Какой вред приносит реактивное сопротивление ?

[RZ6FE]

НИКАКОГО.
Антенне реактивность, как и "активность"- до лампочки.

Антенна вообще не знает такой терминологии... В этом смысле - антенне до лампочки.
Но вспомним вопрос:

Кабель 50 ом, ксв ~ 1, но в антене есть реактивная составляющая.
Какое влияние она оказывает на работу антены???

"В антенне есть реактивная составляющая" - это по части RU3ACM.
Мы-то с вами понимаем что имел в виду ТС...
Работа антенны в известной мере волнует нас. Отсюда 300 с лишним постов переживаний на пустом месте.
Сегодня ещё раз просмотрел тему и, спустя полтора года, вижу, что ничего не изменилось в антеннознании...
Всё так же, как и 15 лет назад, UR4III читает на форумах лекции по АФУ - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1427422
http://dl2kq.de/forum/index.php/topi...6.html#msg3886
Печаль...

[R0SBD]

Реактивность в антенне плохо, ибо теряется часть мощности. Но есть такое устройство СУ или тюнер. ...Оп.. И нет реактивности.. Всё тип-топ. http://www.cqham.ru/komp.html

[UR4III]

СУ не устраняет реактивность в антенне. Но иногда это лучше, чем вводить непосредственно в антенну компенсирующий элемент.

[RJ3FF]

ибо теряется часть мощности.

Где?

Оп.. И нет реактивности.. Всё тип-топ.

Где?

Отвечу сразу на оба вопроса:


НЕ В АНТЕННЕ ,,,

[RZ6FE]

Реактивность в антенне плохо, ибо теряется часть мощности.

Где и куда теряется часть мощности? Какой мощности?

[RZ6FE]

НЕ В АНТЕННЕ

Ясно, что в фидере, больше негде Выше говорил, что реактивность некоторых антенн и фидер не слишком потерями нагружают - http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...ml#post1219369
А народ сильно перепуган реактивностью в антенне...
В вопросе ТС - "Какое влияние она оказывает на работу антены???" - надо сразу было внести ясность - "...на работу АФУ???".

[RZ6FE]

Но иногда это лучше, чем вводить непосредственно в антенну компенсирующий элемент.

Интересен живой пример, а не голословное утверждение.
Вы, овладевший MMANA-GAL, вполне могли бы представить такой пример с комментариями.

[RN6L]

Чтобы ответить на вопрос темы надо разложить на составляющие полное сопротивление антенны. А состоит оно из трех составляющих: сопротивление излучения, сопротивление потерь и реактивное сопротивление (если есть). Пользу приносит только сопротивление излучения. Но мощность передатчика прикладывается ко всем трем частям и делится на них в той или иной пропорции. С сопротивлением потерь, а это в основном потери в земле, в зависимости от типа антенны оно или последовательное (в случае штыря) или параллельное (в случае с диполем над землей) в конкретной антенне поделать ничего нельзя. А вот реактивное сопротивление, которое тоже не излучает, а часть мощности на него попавшую отражает обратно в фидер, можно скомпенсировать (свести к нулю) другой реактивностью, противоположной по знаку. Только делать это нужно в большинстве случаев непосредственно на клеммах самой антенны.

[UR4III]

Интересен живой пример, а не голословное утверждение.

Живой пример у меня стоит на крыше. Укороченная антенна 160 м. Модели приведены в соответствующей теме. Если я ввожу в полотно компенсирующие индуктивности, теряю до 0,5 дБи. Поэтому компенсацию реактивности для источника я делаю в другом месте и по прикидкам теряю меньше. Настройка запланирована на сентябрь. Отпишу.

[RZ6FE]

Живой пример у меня стоит на крыше. Укороченная антенна 160 м. Модели приведены в соответствующей теме.

1. Вы напрочь забыл, что "живой пример стоящий на вашей крыше" не имеет ничего общего с некой антенной, которую упоминает ТС:

Кабель 50 ом, ксв ~ 1, но в антене есть реактивная составляющая.
Какое влияние она оказывает на работу антены???

Придется напомнить модели вашей "антенны" - см. во вложении.

2. Очень многие здесь постеснялись бы такого примера. Пока будете лекции по форумам читать, - никакая антенна у вас не заработает с учётом того, что упоминаемые модели некорректны абсолютно (если хотите, покажу вам это отдельно там - http://forum.qrz.ru/39-eksperimental...diapazona.html)

По всему по этому - живого примера влияния реактивности в антенне на работу АФУ у вас пока не получается, а посему не торопитесь с утверждениями:

Но иногда это лучше, чем вводить непосредственно в антенну компенсирующий элемент.

Покажите на понятном примере это ваше "иногда".

[RZ6FE]

Чтобы ответить на вопрос темы надо разложить на составляющие полное сопротивление антенны. А состоит оно из трех составляющих: сопротивление излучения, сопротивление потерь и реактивное сопротивление (если есть). Пользу приносит только сопротивление излучения. Но мощность передатчика прикладывается ко всем трем частям и делится на них в той или иной пропорции.

