на ГУ34 или ГУ43
В арсенале практически все железки, пару новых ламп, транс 2400В
Насколько надежна 34-ка и насколько уступает 43?
Вид для печати
на ГУ34 или ГУ43
В арсенале практически все железки, пару новых ламп, транс 2400В
Насколько надежна 34-ка и насколько уступает 43?
Сначала с точками разберись. http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=736509#post736509Цитата:
Сообщение от RK3YXH
Да и с этим то-же:http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=736506#post736506
ГУ-34Б лампа достаточно надежная и нисколько по этому параметру не уступает ГУ-43Б.Цитата:
Сообщение от RK3YXH
ГУ-43Б по мощности примерно в 2 раза больше чем ГУ-34Б.
Хочу только предостеречь от использования этих ламп по схеме с общей сеткой - ни на ни другая долго не проживут.
А что такое-делема? :)Цитата:
Сообщение от RL3FW
Реальная разница, как уже правильно было сказано, только в выходной мощности. ГУ43 по мощнее будет. В остальном - все примерно одинаковое. Единственное что по своему опыту - лампы эти весьма капризны. Схемотехнику нужно очень тщательно прорабатывать. Но опять же - в инете куча информации по УМ на этих лампах - главное на деталях по мощности не экономить :)Цитата:
Сообщение от RK3YXH
Цитата:
Сообщение от RK3YXH
Конечно ГУ-43 и только в схеме с заземленным катодом. Главное - хорошо заблокировать по ВЧ экранную сетку, антидинатронный резистор на экраной сетке, хороший обдув без подсоса воздуха, антипаразитные резисторы в цепи анода и упр. сетки и деликатное обращение.Цитата:
Сообщение от RT8L
Исправлено.Цитата:
Сообщение от UX0IM
Жалко американцы об этом не знали , а то они еще в конце пятидесятых только с общей ("заземленной" по ВЧ) управляющей сеткой их и использовали . Например , фирма "Collins" выпускала потрясающий по популярности линейный усилитель на аналоге ГУ-43Б - "30S1" . Такое включение продлевало "жизнь" лампы , позволяло получить более высокую линейность (линейный участок АСХ ГУ-43Б - довольно короткий) , больше мощности в нагрузке и экономию энергии , т.к. не надо было немыслимо "задирать" ток покоя лампы , при включении ее с общим катодом .Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Хотя топикстартеру делать это не рекомендую , судя по его вопросам , квалификация его еще не соответствует возне с такими лампами !!! Не дай бог , током вдарит !
Наверно не до конца.Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Диле́мма (греч. δί-λημμα двойная лемма)(С)
Не до конца.Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Поправьте.
Рекомендую почитать http://www.cqham.ru/pa54.htm#1
Цитата:
Сообщение от UX0IM
Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Поправил.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Конкретно, по вопросу темы, помочь сможете ?Цитата:
Сообщение от RN3GP
А я вот и не решился задать вопрос об этом .Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Там АВТОР писал ранее . что у них недоделанный усилок на ГУ81 стоИт .
Доделали ? Как впечатления ?
Не доделали ? Почему ?
А по этим - делать на 43-й и с родной панелькой ! 34-ку туда вставить можно будет всегда . Только с напряжениями поиграться . Да и Анодного будет много : 2 600 х 1.4 = 3 600 . Для 43-й - многовато как-то . 34-ка до 4 -х держит даже по паспорту .
Вполне толковая статья ! Я бы желающим использовать современные металло-стеклянные или металло-керамические мощные тетроды , рекомендовал бы ознакомиться с практическими конструкциями РА Георгия Сокола UA6CL .Цитата:
Сообщение от RN3GP
"Тупым" американцам деньги девать некуда, потому и ставили дорогие тетроды, специально разработаные для работы в схеме с заземленным катодом для получения максимального коэффициента усиления каскада при высокой устойчивости. А для схем с общей сеткой как нельзя лучше подходят более дешевые триоды.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Это точно , тем более , что и наш , далеко не "тупой" соотечественник Александр Федорович Камалягин UA4IF , только с "общей" сеткой и использовал эти лампы ! Проще было сопрягать с возбудителем , да и мощность возбудителя , кстати , тоже шла в нагрузку , совпадая по фазе с усиленным сигналом ! А то , что армия их использовала с огромным током покоя , так , кто тогда и сейчас экономит на армейских изделиях !Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Кстати , о том , что "им деньги девать некуда" - я бы промолчал ! Если бы они на всякую ерунду тратили деньги , то и выживали бы подобно нам . Я долго жил в штатах и насколько американцы прижимисты - видел многократно !
А вот и схема с ОС : http://technika.sp7pki.qrz.pl/PA_GU43B/PA%20GU43B.pdf Причем с микроконтроллерным управлением: http://technika.sp7pki.qrz.pl/PA_GU43B/ А вообще лучше гу-34 использовать на укв диапазонах, а гу-43 - на кв...
Совершенно безграмотная схема ! Так проще всего угробить лампу ! Да и огромный ток управляющей сетки не добавит усилителю линейности !
В далекой молодости переделал свой PA на с ГС-1Б на ГУ-43Б. Все сетки заземлил, возбуждение - в катод без всякого согласования (качал ламповым UW3DI). Конечно, режим варварский, но работал усилитель хорошо, качать было легче, чем ГС-1Б.
ИМНО, все же эта лампа не для схемы с общей сеткой - мощность рассеиваемая 1-й сеткой у нее всего 5 вт и лампу легко угробить.
Миша , когда есть мозги и система ALC включена постоянно , то лампу не угробишь ! Я в молодости "сдирал" один к одному коллинзовский усилитель "30S1! , только вместо одной , по глупости и в плену амбиций , ставил аж ДВЕ ГУ43Б , подводя к ним почти 6 KWtts ! Причем лампы работали довольно прилично и стреляли очень редко .
Выжигал только первые экземпляры при освоении этих ламп . Правда все делал под строгим контролем UA4IF .
Разумеется в РА был встроен осциллограф и стоял компаратор , исключающий перекачку и появление сеточных токов !
В который раз идёт подмена понятий .
Схема с " общими сетками " - это та , где ВОЗБУЖДЕНИЕ ПОДАЁТСЯ В КАТОД , а не та , где все сетки болтом к шасси прикручены !!!!! На сетках и аноде ПАСПОРТНЫЕ напряжения , сетки ПО ВЧ - заземлены .
Единственная ситуация , при которой хоть как-то можно понять ( но не оправдать ) применение ламп с крутизной за 40 с тупо заземлёнными сетками - это когда в результате безумной эксплуатации , приведшей к убийству первой сетки и ее замыканию на вторую - сетки прикручиваются к шасси . Лампе и так кирдык , тест идёт - надо что-то делать ....
Нет , не будет толку из этой ветки . Только скандал .... :(
Добавлено через 4 минуты
У нас на UK5IBB в 80-м был сделан первый ( у нас первый , но не последний - :) ) усилок на паре ГУ43б . Раздельные для каждой лампы стабилизаторы на 6С19 и контроль всего , чего только можно .... Схема - классика . С общим катодом , но без панелек . Их продуть очень трудно ....Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Дарагой, зачем скандал? Какой скандал? Нэ нада скандал! :) :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Радиолюбитель тем и отличается от "сапога", что вместо инструкции на стене включает мозги. Так что в радиолюбительской практике имеет право многое из того, что в профессиональной связи не применимо.
Добавлено через 5 минут
А у нас на UK6LAA/UK6LEW в тех же годах был сделан усилок на одной...ГУ-39Б, качался одной ГУ-34Б (в сетку) - классика! :) :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
:) На IFM 34-й качали 2хгу5б . Не ВЯЗ , Хоум Мейд .... :) ( RU6LA расскажет , если захочет ... )Цитата:
Сообщение от R3BM
Где те пятые ???!!!??? А вот аккуратненький драйвер жив до сих пор . В Донецке ...
Эх .... Были времена . И не спрашивали : что лучше ? Делали и то и другое . Всему применение находилось ! :)
У меня в эпоху НР тоже 34-ка в драйвере дома стояла. Хорошая лампа, неубиенная. :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Совет совершенно бестолковый!!!Цитата:
Сообщение от RL3FW
Точки при CW
А звук если юзали Элпайны-знаете что такое, но быстрее всего Вы не сталкивались
По поводу ламп- дилемма скорее в том , что аппарат на коллективке и насколько критичны та и другая. Потому как уровнем меньше 74-ка не выдерживала и года .
Токи сеток контролировать у всех тетродов - ОДНОЗНАЧНО !!!!
Если операторы безбашенные - ГС35б . Качать , разумеется , в катод . 100 Ваттами - не спалите . 3.5 Кила на аноде - самое оно .
Вот с этим согласен - лампа ГУ-43 не предназначена для такого использования.Цитата:
Сообщение от R3BM
Вот здесь позволю себе поспорить с таким МЭТРОМ как Генадий Григорьевич.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
В армейской связи лампа стоит в дежурном режиме в запертом состоянии и тока покоя "повышеного" в ней нет. И только при включении на передачу он значительно больше чем при схеме с общей сеткой, аналогично и в любительской связи - бОльшую часть времени лампа находится в эапертом состоянии. Зато преимущество схемы с общим катодом в том что при этом требуется меньшая мощность раскачки, а следовательно можно реализовать более качественый драйвер-возбудитель работающий в режиме А. Применительно к любительскому радио следует отметить, что выходные каскады наших трансиверов работают в режиме АВ и при меньшей чем максимальная мощность приближают их к режиму А. Тем самым увеличивается их линейность.
