Какой вред приносит реактивное сопротивление ?

[R3MO]

Есть расхожее мнение, что длина антенны должна быть резонансной...

Почему? Да просто потому, что если у антенны с произвольным входным импедансом "убрать" на данной частоте реактивность, то КСВ уменьшится. Это факт.
Но к чему такие полумеры? Уж если взялись уменьшать КСВ, то вместо индуктивности или ёмкости на вход антены надо включить СУ выполненное на тех же L и C и сделать входное антенны равное волновому - КСВ=1...
Т.е. сам по себе резонанс просто не имеет смысла, хотя бы потому, что подключив фидер к антенне с произвольным входным импедансом мы ОБЯЗАТЕЛЬНО на расстоянии менее 1/4L от точки подключения фидера обнаружим место с чисто активным сопротивлением (См. диагр. Смитта). Таким образом ЛЮБАЯ антенна с некоторым куском фидера является резонансной.
А вот есть ли разница между антенами с "естественным" резонансом и "искуственным" - это вопрос. (Надеюсь понятно, что имеется ввиду).
Мне кажется, что есть!!!

[UN7CI]

Волновое сопротивление излучателя зависит от резонанса на рабочей частоте. Этот параметр в прямой зависимости от геометрических (физических) размеров.
В принципе расчёты ведутся на низкие волновые сопротивления фидера, а это в свою очередь приводит к сужению полосы рабочих частот. Именно поэтому такой параметр, как частотный резонас излучателя очень важен. В случае отклонений от расчётных сопротивлений на расчётной частоте, искусственно в фидере резонанс излучателя, имеющего неизменные характеристики, создать не возможно. Имеется возможность только электрически компенсировать реактивные составляющие, которые изменяют режим КСВ в фидере, который собственно и создаёт известные проблемы.
Более того, при несоответствии расчётных и физических размеров излучателя, уводящих при этом резонас в строну, изменяется и диаграмма излучения.

Таким образом

ЛЮБАЯ антенна с некоторым куском фидера является резонансной.

- больше подходит к вертикальному излучателю, произвольной длинны, неизвестного волнового сопротивления на резонансной частоте, питаемого без фидера непосредственно с конца и согласованного с низкоомным выходом передатчика посредством резонансных элементов контура у основания антенны.

[R3MO]

Волновое сопротивление излучателя зависит от резонанса на рабочей частоте.

Зачем нам волновое сопр. антенны? Антенна не фидер, её волновое не постоянно в разных точках (за редким исключением).

Имеется возможность только электрически компенсировать реактивные составляющие...

А зачем? Один подошел подвесил на вход антенны емкость или индуктивность - скомпенсировал реактивность. А я подошел - прицепил кусок фидера нужной длины - тоже получил входное чисто активное... Какая разница и какой смысл в этом?

...больше подходит к вертикальному излучателю...

К любому подходит одинаково...

[UN7CI]

Антенна не фидер, её волновое не постоянно в разных точках

Постоянно и в одной точке.

А я подошел - прицепил кусок фидера нужной длины - тоже получил входное чисто активное...

Нет не получите без компенсирующих LC-элементов.

К любому подходит одинаково...

Резонанс - да, но без учёта фидера.

[R3MO]

Цитата:Сообщение от Amw
Антенна не фидер, её волновое не постоянно в разных точках

Постоянно и в одной точке.

Я к тому, что при расчете антенн нас интересует только установившийся режим, а следовательно не волновое антенны, а входное... Думаете случайно ММАНА оперирует исключительно этим понятием?

Цитата:Сообщение от Amw
А я подошел - прицепил кусок фидера нужной длины - тоже получил входное чисто активное...

Нет не получите без компенсирующих LC-элементов.

Странно это слышать... Вы что, не верите в то, что нагрузив ЛЮБОЙ фидер на ЛЮБОЙ импеданс, на расстоянии менее 1/4L найдется сечение с чисто активным сопротивлением?

Цитата:Сообщение от Amw
К любому подходит одинаково...

но без учёта фидера.

Тут мы с Вами друг-друга похоже не поняли... Я Вас точно не понял.

[RV9UP]

Какая разница и какой смысл в этом?

Разница в том, что вы не учитываете дополнительные потери в трансформаторе из коаксиального кабеля. Не учитываете излучение(антенный эффект) этого куска кабеля и,как следствие, искажение диаграммы антенны. Иногда очень даже неприемлимые, а иногда наооборт. Не угадать, т.к. надо учитывать все окружающие предметы/провода.

[R3MO]

Разница в том, что вы не учитываете...

