Дилемма: какой УМ начать делать ?

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

справедлива теория и для мощностей 1-50 Вт. При измерении выходной мощности более одного киловатта картина к сожалению совершенно другая.

---

Ваши выводы основаны на ошибочных экспериментах. Я имею в виду не достоверные измерения или не соблюдены условия эксперимента. (эксперимент в данном случае это работа Вашей конструкции). Потери о которых я писал не имеют отношения к какой-то конкретной мощности, они в процентах (безразмерных величинах) и касаются той доли мощности, которая не передаётся в нагрузку из-за рассогласования.Что касается потерь в кабеле, то они обусловлены омическими потерями(просто сопротивление, как резистор) и ВЧ потерями в самом теле кабеля(всё это про затухание на единицу длины в dB).
Ваш пример про 10м кабеля мне не понятен. Вы как измеряли мощность на выходе кабеля? И если у этого кабеля такие потери, то он просто "поплывёт".

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Прежде всего посоветую исключить из обращения КСВ-метр как прибор для настройки антенн.

---

"Для настройки антенны" - конечно, и пользоваться этом прибором по его назначению - для определения согласованности какого то сопротивления на конце ВЧ кабеля (!!!) c выходным сопротивлением передатчика 50 Ом, и только. Другими словами, комфортно УМ с таким подключённым концом кабеля или не очень, вся мощность доходит до антенны или нет. Антенна при этом живёт своей жизнью и тут нужны свои измерения, измерения прежде всего на её клеммах, а тут без знакомого Карлсона ну ни как.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Как нелинейный режим в лампе превратить в линейный писалось в литературе начала 50-х годов прошлого века.

---

Не знаю что писалось в прошлом веке про лампы с "квадратичной характеристикой" предназначенных для работы в режиме усиления SSB, но что касается многих наших радиолюбителей, делающих свои УМ на ГУ-43Б, то думаю и они об этом ничего не знают.
Может процитируете тот источник из 50 г. :рупор:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

лампы с "квадратичной характеристикой" предназначенных для работы в режиме усиления SSB, но что касается многих наших радиолюбителей, делающих свои УМ на ГУ-43Б, то думаю и они об этом ничего не знают.

---

Что за мистическое отношение к "квадратичной характеристике"? Режим усилительного каскада должен быть линейным (линейный усилитель) и всё. Лампа от лампы ничем не отличается. Катод, сетки, анод. Крутизна характеристики? Ну и что? Она что 5 мА/В, что 50 мА/В. Кус ? Ну больше у одних и меньше у других. Возможности самовозбуждения разные? Ну и что? Методики всё равно одинаковые. Любую лампу можно "завести" или расплавить сетки и анод. Напряжение накала учитываем, напряж. на сетках и аноде устанавливаем, меры по согласованию применяем, динатронный эффект нейтрализуем, блокировочные ёмкости ставим, при необходимости дуем. Что ещё?

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

нужно понимать, что если в произвольной длине фидера КСВ не равен 1, то эти значения обязательно не справедливы?

---

Увы , ДА !

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Режим усилительного каскада должен быть линейным

---

Это ТОЛЬКО в режиме А !!! У нас не применяется в выходных каскадах .

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Это ТОЛЬКО в режиме А !!!

---

Зачем такой максимализм. Название "линейный усилитель" существует? Да. Применяется этот термин радиолюбителями? Да. Существует ли в природе действительно линейный усилитель? Нет. Следовательно говоря "линейный усилитель" мы подразумеваем, что он удовлетворяет нашим требованиям (не от фонаря требования) по линейности.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Увы , ДА !

---

Увы нет. Если КСВ не единица, то образуются пучности и узлы напряжения в фидере, но КСВ это величина безразмерная, следовательно вопрос в чувствительности и точности измерителя. Если с этим всё в порядке, то КСВ будет измерен правильно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Режим усилительного каскада должен быть линейным (линейный усилитель) и всё.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Зачем такой максимализм.

---

И правда , зачем ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Что за мистическое отношение к "квадратичной характеристике"? Режим усилительного каскада должен быть линейным (линейный усилитель) и всё. Лампа от лампы ничем не отличается. Катод, сетки, анод.

---

Должен не значит что такой режим есть или будет таким, тем более когда ТС хочет делать свой первый усилитель. А так действительно ничего сложного "катод, сетки, анод".
Сейчас "гонят мощу" когда она нужна и когда не надо бы, не у всех есть понимание, а сколько в этом кВт основной частоты, а сколько в нём "побочного мусора от УМ". Правильно заметил UT1IM про классы работы лампы в УМ, одно дело когда излучаешь 100 Вт и совсем другое, когда 1000 или более.
Отношение к ГУ-43Б вовсе не мистическое, просто со временем пришло понимание, чем эта лампа отличается например от той же ГУ-81М. Советую найти и почитать соответствующую литературу по применению таких ламп, например "Руководство по изучению радиостанции Р-140" изд. Минобороны СССР, 1964 г., ту часть, где описывается работа УМ на ГУ-43Б. В интернете оно есть, текст для понимания простой, с графиками и картинками, спб. Игорю EW1MM.
Так к слову, в документации на Р-140 есть "Спектральный паспорт" с данными исследований на научном полигоне ВС, в нем приводятся данные по всему спектру частот, где этот передатчик (его УМ на ГУ-43Б) оставляет свои следы, приводятся рекомендации по расположению других радиосредств, что бы исключить взаимные помехи. Так вот там есть такая рекомендация, подобные (1 кВт) радиостанции предлагается устанавливать на расстоянии около 4 км друг от друга, надеюсь понятно почему. Нет в жизни "чистых" передатчиков, тем более сделанных из того "что нашлось на дворе".
То RA3DRI
Если в подписи "Информация не знания" то всё это пустая трата времени.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Увы , ДА ! .