А показатели экономичности усилителя следует брать из мощности потребляемой накалом лампы и мощьности потребляемой вентилятором обдува, и только малую толику добавят сюда стабилизаторы нгапряжений первой и второй сеток
Не вижу никаких трудностей. Сам никогда не использовал панельки. Крепеж лампы хомутом за радиатор анода через хороший изолятор за боковую стенку РА. В шасси дыра достаточного диаметра для прохода воздуха. По периметру дыры 8-10 дисковых 3-х кв. конденсаторов-лепешек от строчной развертки ламповых телевизоров, расположенных вдоль потока воздуха. На радиаторе две воронки из паронита в виде усеченного конуса, одна вниз на шасси, другая вверх на вытяжной вентилятор. Коммутацию я делал по цепи экранной сетки, т.к. на противодинатронном резисторе рассеивается приличная мощность до 10-15 вт. Резистор должен постоянно сидеть на экраной сетке, а в цепь коммутации желательно последовательно поставить малоомный резистор для исключения слипания контактов реле из-за приличной емкости в цепи коммутации.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Сергей ! Относительно ГУ43б у меня нет НИКАКИХ вопросов . Мне ещё 20 лет не было , когда вместе со товарищи мы " укрощали " их . И то , что Вы описали - терпимо , но применимо к ОДНОЙ лампе . Пара - взвоет сразу же . Всё это пройдено еще , повторюсь , в 1980-м .Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Вопрос , как я понял , в том , что на коллективку нужен неубиенный усилитель . В моем понимании это что-то типа БДМ или ИЛЬМЕНЯ . Или самопал на ГС35б .
Больше добавить нЕчего ...
А как на счёт транзисторного усилка?
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну по молодости ставить пару ГУ-43 простительноЦитата:
Сообщение от UT3IM
:smile3:А у меня самые приятные воспоминания остались от ГУ35Б. Качается напрямую UW3DI, мощность рассеиваемая управляющей сеткой 45 ватт. Действительно неубиваемая и характер спокойный.Цитата:
Сообщение от UT3IM
У 35-й накал неудобный . 6 Вольт . Да и не забывайте - это у вас там радиопромышленность и народ в фуражках . А в ДПИ до сих пор нет ни одной Радиоспециальности ! И детали такие взять было просто НЕГДЕ !!! :)
Добавлено через 1 минуту
Дык работали усилители ! ( Их было два ) . Как и ГУ5б . Вы нас там слышали , помнится , хорошо в 70-80-е .... :)Цитата:
Сообщение от UA9FAL
2хГУ81М с ОК
2хГУ43 с ОК
первый вариант меньше шумит и лучше греет в январский CW WW 160 :-)
Как раз очень удобный, если включить две нити накала последовательно, а накальные 12-вольтовые трансформаторы параллельно. Только лампы, конечно, работали не впараллель, а каждая сама по себе.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну как все запущено. На правильной коллективке РА должен стоять отдельно от операторской и включаться на передачу на нужном диапазоне мгновенно нажатием на педаль :beach:Цитата:
Сообщение от R3AM
Во откуда "ноги" растут у чемпионов и МСМК:new_russian::victory:Цитата:
Сообщение от R3BM
:)Цитата:
Сообщение от UU4JBU
А Вы сделайте такой усилитель , запустите его корректно . Поменяйте ВСЕ кабеля на антеннах и соберите команду , хотя бы 9 человек . Чтоб КАЖДЫЙ мог в час по 150 QSO Сw делать . И ВСЕ связи на поиск ! И за телефоном не растерялся - НОМЕРА ТО ПЕРЕВЕРТЫШИ !!!
И без компа . Без скиммера и кластера . С тетрадочкой ... Ну-ну ....
А теперь тоже самое...но на 200 разрешённых ватт...слабо?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это у вас там на PYL 200 Ватт было ? :)
*************************
Тут было много написано . Стер сам . Не в тему .
У нас было LYA...а про нарушения лучше умалчивать...они и сейчас есть.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Жучат тут за кластер и прочее, а мне кажется такое превышение мощности даёт больше преимуществ, чем работа с кластером....вечный зов так сказать.
Но все глаза закрывают...вроде как норма.
А посмотрите WRTC-2014 отборочные результаты...там "наших", уже скоро будет половина с DNQ....и это не за мощность...а если бы за мощность, то уже было бы 99%.
Превышение мощности в 2 раза-это мелочи..а вот в десятки раз уже наказываться должно.
Цитата:
Сообщение от RK3YXH
Цитата:
Сообщение от VA6AM
Вы советуете вообще не делать ?
Делали и на 200 ваттах. Когда б в затылок проверяющие не дышали, то и больше б сделали. А когда за каждым твоим движением пару церберов следит, которым ЦРК дал команду "фас", не очень-то поработаешь. Уже ж не раз на этот счет говорили. Не дай бог обидеть РСФСРовских сборников!Цитата:
Сообщение от VA6AM
А когда не стояли над душой, то к коллегам с LAZ, LAA и даже к AANщикам - какие претензии? Все одинаковые.
500 ватт (34-я лампа) уже достаточно, чтобы работать всё, что слышишь.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Было бы прекрасно, если бы все снизили энергетику до 500 ватт и соревновались честно, за счёт техники, антенн и мастерства.
Но мечтать не вредно:ok:
В чем заключаются их капризы ?Цитата:
Сообщение от RX4HX
Добавлено через 1 минуту
У меня ГУ-34Б в типовом режиме 700 Вт.Цитата:
Сообщение от VA6AM
Добавлено через 1 минуту
Именно так.Цитата:
Сообщение от R3BM
"Каприз" ГУ-43 в том что она предназначена для работы без токов первой сетки, а ГУ-34 наоборот - для полной отдачи надо вгонять в режим с током первой сетки.Цитата:
Сообщение от RT8L
В этом легко убедиться сравнив их анодно-сеточные характеристики, а не внешний вид.
В полне реально для некоторых экземпляров ГУ-34.Цитата:
Сообщение от RT8L
Если не трудно поделитесь режимами работы.
Конечно не трудно.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Анодное 2,0-2,1 кВ в зависимости от напряжения сети. Ток 0,65 А.
Вторая сетка + 450 В. (надо бы 500 В). Ток 20-25 мА.
Первая сетка -25 В. (ток не измерял, а надо бы).:sclerosis:
А вот АСХ для ГУ-34Б в справочниках не нашел.:read:Цитата:
Сообщение от RW9SJ
.
То UT3IM
Это АСХ для ГУ-34Б-1, а она значительно отличается от ГУ-34Б.
Ну что ж ... Чем богаты ... Есть вот ещё . Играйтесь , кому не лень .
Эх, заболтали тему. И сам руку приложил - каюсь. А человек совета ждет. Я бы посоветовал ГУ-43Б с общим катодом в типовом режиме. Стабилизированные источники для 1-й и 2-й сеток - обязательно! Трудностей никаких нет, схем стабилизаторов и на лампах и на транзисторах множество! И почитайте статью GM3SEK по усилителям на тетродах - то ли на этом сайте, то ли на cqham.ru есть перевод. Только дуть лампу обязательно улиткой в катодный (закрытый) отсек!Цитата:
Сообщение от RK3YXH
И еще обязательно защиту по току второй сетки и анода, что позволит существенно увеличить надежность.Цитата:
Сообщение от R3BM
Трудности есть - по крайней мере у меня транзисторы в стабилизаторе горели часто без видимых причин.Цитата:
Сообщение от R3BM
Один настольный УМ Р-140 дул снизу осевым вентилятором, другой - осевой вентилятор над лампой на вытяжку, на анод ставил стакан из фторопласта состыкованный с вентилятором.Цитата:
Сообщение от R3BM
Добавлено через 3 минуты
Стабилизировал трансформаторы накала, смещения-экрана по сети промышленным стабилизаторомЦитата:
Сообщение от R3BM
Во второй сетки не только стабилизаторы на транзисторах не рекомендуется ставить, там и кондеры самовосстанавливающиеся нужно ставить...Цитата:
Сообщение от R3BM
А это по этой же причине...Цитата:
Сообщение от RT8L
Вопрос стабилизации был решен обычным переключателем сети (можно добавить, можно убавить, и все это продублировать световой индикацией, что бы не "прозевать". Как в трансивере "охотник за DX-сами"). А по экранной сетки включается обычный нч дроссель между двумя емкостями (для стабилизации) который и не "вышибает" не при каких условиях. (лампа то иногда "газует" а это пробой между анодом и экранной сеткой. А Вы там транзисторы ставите, смешно, честное слово...)Цитата:
Сообщение от R9LI
Какие конденсаторы имеют свойство восстанавливаться после электрического пробоя?