Ну, если всё учитывать, то и начинать не стОит...
Я спрашиваю, какой смысл компенсировать реактивность во входном сопротивлении антенны лишь бы абы какой резонанс получить, вместо того, чтобы сразу получить КСВ=1?

[UR5GAW]

Ну, если всё учитывать, то и начинать не стОит...
Я спрашиваю, какой смысл компенсировать реактивность во входном сопротивлении антенны лишь бы абы какой резонанс получить, вместо того, чтобы сразу получить КСВ=1?

Если я правильно понял,речь идет о том,что зная примерно сопротивление антены,ее можно заменить еквивалентным сопротивлением и "подогнать" длину фидера под КСВ=1...
Я,уже видел этот способ применял знакомый,но я вот не уверен правильно ли это...
Просьба раз"яснить(сам хочу понять) что получаеться в таком случае?И правильно ли это?

[RV9UP]

"подогнать" длину фидера под КСВ=1...

Только вот КСВ в этом подогнанном по длине "фидере" будет значительно отличаться от 1.
И не забываем, что сам термин КСВ применим только к фидерам/длинным линиям. У антенн не бывает КСВ.

[UR4III]

А вот есть ли разница между антенами с "естественным" резонансом и "искуственным" - это вопрос. (Надеюсь понятно, что имеется ввиду).
Мне кажется, что есть!!!

Если имеются в виду антенны, существенно не отличающиеся по длине, то есть (без кажется). Достаточно проанализировать два основных параметра антенны: кпд и ДН.

[UR5GAW]

Только вот КСВ в этом подогнанном по длине "фидере" будет значительно отличаться от 1.
Так вот и я сомневаюсь,потому собственно и спрашиваю...
Там вообще стояла задача согласовать штырь с кабелем 75 Ом...Да была найдена длина кабеля,где на резистор 50 ом показания КСВ метра были минимальными...Я если чесно впервые видел такой способ и не знаю,правильно ли это,можна подробнее?

[RV9UP]

можна подробнее?

Не можна. Подробнее в книгах. Коротко - кабель в данном случае трансформатор, а не фидер. Пока не поймёте что там происходил объяснять смысла нет. Почитайте Беньковского с Липиньским. На русском доступно в Сети.

[UR5GAW]

Не можна. Подробнее в книгах. Коротко - кабель в данном случае трансформатор, а не фидер. Пока не поймёте что там происходил объяснять смысла нет. Почитайте Беньковского с Липиньским. На русском доступно в Сети.

Вот это я пробовал обяснить,но мне не поверили.
Потом сам начал сомневаться в собственных знаниях.
Бо антенка как-то работала...
Раз я не один так думаю,значит так оно и есть,спасибо..А то если,чесно выходит,что тогда никаких СУ почти не нужно !

[R3MO]

Если я правильно понял,речь идет о том,что зная примерно сопротивление антены,ее можно заменить еквивалентным сопротивлением и "подогнать" длину фидера под КСВ=1...
Я,уже видел этот способ применял знакомый,но я вот не уверен правильно ли это...
Просьба раз"яснить(сам хочу понять) что получаеться в таком случае?И правильно ли это?

Всё совсем не так, как Вы думаете. Задайте конкретный вопрос и я отвечу не посылая к первоисточникам.

...не забываем, что сам термин КСВ применим только к фидерам/длинным линиям. У антенн не бывает КСВ.

Иногда термин КСВ применяют к любой нагрузке, но при этом надо не забывать определить опорное волновое или выходное сопротивление источника.

Если имеются в виду антенны, существенно не отличающиеся по длине, то есть (без кажется). Достаточно проанализировать два основных параметра антенны: кпд и ДН.

КПД и ДН - да. Но вопрос тоньше: Влияет ли на КПД антенны то, что резонанс её получен подбором размеров, а не L или С прицепленых на входе?

[UR4III]

Предположим, что мы бы хотели иметь резонанс посредине "широкого" диапазона, но промахнулись и попали ближе к его краю. Что лучше укоротить-удлинить или добиться резонанса на средней частоте диапазона LC-цепочкой? Критерий КПД.
В формулу КПД входят потери энергии и энергия излучения. Они пропорциональны квадрату тока и соответствующим сопротивлениям (Rп и Rизл). Ток в произвольном сечении антенны при любом способе достижения резонанса на нужной частоте будет одинаков. Rп от изменения длины антенны сопаставимы с потерями в LC-цепочке. Rизл от изменения длины антенны в пределах диапазона изменяется на единицы Ом. Т.е. КПД будет отличаться на единицы процентов. Ловля блох.
Но LC-цепочка всё же предпочтительнее, так как кроме резонанса обеспечивает согласование с фидером.