---

Увы, НЕТ!

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Это ТОЛЬКО в режиме А !!! У нас не применяется в выходных каскадах .

---

Очень интересно. Выходит, что радиолюбители всего мира работают исключительно на нелинейных усилителях? Причем не с небольшими допусками, которые всегда есть, а именно на нелинейных? Вот хоть бы задумались немного, что пишите...

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Причем не с небольшими допусками, которые всегда есть, а именно на нелинейных? Вот хоть бы задумались немного, что пишите...

---

Да вот думаю ... Нельзя быть чуточку беременным .
Или форма сигнала на выходе соответствует входной или нет .
А споры о КСВ - так вообще смешные . Его ведь НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!
Есть R u X . И стоячие волны . А коэффициент - искусственно придуманое понятие !

Нельзя читать книжки через страницу !

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Должен не значит что такой режим есть или будет таким,
одно дело когда излучаешь 100 Вт и совсем другое, когда 1000 или более.

Отношение к ГУ-43Б вовсе не мистическое, просто со временем пришло понимание, чем эта лампа отличается например от той же ГУ-81М.

по изучению радиостанции Р-140" изд. Минобороны СССР, 1964 г., ту часть, где описывается работа УМ на ГУ-43Б. в документации на Р-140 есть "Спектральный паспорт" с данными исследований на научном полигоне ВС,
приводятся рекомендации по расположению других радиосредств, что бы исключить взаимные помехи. Так вот там есть такая рекомендация, подобные (1 кВт) радиостанции предлагается устанавливать на расстоянии около 4 км друг от друга, . Нет в жизни "чистых" передатчиков, тем более сделанных из того "что нашлось на дворе".
То RA3DRI
Если в подписи "Информация не знания" то всё это пустая трата времени.
__________________

---

Вы не внимательно читали мой пост. Я что, говорил что есть самонастраивающиеся УМ? Любой усилитель и 5W и 5kW нужно грамотно собрать, установить режимы, позаботиться о согласовании и о защитах. Выпрямитель на 12V и выпрямитель на 12kV имеют одну и ту же схему, но комплектующие элементы другие. И при 12V, и при 12kV нужно подумать о изоляции.
Да ничем ГУ43Б не отличается от ГУ-81М, я уже писал об этом. Нужно только следовать данным из справочника по лампам и не выходить за рекомендованные параметры.
"Спектральный паспорт" можно снять для любой лампы. Думаю он даже есть для любой генераторной лампы, просто он публикуется в дополнительных спец. справочниках.
Про засположение других "радиосредств" в 4 км Вы расскажите ребятам, которые работают в контестах на антенны на одной крыше или даже на одну антенну одновременно.
"На дворе" обычно всё и находим (Митино просто большой двор), нужно только помнить о параметрах и областях применения того, что используем.
Что касается разницы между информацией и знаниями, то это очень просто. Не знаю, что Вы тут увидели. Информация это то, что к нам приходит(релевантная и не релевантная), а знания это то, что у нас потом остаётся (в систематерированном и обобщённом виде).

Виктор, похоже Вы из любителей подискутировать

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Любой усилитель и 5W и 5kW нужно грамотно собрать, установить режимы, позаботиться о согласовании и о защитах.

---

Конечно можно, но для этого надо обладать теми самыми знаниями и опытом. Я исхожу из того, что тот кто начинает делать в первый раз, да и во второй, знаний и опыта нет, иначе чего спрашивать на форуме "как и почему". :)
Ваша ошибка в том, что Вы считаете "раз я знаю и умею, значит и все другие знают и умеют", это не так, знания и опыт у всех ооочень разный.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

"Спектральный паспорт" можно снять для любой лампы. Думаю он даже есть для любой генераторной лампы, просто он публикуется в дополнительных спец. справочниках.

---

Вообще то Спектральный паспорт снимают не с лампы, а с всего ВЧ устройства, где кроме катод, сетка, анод есть ещё и ВКС с его параметрами и режим работы оконечного каскада. Такие паспорта делают в НИИ не для забавы рады, а для практического использования в профессиональной связи прекрасно понимая, что любой передатчик реально всегда кому то мешает. У любителей мешать друг другу это своеобразная норма - мешают, сдвинься по частоте, проффи это позволить себе не могут. :(

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Про засположение других "радиосредств" в 4 км Вы расскажите ребятам, которые работают в контестах на антенны на одной крыше или даже на одну антенну одновременно.