На которых написано self-healing capacitor, которые отвечают ГОСТ 27390-87 СТ СЭВ 5020-85Цитата:
Сообщение от UK8GCG
Металлобумажные конденсаторы. Эти конденсаторы имеют значительно меньшие объемы, чем бумажные таких же номинальных емкостей и напряжений. Они самовосстанавливаются при возникновении электрического пробоя диэлектрика: через место пробоя возникает разрядный ток, мгновенно расплавляющий металлизацию вокруг этого места. В результате на бумаге вокруг места пробоя не остается металлического слоя; оно оказывается изолированным от обкладок и разряд прекращается.
Я так понял-это конденсаторы,рулонного типа.Свернутые в бухту.Обладающие собственной индуктивностью.Я так думаю,для ВЧ цепей такие конденсаторы не годятся.Может я неправ.Это цепочка моих мысленных действий :D
Сергей, Вы наверное ошиблись, транзисторы я не ставил. Мостик на +350 и кондер на фильтр. Промышленный стабилизатор по сети был необходим одновременно для трансивера, компа и многого другого при питании от сравнительно маломощного дизельгенератора, его нагрузка соответственно напряжение заметно менялись во времени... такова была специфика...Цитата:
Сообщение от RN0JB
Позвольте задать вопрос, для кого всё это пишется?
ТС задав вопрос "на какой лампе лучше делать УМ", отметившись один раз, пропал.
Полагаю, что он уже сделал выбор и усилитель готов. :ха-ха:
Ну как же! А поговорить? :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 3 минуты
У меня работают пятый год без проблем. Все зависит от способа приготовления :)Цитата:
Сообщение от RT8L
http://www.r3bm.ru/projects/30/bm300...a-kv-diapazony
"Для тех, кто собирается делать эти платы хочу сказать, что поиск и приобретение всех комплектующих у меня занял очень много времени! Часть купил в “Чип-Дип” (большинство деталей только под заказ – ждал от 3 недель до 3-х месяцев!), остальное – по разным фирмочкам (выискивал в интернете) и на митинском рынке. Кое-что пришлось заказывать на Farnell – но там на многие компоненты минимальная партия 5-10 шт. В принципе, и у нас все можно заказать – но оптом!!!" (C)Цитата:
Сообщение от R3BM
Тоже вот натолкнулся на эту проблему. С Папстовскими улитками - тоже предложили партию не менее 10 шт. однако.
И к тому же ЧИП ДИП и Митинского рынка под рукой нет.
Отсюда и другой способ изготовления, от реальных условий.
Зачем же рулонного типа (хотя и проходные ВЧ то же рулонного типа) , есть и керамические в японских телевизорах. А "выявить" их можно и экспериментально, имея прибор для той же обкатки проблемных ламп...Этой способностью и обладают и кондеры уже установленные на ламповой панели ГУ-43 (ГУ-74)Цитата:
Сообщение от UK8GCG
Для первой сетки да обязательно. А для второй -то зачем? Там не стабилизатор, а резистор нагрузки 10 К нужен подключаться на передачу, чтобы не "горело" ничего...Цитата:
Сообщение от R3BM
У " ЭТИХ " ламп S ОЧЕНЬ зависит от напряжения на Экранке . При нестабильном напряжении Вы просто не сможене контур в резонанс настроить .Цитата:
Сообщение от RN0JB
Ну а балластный резистор ... Просто посчитайте на какую мощность и какой ток он должен быть рассчитан . Для 43-й в тепло придётся превратить Ватт 200 !
Ну и проходные конденсаторы из панельки ... " Увы мне , УВЫ , Иван Васильевич ! " . Не восстанавливаются они ! Прогорел - в урну ! Там обычная керамика .
Ну почему же? "Щелкнул" переключатель сети в положение +10% и все в резонансе.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Работает 10 Вт 10 к с момента пуска (пустил более четверти века назад)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Их проверить нужно было перед установкой. Брак в урну. А оставшиеся которые восстанавливаются пополнить японскими телевизионными, которые тоже восстанавливаются..Цитата:
Сообщение от UT3IM
10 кОм минимум лучше меньше. Это надо для предотврещения динатронного эфекта, при котором выгорает вторая сетка.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Эти потери можно и нужно оптимизировать!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Вот как я решил эту проблему см. вложение
На схеме - выпрямитель по схеме удвоения, стабилизатор с защитой от превышения тока (КТ805ам), комутируемая нагрузка (R23, R24, R26, R27), реле (РЭС9) переключается вместе с антенным реле.
Транзистор КТ846 взят из строчной развёртки старого телевизора и работает уже лет 8 в усилителе 2хГУ70Б.
Собственно заметив это (повышение экранного напряжения, примерно на грани выходной паспортной мощности лампы) этот резистор был подобран экспериментально с запасом (примерно) на 20% (для лампы ГУ-43Б)Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Этот эффект мною был обнаружен спустя продолжительное время, не могу сказать точно, но пол года это точно, в моём случае сетка не выгорала.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А я всё ещё считаю , что стабилизатор экранки очень удобно делать на той же 6П3С . Причём её накал намотать на том же трансформаторе , что и обмотку экранного напряжения . Мало того , что спалить 6П3С невозможно , так ещё имеем естественное реле времени - подогреватель разогреется через несколько десятков секунд и Экранка на лампу попадёт с такой же задержкой . Всё , как Доктор прописал !Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Насчёт выгорания я выразился образно - при превышении допустимой мощьности на сетке она разогревается и коробится, в результате изменяются растояния между электродами лампы, и возникает возможность прострела в лампе, а вот уже в результате прострела в лучшем случае образуется дыра в сетке, снижающая её эффективность, в худшем внутрение замыкание в лампе. Это не только применительно к данным лампам, но и ко многим другим.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Огорчу вас "доктор" прописал совсем другое. Экранное (ускоряющее) напряжение на вторую сетку должно подаваться только после анодного. Советую вам ознакомится с моей статьёй в журнале РМ КВ и УКВ №№ 1-6 2007 "Усилитель мощьности Walet-2M", там я подробно изложил обоснование схемотехники. Если хотите могу в личку выслать сканы этой публикации. По поводу стабилизатора на 6П3С то она только по накалу потребляет около 6 ватт, а если следуя вашей логике применить ещё неубиваемые "газовые стабилитроны"??.......Цитата:
Сообщение от UT3IM
А я Вас огорчать не буду . Поскольку не представляю последствий .Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А для других - проясню . Поскольку , похоже , без этого не получается . Хотя ... У меня и в мыслях не было того , что человек проектирующий усилок на 43-й не знает прописных истин !
Итак . Имеем усилитель . В нем ТРИ ( как минимум ) трансформатора . На первом накальная обмотка 43-й . И для реле . И Минус . На втором - Высокое . На третьем - Экранка и накал 6П3С .
Включаем вентилятор . Включаем первый транс . Усилок ожил . Минус - ПОДАН !!!
Включаем второй и третий одновременно , но через пяток минут . Что у нас ? Анодное есть . Экранки - НЕТ !!! Прошло время прогрева 6П3С - появилась экранка . Все . Статей я не пишу . Читайте здесь .
Если не понятно - ПОКУПАЙТЕ ГОТОВОЕ ! :)
Такое только в 6П45С наблюдал. А при повышении напряжения на экранной сетке (без нагрузочного сопротивления, при динатронном эффекте) на ГУ-43 мощность рассеивания сетки не превышает одного Ватта...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Конкретные "прострелы" наблюдаются в новых, еще неработанных лампах. При их обкате. Вы хотите сказать что они уже заведомо с "прожжёнными" сетками?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Повторюсь. Такое наблюдалось только на лампе 6П45С.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Добавлено через 35 минут
И так имеем трансивер с выходной лампой Гу-43Б, с одним трансформатором. Имеем выключатель накала через реле, который не включится пока не включится "обдув" и выключатель обдува, который отключится только после "остывания лампы". Пуск "системы" (чтобы автоматы на площадке не вылетали) через резистор "15" ом, первое не рабочее положение переключателя сети....Анод-то зачем вырубать? Это же такие проблемы...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Что значит " ЗАЧЕМ " ? У ВАС усилитель постоянно включен ?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Вырубать МОЖНО одновременно Анодное и Экранку . Да и накал тоже !!! Это при включении надо всё по порядку .
А почему несколько трансформаторов ? А потому , что так УДОБНО !!! И мотать и коммутировать . Плюс АНОДНЫЙ обычно в отдельном коробке .
Вопросы какие-то .... Такое впечатление , что тут говорят о приставке на ГУ29 для Электроники-160RX . :)
Выключаю накал, лампа по минусу первой сетки заперта... (потребляет вся система 15 Вт, в дежурном приеме. Положение переключателя сети во втором (не пусковом положении, это 20% меньше нормы.)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Только накал и включается, с блокировкой на передачу, пока лампа не прогреется.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Действительно, может и мне стоит "утяжелить" свой трансивер, еще и поставить "вырубатели" анодного и экранной, не могу понять зачем? Пусть там и 5 трансформаторов стоят... (это раньше такое практиковал, но отключал усилитель тоже только накалом)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Сергей ! Я почтенно замолкаю ! О таком варианте коммутации-запуска ГУ43б - даже не слыхал !!! Вы , наверное , ОДИН живёте ? ...