Достаточно исследовать полуволновый вибратор с известным сопротивлением излучения практически равным импедансу на зажимах антенны, чтобы понять, что мощность передатчика подводится к зажимам антенны посредством фидера и на три части не делится. Делится на две - излучаемую антенной и отражённую обратно в фидер за счёт неравенства импеданса антенны и волнового сопротивления фидера.
Во вложении модель диполя на зажимах которого легко найти импеданс 50-j120 (на частоте 129 МГц) - это даже слишком яркий пример в сравнении с условиями ТС - "Кабель 50 ом, ксв ~ 1, но в антене есть реактивная составляющая. Какое влияние она оказывает на работу антены???"
И, тем не менее, усиление антенны для очень далёкой от резонанса (145 МГЦ) частоты 129 МГц практически не меняется, остаётся постоянным в полосе +/- 20 МГц от резонансной диполя.
Ниже картинки по указанной модели из которых можно сделать вывод о том, что даже очень большая реактивность в импедансе антенны практически не меняет усиления антенны - не оказывает влияния на работу собственно антенны - по ТС. Однако реактивность эта приводит к потерям в фидере (не в антенне!) за счёт ощутимо (в рассмотренной модели) большого КСВ в фидере (см. картинки для потерь в фидере)

[UR4III]

Зря электротехники с cos фи борются! Подскажите, пусть Маню изучат!

[RZ6FE]

Зря электротехники с cos фи борются! Подскажите, пусть Маню изучат!

1. Маню?! Как глубоко я в ваших способностях ошибся... -

Вы, овладевший MMANA-GAL, вполне могли бы

2. Этот ваш, Влад, троллинг-приём изучен достаточно хорошо за многие годы вашей "деятельности" на различных форумах... Давным-давно UR0GT совершенно справедливо предлагал пускать вас на форумы только после сдачи "ЕГЭ"...
Вернитесь в реальность, не теряйте гордое имя "радиолюбитель" - ответьте хоть чуть-чуть по теме - http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...ml#post1389091
Уверен - ответа по делу не будет.

[UR4III]

Этот ваш, Влад, троллинг-приём изучен достаточно хорошо за многие годы вашей "деятельности" на различных форумах...

Уважаемый, тролль! Свой ответ по теме я дал на первой странице.

Таким образом, если антенна не в резонансе, то часть подводимой мощности не используется. Измерение входного сопротивления антенны показывает, какая именно часть не используется. В этом заключается вред реактивного сопротивления.

Очевидно, для Вас нужно повторение.
Что такое входное сопротивление чего-либо? Это энергетический эквивалент в данном случае части электрической схемы. Т.е. эту часть можно отбросить, заменив её входным сопротивлением. Для остальной части - "отряд не заметил потери бойца".

В данном случае антенна заменяется эквивалентным сопротивлением, состоящим из двух слагаемых: активного и реактивного. К этой цепочке прикладывается напряжение источника, например, 1В.
Теперь задачка от электрика ЖЭКа.
Если входное сопротивление активно, то 1В приложится именно к нему и вся подведенная энергия рассеется на нём.
Если же последовательно с активным включено реактивное сопротивление, то на активном сопротивлении рассеется та же величина энергии?

А Вы тут, чтобы объяснить банальное привлекаете "высокие материи". Убеждён, что Вы не знаете причин появления емкостной реактивности в укороченном вибраторе, запитанном симметрично, и индуктивной в удлинённом. А также причины её появления в "резонансном" при сдвиге питания из центра.

Адью! Более общаться с вами не намерен.

[RZ6FE]

Свой ответ по теме я дал на первой странице.

Вот этот бред вы называете верным ответом:

Какой вред приносит реактивное сопротивление???

Я думаю, что термин «реактивное сопротивление» неудачен. Сопротивление – это то, что СОПРОТИВЛЯЕТСЯ, в результате чего на нём рассеивается часть мощности. А это возможно, когда ток и напряжение совпадают по фазе или разняться на 180 гр. Термин «реактивность» характеризует явление, при котором ток и напряжение разняться по фазе на 90 гр., мощность при этом никуда не исчезает, а «гуляет» по проводам.
Отдельные участки антенны наводят в других участках антенны эдс. Угол между вектором тока в полотне антенны и суммарным вектором эдс. больше 90гр. Суммарный вектор эдс можно разложить на составляющие. Одна из них под углом 90 гр к току в антенне. Эта составляющая характеризует явление самоиндукции. Мощность излучается и поглощается антенной.
Вторая составляющая – под углом 180 гр к току, противодействует ему. На преодоление этого противодействия расходуется мощность, что эквивалентно появлению в полотне антенны активного сопротивления – сопротивления излучения.
Таким образом, если антенна не в резонансе, то часть подводимой мощности не используется. Измерение входного сопротивления антенны показывает, какая именно часть не используется. В этом заключается вред реактивного сопротивления.
Если Вы меня правильно поняли, то «сопротивление излучения» - это абстрактное понятие, а «реактивного сопротивления» нет, есть РЕАКТИВНОСТЬ.

Mmbubo Mmbembu
//Потом поперемещайте источник от центра, не меняя длины диполя….Вас ждут интересные результаты.//
Эти интересные результаты приведены в книге автора-переводчика ММАНы и заключаются в том, что при резонансной длине диполя во входном сопротивлении при перемещении точки запитки к краю диполя появляется реактивность, причина появления которой не согласуется с теорией.
Как по мне, то увлечение моделировщиками антенн без знания азов напоминает использование калькуляторов без знания сущности четырёх действий арифметики.

- ?!
Хорошо жить троллю не запретишь:

Что такое входное сопротивление чего-либо? Это энергетический эквивалент в данном случае части электрической схемы. Т.е. эту часть можно отбросить, заменив её входным сопротивлением. Для остальной части - "отряд не заметил потери бойца".

Слиняйте - никто не заметит! И выучите закон Г.С. Ома. Вот вам на память ваше представление о соитии постоянного тока с лампочкой:



Вы когда в себя придёте? Подготовьтесь и сдайте накрайняк ЕГЭ по физике средней школы - тогда может писать тут стыдно станет...