---

Про работу в контестах немного знаю по RM3M, только вот правильно настроенный каскад (Р-140) на нашем втором месте и стоящий в двух метрах не мешает первому, а такой же передатчик другой коллективки расположенный в двух км иногда "засирает" весь диапазон капитально, но их операторы не имея у себя второго места на приём об этом просто не знают, "у нас всё в норме". А вы "одно и тоже". :idontnow:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Спектральный паспорт снимают не с лампы, а с всего ВЧ устройства, где кроме катод, сетка, анод есть ещё и ВКС с его параметрами и режим работы оконечного каскада.

---

Генераторная лампа является активным элементом, а всё отстальное (ВКС) это пассивные элементы. Следовательно ВКС ничего не добавляет, а работает с тем, что приходит от лампы. Если лампа не в составе ус. каскада, то снимают другие характеристики (анодную и анодно-сеточную). Если речь о "спектральном паспорте", то значит речь идёт о усилительном каскаде(класса А, В и т.д, а не о ляпах при конструировании) на лампе(или транзисторе). Вы же сами выше сравнивали лампы ГУ-43Б и ГУ81М не по статич. характеристикам, а о том как они себя ведут в ус. каскаде.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Про работу в контестах немного знаю по RM3M, только вот правильно настроенный каскад (Р-140) на нашем втором месте и стоящий в двух метрах не мешает первому,

---

Что же Вы тогда "тень на плетень в ясный день..." . 4км, 4км..
Так вот. Я хочу сказать, что когда идёт обсуждение вопроса о том, на какой лампе работать, то сначала нужно договориться о приоритетах, потом говорить о том, какой ценой можно достичь желаемого. А "квадратичная" или другая лампа это просто железо и ничего более.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Что же Вы тогда "тень на плетень в ясный день..." . 4км, 4км..

---

Ни каких плетней, тот паспорт с упоминанием 4 км, не я придумал и связь у нас не профессиональная, где её надо обеспечить в любое время суток с надёжностью 95 - 99 %.
Что бы не придирались к словам, фразу из предыдущего моего сообщения про УС на ГУ-43Б точнее надо было написать так
.....передатчик на нашем втором месте, стоящий в двух метрах, мешает первому намного меньше, нежели такой же передатчик другой коллективки расположенный в двух км, который иногда капитально "засирает" весь диапазон....
То, что любой передатчик имеет побочные излучения Вы наверно спорить не будете. Уровень этих излучений (даже грязи в виде шума) может быть разный, в том числе зависящий и от того самого как Вы сказали "железа".

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

...... когда идёт обсуждение вопроса о том, на какой лампе работать, то сначала нужно договориться о приоритетах

---

Приоритет должен быть один - меньше побочных излучений, той самой грязи на диапазонах. Увы, но 160 и 80 м. диапазоны в условиях города (где много всякого излучающего) мы фактически уже потеряли.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Антенна при этом живёт своей жизнью и тут нужны свои измерения, измерения прежде всего на её клеммах, а тут без знакомого Карлсона ну ни как.

---

Для этих целей измерений параметров антенны на "высоте" с успехом применяется полуволновая линия (кабель) как для измерений входного сопротивления, так и самого КСВ (КСВ-метром). Настроить такую длину можно ВЧ мостом, да и измерить КСВ не только антенны и КСВ гармоники к примеру для проблемной гармоники, и рассчитать длину кабеля где КСВ для данной гармоники будет максимальным.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Может процитируете тот источник из 50 г.

---

Тема проста. Для каскада лампы ГУ-81 с общими сетками подавалось дополнительно напряжение (по моему на защитную сетку, точно не помню) лампами 6П6С которые открывались напряжением ВЧ по входу усилителя.

Что касается ламп с "квадратичной характеристикой":

Ток покоя таких ламп выбирается из АСХ например 900 мА. (макс). Прямая пересекает ось абсцисс на половине (450 мА). Задаем следующий параметр,- максимальный ток лампы 800мА ось абсцисс 400мА и т.д.Находим ток покоя. При всех условиях сохраняется линейность каскада. Все это можно автоматизировать и управлять смещением по управляющей сетке. Что мною решено и практически. И не дует в комнату летом киловаттами жара...И работают такие лампы "покруче" чем с прямой характеристикой. (Кто слышал меня в эфире это знают.)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

тот паспорт с упоминанием 4 км, не я придумал и связь у нас не профессиональная, где её надо обеспечить в любое время суток с надёжностью 95 - 99 %.
любой передатчик имеет побочные излучения Уровень этих излучений (даже грязи в виде шума) может быть разный, в том числе зависящий и от того самого "железа"

---

Если в инструкции говорится о 4 км, то эта инстркукция касается данного изделия (Р-140) в целом, а не ламп ГУ-43Б. (Ваш пример о расстояние 2м тоже про передатчик Р-140).
Если "уровень побочных излучений" превышает допустимые пределы, то "железо" здесь не при чём. Режим эксплуатации выбирает оператор.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Приоритет должен быть один - меньше побочных излучений,

---

Это не приоритет, а технические условия. Приоритеты это мощность, цена вопроса и техническая возможность реализации.