Не хотелось бы этого. От Вас тоже веет теплом технического творчества, причем очень полезного.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Результаты экспериментовЦитата:
Сообщение от UT3IM
Семья. Последнее время мой вариант Р-140 в трансиверном варианте помогает спускать жена, с пятого этажа. Раньше справлялся один, перенося его под "мышкой". Стареем.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ниже на картинке мой уголок.
:) Да ... Точно - НИКОГДА такого не видел ! А ведь в эфире с 76-го ....Цитата:
Сообщение от RN0JB
Цитата:
Сообщение от RN0JB
Человек не думал о старости :) Теперь придется болгаркой делить на два коробка :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Весчь...!
Классный агрегат!!!!!!!!
Затуркали совсем ...Цитата:
Сообщение от RN0JB
А что за трансивер ? Кто-кто в Теремочке живет ? :) Медведя - видели ....
Сам не люблю кучу коробков на столе. Но всё хорошо в меру...
Ух ты!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Вот это новость.
Когда я служил срочную службу (72-74 гг.) об этом как-то и не думали. На передающем центре стояли, настроенные на полную дурь, несколько Р-140 и Р-641 по 12 часов в режиме ДЧТ. Информация передавалась постоянно с КП в штаб округа в автоматическом режиме с использованием аппаратуры ЗАС. При переходе с ночных на дневные частоты и наоборот одни передатчики отправлялись в щадящий режим или ремонтировались (как правило замена ламп), а другие работали.
Резерв всегда находился в "горячем" состоянии и с включеным анодным напряжением.
А Вы говорите щадящий режим.
Ну зачем же пилить? Будет время просто "вынесу" транс из трансивера. Сейчас и всё для этого есть, и провода и разъёмы. При сборке аппарата не имел такого. И снова свою Р-140-ю буду под "мышкой носить" (Не возить же его на трёх мостовом грузовике, как принято у нас, у Русских)Цитата:
Сообщение от US4EX
Добавлено через 1 минуту
К сожалению только живя на западе!!!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добавлено через 1 час 31 минуту
Четверть века назад может и был "классным", когда он изготовлен был... Появятся аппараты лучше по динамике, и по цене, распилю свой и куплю тот который лучше.Цитата:
Сообщение от RV9CQQ
Совершенно верно, щадящий режим имеется в виду, когда все напряжение на лампу поданы,но лампа заперта минусом по 1сетки.Цитата:
Сообщение от UT4FA
Всё правильно. Если ещё и накал отключить, приложенное к лампе напряжение будет равносильно простым электродам находящимся в вакууме. (при хранении ламп статическое напряжение может быть значительно больше)Цитата:
Сообщение от UA3URS
Добавлено через 18 минут
УПЗЧ, формирование CW - Дроздов. Высокоуровневый смеситель на диодах с делением частоты. Остальное вроде всё своё. Выход ГУ-43Б. Анодное 2850 В (фото УМ трансивера уже где-то выкладывал)Цитата:
Сообщение от UT3IM
В ГУ-43Б, ГУ-34Б для предотвращения динатронного эффекта уже приняты меры в ее конструкции. Управляющая и экранная сетки выполнены идентичными, то есть из одинаковой проволоки, с одинаковым шагом и числом витков, различаясь только диаметрами. При этом сетки установлены таким образом, что витки экранной сетки располагаются точно против витков управляющей сетки и «спрятаны» за её витками. В результате электроны по пути к аноду «огибают» витки экранной сетки. Одновременно «сжатые» в узкие лучи электроны увеличивали плотность электронного потока настолько, что в промежутке между экранной сеткой и анодом образуется виртуальная область, имеющая потенциал ниже анодного и препятствующая возникновению встречного («динатронного») потока электронов.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Ставил "антидинатронный" резистор 100 кОм, 51 кОм, 15 кОм - результат примерно одинаковый.
Вторая сетка выгорает чаще по другой причине - превышения рассеиваемой на ней мощности и как следствие деформация со всеми вытекающими из этого последствиями.....
Обычно это бывает при понижении анодного напряжения (модно было раньше понижать мощность на 50% понижением анодного напряжения примерно на столько же) Это губительно для вторых сеток ламп. Что касается ГУ-43Б, сжечь вторую сетку не предоставилось возможным даже применяя специальные меры для этого (конечно не нарушая режим сетки по напряжению)Цитата:
Сообщение от RT8L
Если выходной каскад поставить в сильно перенепряженный режим то не смотря предпринятым мерам в конструкции лампы,динатронный эфект возникает.Ток 2й сетки при этом может достигать до ее разрушения.Цитата:
Сообщение от RT8L
Какая лампа больше нравится, на той и делать :) А еще лучше на той, какую в запас раздобыть проще и дешевле.
А еще лучше её испытать во всех режимах, и даже "сжечь" измеряя параметры (если запас есть). Тогда она уже вряд ли откажет, если не превышать эти предельные параметры, в Вашей конструкции. (ломают же новые самолеты, разбивают дорогостоящие автомобили измеряя их параметры, и только для того что бы они были надежными...)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Так то ведь новые, еще не испытанные. Для этих же ламп все предельные параметры давно прописаны, это нам, радиолюбителям всегда нужно выжать все соки :)Цитата:
Сообщение от RN0JB
Живность теремка скину скоро потерпите пожалуйста.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Так это же самоделки наши, какие же они "старые" ?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Только для наших самоделок прописные истины ламп не имеют ни какого значения. Самым важным фактором является устойчивость усилителя (чтобы соседям не сорить, своей гадостью технической безграмотности) и при явном выявлении этих причин и требуются запредельные параметры ламп.
Современные лампы, даже очень скромные , по нашим меркам, могут иметь тройной запас по мощности при выходной кВт. Да и доставить эту мощность без потерь к антенне не имея импеданса при согласовании с антенной практически не возможно...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
(Вот и "лепим" УМы на 3 а то и 4 КВт а на выходе при КСВ =1,5 не имеем не более одного в антенне, просто тупо разогревая кабель питания , и имея массу нелинейностей при этом - это и есть (к сожалению) наша русская работа в эфире.
Читаю, стараюсь- не понимаю всего! Извините! Делать- то что?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Из собственного опыта..... Начинать надо с тех ламп( ГУ-50, ГК-71.... ГУ-80), которые допускают конструкторские ошибки и "терпят" их. А когда придет понимание многих процессов в усилителе, тогда можно браться за УМы на металлокерамике и металлостекле...
Как то так..... Удачи в эмплифайростроении!
Влад
При КСВ 1.5 потери мощности в кабеле(от КСВ) не превышают 4% от подводимой к кабелю мощности. При КСВ=3 уже 25%. В случае КСВ=~9, потери 64%. При 3кВт это 2кВт в антенну.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Не заморачиваться анализом всего того, что здесь пишут. Лампу выбирать примерно в 1.5 раза больше от мощности, которую желаете получить. Откройте справочник по генер. лампам и посмотрите "типовой режим". Это для непрерывной работы. У нас работа прерывная. Слушаем-излучаем. Следовательно можно поднять немного напряжение и увеличить раскачку. Вот и всё. Схемы типовые, режимы типовые, антенны известные. Если не "насиловать", то срок службы будет даже больше, чем указанный в паспорте.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Читать до тех пор, пока не начнете понимать :)Цитата:
Сообщение от RU4AA
Вот пожалуй одна из немногих разумных и понятных мыслей. С лампами типа ГУ-34Б и ГУ-43Б надо обращаться на "Вы", они не прощают ошибок, а про их квадратичную (не линейную!!!) характеристику отдельный разговор.Цитата:
Сообщение от UU4JBU
Третий час читаю. Видимо, бред написан. HI!Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Мои 5 копеек :
Однозначно выбрал бы ГУ43Б , причины :
- Мощнее ( запас по мощности)
- Доступнее ( их наклепали в несколько раз больше помоему )
- Площадь радиатора больше т.е. охлаждать легче
С моей точки зрения, лучшая лампа для достижения 1-2 кВт.
Кроме того , интересен режим безтрансформаторного усилка 1800 Вольт анодного, ток анода будет в районе 0,6 Ампер. Низкое выходное сопротивление, потрясающий запас по мощности и очень лёгкий обдув.
Касательно её "нежности" - был свидетелем как у грамотного человека она трудилась при 5 Кв * 1 А и жила вполне себе неплохо, дуть правда нужно хорошо.
Из опыта стабилизатора второй сетки - я сделал по совету RG9A :
20К параллельно сетке ( для стекания заряда) + гирлянду из стабилитронов и балластник около 1К . Стабилитроны 12 вольт 5 ватт импортные, распаянные в монтажных лепестках на длинных ножках.
На самом деле, для не анодных цепей достаточно одного стандартного ТС-180 с умеренным форсажем некоторых обмоток.
Моё мнение - самый лучший усилитель по соотношению труда\мощность\надёжность.
ГУ34 не делал.
п.с. касательно с чего начинать и что делать - я бы сейчас, например ГУ81 и подобный хлам стороной обошел бы.
А они (эти кВт) нужны для повседневной работы, может лучше путную антенну сделать.Цитата:
Сообщение от UT8IA
Использовал ТС-270 и ТН для ГУ-43Б в УМ Р-140 с драйвером на 6Э5ПЦитата:
Сообщение от UT8IA
Евгений, я с вами согласен, что из антенны можно больше достать ДБ и до некоторого предела это легче.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вопрос-то не в этом... за повседневные связи разговора нет.
