Какой вред приносит реактивное сопротивление ?

**R3MO** · 07.10.2009, 06:41

Сообщение от UR4III

Ловля блох.

Может быть... Но пока мы не говорим о конкретной конструкции - дело в принципе.

Сообщение от UR4III

Но LC-цепочка всё же предпочтительнее, так как кроме резонанса обеспечивает согласование с фидером.

С согласованием всё ясно - не будем это рассматривать. Вопрос в том нужен ли резонанс и зачем. Я думаю, что ответ - нет, но есть нюансы.
Если мы имеем укороченный диполь (или GP), запитанный в середине, то включив L в точке запитки мы распределение тока и эффективность его работы не изменим. В этом случае будем иметь такое же распределение, как в полноразмерном диполе, но без участка с максимальным током. А вот если не в точке запитки, а на концах поставить емкостную нагрузку, то эффективность увеличится т.к. получится опять же распределение как у полноразмерного, но уже без участка с маленьким током.
Рассуждая аналогично, придем к выводу, что нерезонансный диполь (GP) с увеличенной длиной будет эффективнее...
Всё это вполне согласуется с практикой. Притчей во язытцах стал GP 5/8L.
Но есть ещё одна тонкость о которой в следующий раз.

Сообщение от UR4III

Ток в произвольном сечении антенны при любом способе достижения резонанса на нужной частоте будет одинаков.

А если резонанс получен емкостной нагрузкой на концах? Или Вы такой способ не рассматриваете?

**UR4III** · 07.10.2009, 09:19

Не рассматривал.

**UA1NER** · 28.02.2016, 11:29

Прочитал всю тему,но так и не нашел ответа,как может реактивное сопротивление антенны влиять на помехи телевизору....????

**DL1PBD** · 28.02.2016, 15:54

Сообщение от UA1NER

Прочитал всю тему,но так и не нашел ответа,как может реактивное сопротивление антенны влиять на помехи телевизору....????

1. Увеличивается реактивная мощность в ближней зоне. Если увеличить реактивную мощность в два раза, то напряженность реактивного поля возрастет в 1.41 раза, а расстояние от антенны на котором телевизор телевизор начинает реагировать на поле возрастает приблизительно в 1.2 раза.
2. Возрастает КСВ. Ну а КСВ однозначно связан с излучением оплеткой кабеля. Здесь работает закон Ома и правила Кирхгофа. При увеличении реактивного сопротивления увеличивается импеданс антенны, т.е. ее полное входное сопротивление антены и большая часть тока начинает протекать по оплетке кабеля. Это довольно хорошо видно на графиках КСВ. Там где КСВ меньше 3-5, хорошо работают простейшие дроссели и график выглядит гладким и близким к теоретическому. При более высоких значениях КСВ график выглядит "дранным" и сильно отличается от теоретического, что является признаком затекания тока на оплетку кабеля. Ну а воздействие поля, излучаемого оплеткой произвольно проложенного кабеля, только богу известно.

**RA6FOO** · 28.02.2016, 16:40

Весьма сомнительные утверждения, к общим случаям неприменимые совершенно.

**R3DDL** · 28.02.2016, 17:29

Сообщение от DL1PBD

...
2. Возрастает КСВ. Ну а КСВ однозначно связан с излучением оплеткой кабеля. Здесь работает закон Ома и правила Кирхгофа. При увеличении реактивного сопротивления увеличивается импеданс антенны, т.е. ее полное входное сопротивление антены и большая часть тока начинает протекать по оплетке кабеля....

Ужас..

И где Вы такой чуши понабрались

**RW0LD** · 28.02.2016, 17:34

Ro – характеризует тепловые потери в окружающих предметах, лежащих в ближней зоне антенны. Как описано в разделе 3.1.1 в ближней зоне антенны существует реактивное поле (напряженность которого резко растёт с укорочением антенны). В этом поле «плещется» реактивная энергия, связанная с излучателем. Она никуда не излучается, она «принадлежит» излучателю точно так же, как, например поле рассеяния вокруг катушки П-контура передатчика. Если в ближней зоне антенны нет ничего, то эта реактивная энергия «плещется» без потерь. Но как только в реактивное поле попадает предмет с потерями, он немедленно переводит часть энергии поля в тепловые потери (расположите рядом с выходной катушкой мощного передатчика сердечник с потерями и посмотрите, как он нагреется). В практических конструкциях КВ антенн, как правило, в ближней зоне (напомню, её радиус составляет l/2p) находятся предметы с потерями – дома, деревья, металлоконструкции, крыша, земля (это не те потери, что в предыдущем пункте за счет непосредственного протекания тока антенны через землю, это тепловые потери реактивного поля в земле).

