку левое и правое крыло изменения КСВ по диапазону относительно резонансной частоты несимметричные, то и частота минимального ксв будет в этом случае находиться не ровно в середине участка.
А показания прибора хорошие.

**RN9RQ** · 08.09.2009, 21:54

как реактивность какой-то вред может принести?

**POWER** · 09.09.2009, 05:44

Сообщение от RN9RQ

как реактивность какой-то вред может принести?

Элементарно,для начала к вам придут соседи и обьяснят....!Начинает излучать кабель,на корпусе аппаратуры появляется вч потенциал от которого жгет руки и творятся "чудеса" с трансивером,компом и т.д!

**RN9RQ** · 10.09.2009, 00:55

А с чего вы взяли. что это от реактивности?

**POWER** · 10.09.2009, 04:27

Сообщение от RN9RQ

А с чего вы взяли. что это от реактивности?

Читайте литературу если не верите!Реактивная составляющая это то что не излучается антенной и остается в кабеле!Еще что то не понятно ?

**UT3IM** · 10.09.2009, 10:00

Если не применять круговые интегралы а использовать неограниченые возможности русского языка , то объяснение , по-моему , может быть и таким .
В случае наличия реактивной составляющей " Х " КОМПЛЕКСНОГО входного сопротивления "Z" нагрузки дело обстоит так , что часть мощности , передаваемой по линии от источника к нагрузке будет отражаться от последней . Соответственно - не вся мощность нагрузкой утилизируется . И вот эта " ненужная " часть начинает метаться вперёд-назад по кабелю и , соответственно , уменьшать КПД АФУ .
В лучшем случае будет просто греться кабель . Но реально - к этому счастью добавится ещё и радиовещание через соседские утюги и углубление познания ненормативной лексики Великого и Могучего на митингах с соседями ...