Хотя например JCG с амплифаером собирать значительно интересней...
Да и хорошая антенна 43-ей совсем не помеха.Уж вы-то в курсе... :)
Это неоднозначная тема да и не по смыслу этой ветки...
То что 43 запускается не труднее чем 74 и 81 это факт .
Драйвер сейчас это, видимо атавизм...Цитата:
Сообщение от R9LI
В одной конструкции был успешно применен стандартный ТС180-
1.накал - понятно.
2. Экранка 59+59+41 (?) с удвоением = 400
3. Смещение 41 с удвоением
4 Поверх домотана обмотка 6 вольт пэл-0,8 витков помоему 25 ( совместно со вторыми 6,3 которые не сильно тонкие- всё это в удвоение получалось около 30 вольт).
Минусы выпрямителей землятся через выключатели ( смещение глухо плюсом моста на землю, там коммутируются стабилитроны на землю )
Транс в подвале, вентилятор на вытяжку со стороны анода. Ничего не перегревается, 2 суток без проблем.
Возможно, на других трансах то же можно получить нужные вольтажи, не пробовал - делал то что было под рукой.( и небыло обмоточного провода)
Аналогично. В далеких краях ну ооочень долгой зимней ночью все свалки были под снегом... Первоначально без драйвера, затем из любопытства немного доработал БП запустил драйвер. FT-900 стал меньше нагреваться при многочасовой работе. :-)Цитата:
Сообщение от UT8IA
Точно с таким же аппаратом и обкатывал :)Цитата:
Сообщение от R9LI
сначала 890 потом 900 - последнему сделал регулировку по ПЧ вместо сквелча.
Какое напряжение Вы предлагаете поднять ?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Да не сказал бы, что они уж такие "неженки", если только в сравнении с ГУ-81.Цитата:
Сообщение от R3MM
Если точнее приблизительно квадратичную, а вот с линейной характеристикой на память приходит только ГК-71.Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну очень хороший режим, для получения 1-2 квт. При подводимой всего то при киловатте. Да ваша лампа феномен. Хотя, говоря честно, для таких режимов выбрал бы парочку ГУ 72. И работали бы они... Ну во всяком случае ни капли не хуже, чем ваша 43. И величиной они меньше, и никаких специальных панелек, и дутьё им, ну совершенно без надобности. Так что, в этой нище,при мощностях около 500 ватт, эта лампочка ниже плинтуса. Вот при мощностях 1,5 квт и выше, там она вполне конкурентноспособна. Только вот напряжения там будут совсем не 1800, и дуть уже надо по серьёзному. А то почитав ваши постыЦитата:
Сообщение от UT8IA
Начинаешь подумывать, а не зажрались ли вы. Или у вас под боком склад ГУ 43, и вам их просто некуда девать. И вы уже готовы их ставить и вместо ГУ 50, 6П45С. Да даже те же ГК 71, запинают вашу 43 на своём поле. Вы ещё предложите её вместо 6Ж1П приспособить. Ну и что что великовата. Зато дуть надо совсем мало, ну а запас то по мощности, вообще заоблачный... Только вот всё хорошо на своём месте. И ГУ43, совсем не плоха, только не на мощностях в 500 ватт...Цитата:
Сообщение от UT8IA
Прежде всего посоветую исключить из обращения КСВ-метр как прибор для настройки антенн. (Значения КСВ для произвольной длины фидера справедливы только для КСВ=1. Для точных измерений требуется полуволновая или кратная этой длине настроенная линия, которую невозможно измерить и настроить КСВ метром)Цитата:
Сообщение от RU4AA
Все правильно, это по науке (для условий приема в децибелах). Совершенно справедлива теория и для мощностей 1-50 Вт. При измерении выходной мощности более одного киловатта картина к сожалению совершенно другая. (А при КСВ 1.5 это и есть 40/50% на частоте 14МГц при длине кабеля 10 метров)Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Лучше больше. Менять лампу через год, или 20 лет это тоже надежность, и соответственно запас по надежности.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Добавлено через 1 час 11 минут
Как нелинейный режим в лампе превратить в линейный писалось в литературе начала 50-х годов прошлого века.Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну да, не имеют. Давайте тогда с ГУ-50 будем качать Ватт 300 или больше, для выявления... и на анод задвинем киловольта три.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Да, совершенно ненужный прибор... и зачем только его промышленность выпускает?! Интересно следующее утверждение: - "Значения КСВ для произвольной длины фидера справедливы только для КСВ=1". Не могли бы расшифровать? Следуя Вашим словам нужно понимать, что если в произвольной длине фидера КСВ не равен 1, то эти значения обязательно не справедливы?Цитата:
Сообщение от RN0JB
Ваши выводы основаны на ошибочных экспериментах. Я имею в виду не достоверные измерения или не соблюдены условия эксперимента. (эксперимент в данном случае это работа Вашей конструкции). Потери о которых я писал не имеют отношения к какой-то конкретной мощности, они в процентах (безразмерных величинах) и касаются той доли мощности, которая не передаётся в нагрузку из-за рассогласования.Что касается потерь в кабеле, то они обусловлены омическими потерями(просто сопротивление, как резистор) и ВЧ потерями в самом теле кабеля(всё это про затухание на единицу длины в dB).Цитата:
Сообщение от RN0JB
Ваш пример про 10м кабеля мне не понятен. Вы как измеряли мощность на выходе кабеля? И если у этого кабеля такие потери, то он просто "поплывёт".
"Для настройки антенны" - конечно, и пользоваться этом прибором по его назначению - для определения согласованности какого то сопротивления на конце ВЧ кабеля (!!!) c выходным сопротивлением передатчика 50 Ом, и только. Другими словами, комфортно УМ с таким подключённым концом кабеля или не очень, вся мощность доходит до антенны или нет. Антенна при этом живёт своей жизнью и тут нужны свои измерения, измерения прежде всего на её клеммах, а тут без знакомого Карлсона ну ни как.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Не знаю что писалось в прошлом веке про лампы с "квадратичной характеристикой" предназначенных для работы в режиме усиления SSB, но что касается многих наших радиолюбителей, делающих свои УМ на ГУ-43Б, то думаю и они об этом ничего не знают.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Может процитируете тот источник из 50 г. :рупор:
Что за мистическое отношение к "квадратичной характеристике"? Режим усилительного каскада должен быть линейным (линейный усилитель) и всё. Лампа от лампы ничем не отличается. Катод, сетки, анод. Крутизна характеристики? Ну и что? Она что 5 мА/В, что 50 мА/В. Кус ? Ну больше у одних и меньше у других. Возможности самовозбуждения разные? Ну и что? Методики всё равно одинаковые. Любую лампу можно "завести" или расплавить сетки и анод. Напряжение накала учитываем, напряж. на сетках и аноде устанавливаем, меры по согласованию применяем, динатронный эффект нейтрализуем, блокировочные ёмкости ставим, при необходимости дуем. Что ещё?Цитата:
Сообщение от R3MM
Увы , ДА !Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Добавлено через 1 минуту
Это ТОЛЬКО в режиме А !!! У нас не применяется в выходных каскадах .Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Зачем такой максимализм. Название "линейный усилитель" существует? Да. Применяется этот термин радиолюбителями? Да. Существует ли в природе действительно линейный усилитель? Нет. Следовательно говоря "линейный усилитель" мы подразумеваем, что он удовлетворяет нашим требованиям (не от фонаря требования) по линейности.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Увы нет. Если КСВ не единица, то образуются пучности и узлы напряжения в фидере, но КСВ это величина безразмерная, следовательно вопрос в чувствительности и точности измерителя. Если с этим всё в порядке, то КСВ будет измерен правильно.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от RA3DRI
И правда , зачем ?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Должен не значит что такой режим есть или будет таким, тем более когда ТС хочет делать свой первый усилитель. А так действительно ничего сложного "катод, сетки, анод".Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Сейчас "гонят мощу" когда она нужна и когда не надо бы, не у всех есть понимание, а сколько в этом кВт основной частоты, а сколько в нём "побочного мусора от УМ". Правильно заметил UT1IM про классы работы лампы в УМ, одно дело когда излучаешь 100 Вт и совсем другое, когда 1000 или более.
Отношение к ГУ-43Б вовсе не мистическое, просто со временем пришло понимание, чем эта лампа отличается например от той же ГУ-81М. Советую найти и почитать соответствующую литературу по применению таких ламп, например "Руководство по изучению радиостанции Р-140" изд. Минобороны СССР, 1964 г., ту часть, где описывается работа УМ на ГУ-43Б. В интернете оно есть, текст для понимания простой, с графиками и картинками, спб. Игорю EW1MM.
Так к слову, в документации на Р-140 есть "Спектральный паспорт" с данными исследований на научном полигоне ВС, в нем приводятся данные по всему спектру частот, где этот передатчик (его УМ на ГУ-43Б) оставляет свои следы, приводятся рекомендации по расположению других радиосредств, что бы исключить взаимные помехи. Так вот там есть такая рекомендация, подобные (1 кВт) радиостанции предлагается устанавливать на расстоянии около 4 км друг от друга, надеюсь понятно почему. Нет в жизни "чистых" передатчиков, тем более сделанных из того "что нашлось на дворе".