Первоисточник здесь:
http://dl2kq.de/ant/kniga/315.htm

**RW0LD** · 28.02.2016, 17:48

Первый закона Кирхгофа гласит: алгебраическая сумма токов, сходящихся в узле равна нулю.
Т.е. сумма токов приходящие в точку и сумма токов выходящих из этой же точки одинаковы. I вх = I вых.

Второй закон Кирхгофа:
алгебраическая сумма (с учетом знака) падений напряжений на всех ветвях любого замкнутого контура цепи, равна алгебраической сумме ЭДС ветвей этого контура.

Это процитировал, чтобы имели представление о законах на которые ссылаются форумчане.

**DL1PBD** · 28.02.2016, 17:55

Сообщение от R3DDL

Ужас..

И где Вы такой чуши понабрались

Если Вы не верите мне, то можете заплатить 500 евро Гончаренко и он проведет измерения и обработку данных доказывающие мою правоту.
Конечно, можно добавить, что я верну Вам эти 500 евро плюс еще 500 если я не прав, но это уже будет попахивать мошенничеством, так как я не пишу подобное не имея два козыря в рукаве...

**UA1NER** · 28.02.2016, 18:17

Сообщение от R3DDL

Ужас..

Вы правы...действительно ужас !!!!
Интересно,а кто такой Гончаренко???

**RJ3FF** · 28.02.2016, 18:36

Сообщение от R3DDL

Ужас..

И где Вы такой чуши понабрались

Александр, несомненно, имел ввиду высокий КСВ, обусловленный рассогласованием с нагрузкой, имеющей большой по модулю импеданс. При этом ( согласно закону Кирхгоффа ) по внешней стороне оплётки будет течь значительный ток. Отрицательная реактивность Zвх антенны может, в частном случае, компенсироваться
на некоторой частоте индуктивной реактивностью дросселя. По тому, насколько близко этот "паразитный " резонанс находится к рабочей полосе антенны можно судить о том насколько, в целом, эффективен дроссель.

Естественно, излучение обратной стороны оплётки обуславливается не стоячей волной в фидере. Просто у одной и той же причины ( рассогласования) есть два следствия.

Стоит также отметить, что рассогласование с нагрузкой , имеющей импеданс с модулем, много меньшим волнового сопротивления кабеля, такого эффекта не вызовет

**RZ6FE** · 28.02.2016, 18:56

Сообщение от RJ3FF

Естественно, излучение обратной стороны оплётки обуславливается не стоячей волной в фидере. Просто у одной и той же причины ( рассогласования) есть два следствия.

Владимир, проследите за током через "амперметр" w4b1 на рабочей (резонансной) частоте, затем при расстройке +/- 50 МГц от резонанса. Сначала с кабельным дросселем, потом без него.

**DL1PBD** · 28.02.2016, 19:14

Сообщение от UA1NER

Вы правы...действительно ужас !!!!
Интересно,а кто такой Гончаренко???

Да это очень опытный практик и у него есть возможность производить измерение при помощи профессиональных приборов. Он еще книжки пишет.
Я, воообще-то, тоже не плохой практик - таких как я, Гончаренко среди радиолюбителей и 3% не наберется. Ну а об умении рассчитывать воообще говорить не стоит. Так вот я уже успел рассчитать и все в точности соответствует моему утверждению. Вы даже можете мне подкинуть 500 евр за науку и я специально для Вас сделаю подробное описание. Не верите на халяву, мы с удовольствием объясним Ва за деньги!

**UA1NER** · 28.02.2016, 19:30

Сообщение от DL1PBD

Вы даже можете мне подкинуть 500 евр за науку и я специально для Вас сделаю подробное описание. Не верите на халяву, мы с удовольствием объясним Ва за деньги!

Это что... Кашпировский с Мавроди объявились сдесь на сайте....???

**RA6FOO** · 28.02.2016, 19:34

Сообщение от DL1PBD

Если Вы не верите мне, то можете заплатить 500 евро Гончаренко и он проведет измерения и обработку данных доказывающие мою правоту.

R3DDL,
можете заплатить мне малую часть за доказательство обратного.

Получите с большими процентами от DL1PBD
Пример даю в кредит:

Антенна ВК с разрезным с входным сопротивлением 7.5 Ом.
Кабель 75 Ом, КСВ в нём 10. Ток по кабелю на порядок меньше,
чем ток по кабелю у ВК с разрезным 75 Ом и с КСВ в кабеле 1,00.