То RA3DRI
Если в подписи "Информация не знания" то всё это пустая трата времени.
Увы, НЕТ!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Очень интересно. Выходит, что радиолюбители всего мира работают исключительно на нелинейных усилителях? Причем не с небольшими допусками, которые всегда есть, а именно на нелинейных? Вот хоть бы задумались немного, что пишите...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да вот думаю ... Нельзя быть чуточку беременным .Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Или форма сигнала на выходе соответствует входной или нет .
А споры о КСВ - так вообще смешные . Его ведь НЕ СУЩЕСТВУЕТ !!!
Есть R u X . И стоячие волны . А коэффициент - искусственно придуманое понятие !
Нельзя читать книжки через страницу !
Вы не внимательно читали мой пост. Я что, говорил что есть самонастраивающиеся УМ? Любой усилитель и 5W и 5kW нужно грамотно собрать, установить режимы, позаботиться о согласовании и о защитах. Выпрямитель на 12V и выпрямитель на 12kV имеют одну и ту же схему, но комплектующие элементы другие. И при 12V, и при 12kV нужно подумать о изоляции.Цитата:
Сообщение от R3MM
Да ничем ГУ43Б не отличается от ГУ-81М, я уже писал об этом. Нужно только следовать данным из справочника по лампам и не выходить за рекомендованные параметры.
"Спектральный паспорт" можно снять для любой лампы. Думаю он даже есть для любой генераторной лампы, просто он публикуется в дополнительных спец. справочниках.
Про засположение других "радиосредств" в 4 км Вы расскажите ребятам, которые работают в контестах на антенны на одной крыше или даже на одну антенну одновременно.
"На дворе" обычно всё и находим (Митино просто большой двор), нужно только помнить о параметрах и областях применения того, что используем.
Что касается разницы между информацией и знаниями, то это очень просто. Не знаю, что Вы тут увидели. Информация это то, что к нам приходит(релевантная и не релевантная), а знания это то, что у нас потом остаётся (в систематерированном и обобщённом виде).
Виктор, похоже Вы из любителей подискутировать
Конечно можно, но для этого надо обладать теми самыми знаниями и опытом. Я исхожу из того, что тот кто начинает делать в первый раз, да и во второй, знаний и опыта нет, иначе чего спрашивать на форуме "как и почему". :)Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Ваша ошибка в том, что Вы считаете "раз я знаю и умею, значит и все другие знают и умеют", это не так, знания и опыт у всех ооочень разный.
Вообще то Спектральный паспорт снимают не с лампы, а с всего ВЧ устройства, где кроме катод, сетка, анод есть ещё и ВКС с его параметрами и режим работы оконечного каскада. Такие паспорта делают в НИИ не для забавы рады, а для практического использования в профессиональной связи прекрасно понимая, что любой передатчик реально всегда кому то мешает. У любителей мешать друг другу это своеобразная норма - мешают, сдвинься по частоте, проффи это позволить себе не могут. :(Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Про работу в контестах немного знаю по RM3M, только вот правильно настроенный каскад (Р-140) на нашем втором месте и стоящий в двух метрах не мешает первому, а такой же передатчик другой коллективки расположенный в двух км иногда "засирает" весь диапазон капитально, но их операторы не имея у себя второго места на приём об этом просто не знают, "у нас всё в норме". А вы "одно и тоже". :idontnow:Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Генераторная лампа является активным элементом, а всё отстальное (ВКС) это пассивные элементы. Следовательно ВКС ничего не добавляет, а работает с тем, что приходит от лампы. Если лампа не в составе ус. каскада, то снимают другие характеристики (анодную и анодно-сеточную). Если речь о "спектральном паспорте", то значит речь идёт о усилительном каскаде(класса А, В и т.д, а не о ляпах при конструировании) на лампе(или транзисторе). Вы же сами выше сравнивали лампы ГУ-43Б и ГУ81М не по статич. характеристикам, а о том как они себя ведут в ус. каскаде.Цитата:
Сообщение от R3MM
Что же Вы тогда "тень на плетень в ясный день..." . 4км, 4км..Цитата:
Сообщение от R3MM
Так вот. Я хочу сказать, что когда идёт обсуждение вопроса о том, на какой лампе работать, то сначала нужно договориться о приоритетах, потом говорить о том, какой ценой можно достичь желаемого. А "квадратичная" или другая лампа это просто железо и ничего более.
Ни каких плетней, тот паспорт с упоминанием 4 км, не я придумал и связь у нас не профессиональная, где её надо обеспечить в любое время суток с надёжностью 95 - 99 %.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Что бы не придирались к словам, фразу из предыдущего моего сообщения про УС на ГУ-43Б точнее надо было написать так
.....передатчик на нашем втором месте, стоящий в двух метрах, мешает первому намного меньше, нежели такой же передатчик другой коллективки расположенный в двух км, который иногда капитально "засирает" весь диапазон....
То, что любой передатчик имеет побочные излучения Вы наверно спорить не будете. Уровень этих излучений (даже грязи в виде шума) может быть разный, в том числе зависящий и от того самого как Вы сказали "железа".
Приоритет должен быть один - меньше побочных излучений, той самой грязи на диапазонах. Увы, но 160 и 80 м. диапазоны в условиях города (где много всякого излучающего) мы фактически уже потеряли.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Для этих целей измерений параметров антенны на "высоте" с успехом применяется полуволновая линия (кабель) как для измерений входного сопротивления, так и самого КСВ (КСВ-метром). Настроить такую длину можно ВЧ мостом, да и измерить КСВ не только антенны и КСВ гармоники к примеру для проблемной гармоники, и рассчитать длину кабеля где КСВ для данной гармоники будет максимальным.Цитата:
Сообщение от R3MM
Тема проста. Для каскада лампы ГУ-81 с общими сетками подавалось дополнительно напряжение (по моему на защитную сетку, точно не помню) лампами 6П6С которые открывались напряжением ВЧ по входу усилителя.Цитата:
Сообщение от R3MM
Что касается ламп с "квадратичной характеристикой":
Ток покоя таких ламп выбирается из АСХ например 900 мА. (макс). Прямая пересекает ось абсцисс на половине (450 мА). Задаем следующий параметр,- максимальный ток лампы 800мА ось абсцисс 400мА и т.д.Находим ток покоя. При всех условиях сохраняется линейность каскада. Все это можно автоматизировать и управлять смещением по управляющей сетке. Что мною решено и практически. И не дует в комнату летом киловаттами жара...И работают такие лампы "покруче" чем с прямой характеристикой. (Кто слышал меня в эфире это знают.)
Если в инструкции говорится о 4 км, то эта инстркукция касается данного изделия (Р-140) в целом, а не ламп ГУ-43Б. (Ваш пример о расстояние 2м тоже про передатчик Р-140).Цитата:
Сообщение от R3MM
Если "уровень побочных излучений" превышает допустимые пределы, то "железо" здесь не при чём. Режим эксплуатации выбирает оператор.
Это не приоритет, а технические условия. Приоритеты это мощность, цена вопроса и техническая возможность реализации.Цитата:
Сообщение от R3MM
Тогда уж чуть беременной, но это из области биологии и вообще пример совсем не корректный. Вот гораздо ближе пример - например колесо велосипеда вполне может быть чуть чуть кривым, но при этом на нем вполне можно будет ехать (в мое детство припоминаю у многих детей колеса на велосипедах были с восьмерками и ничего, детишки с удовольствием гоняли на таких великах), главное, что бы колесо не было треугольным, если на него посмотреть в профиль.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну так с Ваших слов получается, что у почти у всех поголовно всех форма сигнала совершенно не соответствует входной, даже примерно, плюсом на десятки килогерц плещет во все стороны. Вроде как ездят на треугольном колесе получается.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да-да, не существует, ровно как и всех других коэффициентов, придуманных людьми для расчетов совершенно реальных параметров, конструкций, устройств и т.п. И тогда уж и КСВ=1 то же не существует. Да и руками потрогать этот КСВ нельзя, так что и правда не существует.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ладно хоть стоячие волны есть, а то прочитав такое можно усомниться и в их существовании.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А тем более пропуская целые главы.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Дело может быть не только в отсутствии/наличии внеполосных излучений передатчика, но и в динамическом диапазоне приемника, учитывая немалую мощность близ-расположенных передатчиков. Тем более видимо эти рекомендации писались довольно давно, когда динамике приемных трактов не уделялось должного внимания.Цитата:
Сообщение от R3MM
UT3IM, вот видите, значит бывают линейные усилители мощности и скорее всего работающие не в режиме "А".Цитата:
Сообщение от R3MM
Вы ошиблись , у меня нормальные напряжения . Чуть внимательнее...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Естественно я не предлагаю использовать 43 при анодном в киловольт и т.д.
А вот безтрансформаторный с 1800 на аноде попробовать - интересно.
Дёшево и надёжно. и Ватт 500-700.И низкое выходное . 28 без проблем, а может даже и 50мггц .
В том то и дело, что нет.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Расчитывать нужно на лампы, которые доступны .
Те-же ГУ72 можно сказать что уже раритет, а через лет 5 -10 и подавно.
Мой критерий- практическая доступность + дружба с соседями .
( без токов сетки, форсажей и т.д.)
По параметрам керамика вообще класс, но цены ....
Золотая середина сейчас это 43.
Если речь идёт о классном усилителе для музея - то уж лучше не ГК71, а сразу 81 !Цитата:
Сообщение от RK4CI
Для большего фетиша - и ламповый стаб на 6с33 .:молись::rabbi:
2 RA9UEK
Ну как Вы меня ... ;(
Даже не знаю . Видимо не получается у меня рассказать - как сращивали теорию и практику . А уж о правилах работы на одном диапазоне даже не "двоеточия " а " троеточия " и вспоминать страшно !
Видимо мне есть смысл пока только почитать посты других .
В параллельной теме, по допустимому расстоянию между лампами, я выкладывал фото своего УМ на 4*ГК 71. В одном корпусе блок питания, сам УМ, согласующее на 1 КВТ. Вес 23 кг. Это что, УМ для музея? Может он параметрами будет хуже? Ну там мощность маловата, или подавление гармоник не то, при данных габаритах и весе. По моему, если в кучу собрать все блоки транзисторного УМ, способного обеспечить ту же долговременную мощность, и габариты, и вес, получатся поболее. Так что с музеями пока можно и повременить. Ну или сдавать туда УМ на ГУ43. Типа Р-140...Цитата:
Сообщение от UT8IA
Очень правильное замечание для современного любительскоко усилителестроения.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Однако промышленость уже выпускает вещательные ТВЁРДОТЕЛЬНЫЕ (так сейчас называют транзисторные) передатчики. Уже довелось увидеть в работе такие, и при мощности в 4-5 КВТ имеют габариты раз в пять меньше аналогичных ламповых.
Правда эти передатчики по структурной схеме содержат 4-5 отдельных одинаковых блока, мощьности которых складываются. Мы радиолюбители пока не научились складывать мощьности в своих конструкциях - нам проще сделать ламповый.
Достойный результат вашего технического творчества.Цитата:
Сообщение от RK4CI
У меня другой подход.Я не обладаю тем багажом знаний что у вас и наверное не смогу заставить работать 4 ГК71 на всех бендах при 1,5 выходной и 30 ватт входной .
Я просто ставлю ГУ43Б .
Это мне кажется логичней, тем более что основные затратные моменты - ВКС, блок питанию будут сопоставимы.
Были бы транзисторы, поставил бы их. Мне не шашечки, мне ехать.
Один человек с прямыми руками у нас в городе запустил 8шт ГУ-29 .
Ради прикола. Работает.
Да, интересное направление, но есть вопросы с питанием. Т.е. нужны мощные источники которые не шумят КВ диапазоне.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Настоящий прорыв будет чуть позже - когда можно будет достать ватт 200-300 в КВ диапазоне при напряжении питания 300 вольт ( выпрямленное сетевое). Надеюсь , мне ещё будет интересно конструировать когда такие элементы появятся.
Что касается Р-140 так она прекрасна не столь гу 43 как своей автоматикой и дубовостью. За что любима практиками-контестменами.
К стати и питание этих передатчиков осуществляется не от класических трансформаторных источников, а от преобразователей напряжения.Цитата:
Сообщение от UT8IA
И я о том же :), я в теме.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Шумят они . и стоят как р140 :) .
Это всё решается, но уже не такая конфетка получается..
когда питание не будет требовать преобразования\трансформации - все станет намного проще. А развязка\сложение- это не такая и проблема если говорить о человеческих нагрузках.
Схема с ОС. Поэтому 1,5 квт УМ выдаёт при 100 ваттах подводимой. 1 квт, при 50. Но его не надо дуть. Вернее, не произойдёт ничего страшного, если вентиляторы вдруг встанут. Вытяжка создаёт более комфортные условия для всех радиокомпонентов, но не является обязательной. Плюс, автоматика включения/выключения. Да и общие габариты ГУ43, с панелькой, с системой обдува, немногим меньше 4*ГК 71. Да и цена в купе с доставаемостью, не в её пользу. Необходимость в высоком напряжении питания, особенно, если применять умножитель, то же не в плюсах...Цитата:
Сообщение от UT8IA
Вы бы ещё назвали цену такого промышленного образца. Только вот вряд ли такой УМ, будет работать на произвольную нагрузку. Стало быть, необходимо согласующее. А его здорово маленьким не сделаешь. Плюс, импульсный блок питания, не особо выиграет у умножителя напряжения...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
То есть что имеем. Выигрыша в габаритах и весе блока питания, никакого. КС в согласующем, получится почти тех же габаритов, что и ВКС в ламповом. Только не надо подсовывать для примера размеров НЧ фильтров. У них другое предназначение. Так в чём вы собираетесь выиграть? Думаете сам блочёк, содержащий кучу транзисторов, с системой обдува, будет меньше и легче чем ламы, способные отдать ту же мощность? Радиатор, прикрученный сзади моего трансивера, весит больше, чем 4*ГК 71 в УМ. А ведь он предназначен для 200 ваттного транзисторного УМ...
И я привёл вполне конкретный пример. УМ номиналом в 1,5 квт. Но легко отдающий и более 2. С блоком питания. С мощным согласующим. В корпусе системного блока компьютера. Вес, 23 КГ. Сколько будет весить, и каковы габариты полного комплекта транзисторного УМ на ту же мощность...
То что нам зачастую демонстрируют. Пара транзисториков, прикрученных к медной пластине, и на измерителе мощности, киловатт... Это мягко говоря, просто пыль в глаза. Показали бы нам размеры лабораторного блока питания, который стоит где то в сторонке. Радиатор, с системой охлаждения, который "спрятался" под медной пластинкой. После транзисторов, фильтра, и многодиапазонное КВ СУ. Всю автоматику, с системой защит, которая должна обеспечить безотказную работу этих транзисториков... И всё. Чудо кончилось. Перед нами шкаф, не легче, и не меньше лампового УМ. А если ещё и цены начать сравнивать. И относительную "дубовость" ламп, особенно старых разработок, и транзисторов. Ну не тянут ещё транзисторы против ламп в мощных, киловатт и более, РА. В будущем, очень может быть. Но не сейчас.
На счёт цены примерно одинаково, не самая затратная часть как бы..
У нас новая ГУ43Б- 40-50$ столько же и панелька .
ГК71 в районе 20-30$ панельки редкость, вроде с ГУ29 переделывают (?).
На счёт дутья - 240 ватт накала + анодное тепло как бы не мелочь, но и не проблема, согласен.
На счёт ГУ43б - в подвал ставиться вентилятор на 12 вольт и аккумулятор через транзисторный ключ .
Но у меня оперативные цепи в т.ч. и обдув всегда выведены отдельной вилкой - запитано через ИБП.
Однажды в пылу JA пайлапа свет выключили, а ибп не было. Лампа жива .
Другой случай - на радио выключили свет посреди контеста. С перепугу начали охлаждать ГУ5Б мокрой тряпкой на анод. Струйка попала на спай и лампе амба.
После этого так не рисковали и лампа остывала сама по себе.
Может везло, а может металостекло это терпит, не знаю.
Знаю другое, что достаточный для ГУ43б обдув по шуму можно сделать весьма комфортным .
После последних эксперементов с ГУ81 к старым лампам отношусь с уважением, но делать на них конструкции не буду.
Причины - на более современных лампах можно достичь более высоких параметров более простыми средствами.
"Неубиваемость" и "устойчивость" - поглощается форсажем напряжений и дубовостью.
Количество замученных народом рогаток в надежде получить более киловатта надёжной мощности - тому подтверждение.
При 950 вольт на экранке рогатая стреляет через 100 QSO.
При 800 вольт - через 1000.
А при 650-700 работает долго но и отдаёт не больше киловатта.
Да и то, киловатт с рогатки не так прост как кажется .
Вот вы, как гуру, заставили и 4 ГК на всех бендах работать и с приличными параметрами, но я фанат более прикладного подхода.
Ставь лампу, смотри в пасспорт, не допускай ток сетки и будет тебе счасьте с минимальной обвязкой и настройками .
Есть усилитель для того что бы его строить и вылизывать, а есть усилитель для того что бы менять в нём лампы, подгоревшие релюхи через каждые 50.000 QSO ежегодно . Это как бы разные вещи.
Ещё можно сравнить как тюнингованный жигуль и какой-нить опель дизельный секонд-хенд .Как-то так если не брать во внимание хай-тек типа гу84 91 и т.д....
если для технического творчества - то да, 71 81 классные душевные лампы.
если цель быстро умощниться и много работать в эфире на всех диапазонах - то на мой взгляд , оптимальней ГИ7Б , ГУ43Б и т.д.Хотя на вкус и цвет ..
п.с.Добавлю на счёт старых ламп - один человек использовал 2шт гу81 при 2А * 5КВ но с общей сеткой в триодном включении и они то же работали относительно надёжно! но мы же не о том, что "слабо" сделать ?
Ерунда всё это. Подаём раскачку в катод, и забываем сказки Пасько о том, что главное для обеспечения линейности УМ, это отсутствие тока первой сетки. К пентодам, типа ГУ80,ГК 71, это имеет очень малое отношение. Они сконструированы для работы с токами упр. сетки. Лампа отдаёт киловатт без проблем. Если хотим чуть приподнять усиление, подаём раскачку одновременно и в катод, и на управляющую. Конечно, в противофазе. Конечно, Для получения 1 квт при раскачке 10 ватт, схемы с ОС подходят мало...Цитата:
Сообщение от UT8IA
Ладно. Тема как бы про металлостекло. Будем считать, что просто напомнили, что существуют и другие типы ламп...
P.S.
А вот насчёт гуру, вы явно погорячились. Звучит как какая то издёвка...
... И руками потрогать можно нагрузив активным сопротивлением равным волновому сопротивлению кабеля (линии) кабель питания и единица обеспечена. Сложным остаётся вопрос с антеннами, и он решаем в обеспечении импеданса в согласовании антенны с фидером.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Добавлено через 50 минут
Подавая раскачку в катод Ваш Ум можно сравнить с усилителем низкой частоты у которого не работает второй такт усиления, и соответственно "хрипит" он как "старый дед" в эфире. Такие "ноохау" и по сегодняшний день слышны к сожалению пока только в нашей стране.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Что то новенькое. Вообще то, даже однотактный усилитель, собранный по схеме с ОС, будет обладать лучшей линейностью, чем усилитель собранный по схеме с ОК, при прочих равных условиях. Так вот только мой УМ, двухтактный. И в нём работают оба такта. Правда, это больше влияет на величину чётных гармоник, чем на уровень ИМД. А "захрипит" любой УМ, даже очень хорошо собранный, и отлаженный. Стоит только допустить к пользованию им, барана. И спалит он его безо всяких проблем, и никакие защиты не спасут. ...Цитата:
Сообщение от RN0JB
Да Вы не поняли, о чем я писал. Про руками потрогать отдельный разговор, поскольку тут под сомнение ставят прописные истины. Лучше это прокомментируйте:Цитата:
Сообщение от RN0JB
Да и вот это не менее интересно.Цитата:
Сообщение от RN0JB
А в схеме УМ с общим катодом у Вас что, автоматом двухтактный усилитель получается? Постеснялись бы нести полнейшую чушь. И усилители с общей сеткой работают более линейно, об этом написано миллион раз в самых разных учебниках.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Вообще то тема про ГУ-34Б и ГУ-43Б, не рассчитанные на работу с ОС :scenic:Цитата:
Сообщение от RK4CI
Написано действительно правильно - "усилитель с общей сеткой на 6db линейней усилителя с общим катодом", но не все способны включить мозги и задуматься над ещё одной прописной истиной - "только оконечный усилитель (в радиостанции) может работать в режиме "В"". Самый линейный режим - это режим "А". Многие впадают в ошибку считая что нелинейные искажения драйвера (трансивера) складываются с нелинейными искажениями усилителя, но!!! на самом деле они ПЕРЕМНОЖАЮТСЯ!!!Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Определение (доказаное измерениями), о том что схема с ОС линейней схемы с ОК справедливо лиш в том случае когда нелинейные искажения возбудителя (трансивера) одинаково в обоих случаях. В реальности же получается что применяя схему с ОС приходится раскакачивать усилитель большей мощёй переводя оконечный усилитель трансивера в более глубокий режим "В" и следовательно увеличивая нелинейные искажения трансивера, которые в свою очередь перемножатся с нелинейными искажениями оконечного усилителя.
Так что рассуждать о том какая схема лучше ОС или ОК надо в комплексе с каким возбудителем работает усилитель.
Требование к внеполосным излучениям любительских радиостанций (смотрите приложение №2) - не должны превышать -50db !!!!!!!
Использую трансивер 756про3 (не самый худший!), у которого внеполосные излучения как раз и есть -50db!!! А если использовать его в качестве возбудителя? Ведь нелинейность (внеполосные излучения) помножаться на нелинейность усилителя! Такой сигнал уже будет нарушающим требования инструкции. Я по своему решил эту проблему, но пока уже устал стучать по клаве.
Работа с общей сеткой не запрещена для этих ламп. Можно на сетки подать все паспортные напряжения, но заземлить по ВЧ, а раскачку в катод, лампа и не заметит.Цитата:
Сообщение от RT8L
Тогда назовите пару-тройку промышленных агрегатов, где бы оные лампы использовались по схеме с ОС ??Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Действительно, ведь лампа ГУ-43Б выпускается не менее 50 лет.Цитата:
Сообщение от RT8L
Хотя бы один, ждём.
RW9SJ, речь была о том, что усилитель (или каскад, если желаете) с ОС приравняли к "хрипящему старому деду" и почему то некоему "ноухау", распространенному только в нашей стране, т.е. на этой схеме по причине пробела в знаниях просто поставили нехилый крест, на что я и разместил свой комментарий. А во всем что вы пишите, конечно есть и правда, но это наверное территория более расширенных обсуждений.
По поводу примеров - применительно к именной этой лампе не знаю, но смотрите например пост 8 этой темы. Хотя собственно против ее применения в схеме с ОК вряд ли кто-либо будет возражать, тем более это ей предписано паспортными режимами.
Пример не мой, а RZ3CC.Цитата:
Сообщение от RT8L
http://forum.qrz.ru/post736575-8.html
И здесь.
http://www.universal-radio.com/catalog/amps/30s1.html
Всё очень интересно. Единственную вещь не понял: почему "дилемма"? Или просто слово красивое, "зычное"? 73!:)
Вы валите всё в одну кучу. Когда говорят о линейности каскада, обычно имеется ввиду уровень ИМД. Когда говорят о внеполосных излучениях, обычно имеется ввиду уровень гармошек передатчика. Так вот, гармошки, довольно легко фильтруются. И какой смысл хвастаться уровнем внеполосных излучений в -50 дб, если подав на УМ работающий в классе В ну самую идеальнейшую синусоиду, на аноде мы будем иметь уровень второй гармоники всего на 7 дб ниже, уровня основного колебания. Так что уровень внеполосных излучений, целиком и полностью будет определяться той ВКС, что вы примените в усилителе.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А вот с линейностью, всё намного сложнее. Большинство трансиверов имеют нормированный уровень ИМД чуть лучше -30 дб. Только некоторые трансиверы экстра класса, при переводе выходного каскада в режим класса А, способны обеспечить ИМД на уровне порядка -50 дбс, при выходной мощности 100 ватт. 756 PRO3, таким режимом не обладает. И его 12 вольтовый выходной каскад, вряд ли способен обеспечить линейность намного выше - 30-35 дбс. Просто сейчас не могу сходу назвать точное значение этого параметра.
Ну и насчёт линейности при снижении мощности. В каскаде работающем в режиме класса В, ток покоя выставляется по минимуму ИМД при номинальной мощности. И совсем не факт, что снизив мощность выходного каскада трансивера со 100 ватт до 10, вы получите снижение уровня ИМД. Его величина может запросто и возрасти, конечно относительно самого сигнала...
Так что надо вначале разделить, за какой же параметр вы собираетесь бороться. Ну а то, что всё следует решать в комплексе, если собираетесь получить с УМ сигнал с уровнем ИМД лучше - 40 дбс, то и сигнал с трансивера должен иметь параметры по ИМД даже чуть лучшие, оспаривать трудно. Искажения самого сигнала, отфильтровать практически невозможно... Всё это прописные истины.
Это не моё хвастовство - это требование инструкции ГКРЧ, которое вы к стати тоже должны знать и соблюдать.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Наверное вы знаете что однополосный сигнал не "идеальная" синусоида. Поэтому и нужен ЛИНЕЙНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ. Специально для вас поясню - ЛИНЕЙНЫЙ это не тот который стоит в линии между трансивером и антенной, а тот который имеет линейную характеристику усиления. И не испытывают усилитель "чистой синусоидой", а применяют для этого двухтональный сигнал в котором при биении двух тонов образуется множество гармоник и ВКС ослабляет только ВНЕДИАПАЗОННЫЕ ГАРМОНИКИ, а не ВНЕПОЛОСНЫЕ, которые имеют место быть в полосе пропускания ВКС.Цитата:
Сообщение от RK4CI
К стати о "чистой синусоиде" - если подать на усилитель даже искажёную синусоиду то колебательный процесс в ВКС сгладит искажения и на выходе вы получите практически неискажённую чистую синусоиду. Наверное по этому и многие проверив что при усилении несущей она на выходе идеальна недоумевают почему усилитель серит по всему диапазону. А собрать двутональный генератор и эквивалент да ещё провести измерения осцилографом лень - вот и валят всё на низкий динамический диапазон приёмников своих коллег.
И ещё в догонку про режим В. Полноценный режим В имеет для наших целей неприемлемо большой коэффициент искажений и поэтому применяется промежуточный режим - АВ близкий к режиму А. ГУ-43 и ГУ-34 и разработаны для применения в режиме АВ - поэтому и такие большие токи покоя необходимо устанавливать в этих лампах.
Вот данные из мануала (перевод) такие же цифры только со знаком минус стоят в фирменом мануалеЦитата:
Сообщение от RK4CI
А как ещё расценивать кучу восклицательных знаков?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
И вы стало быть утверждаете, что ваш трансивер, при испытании двухтоновым сигналом, обеспечит уровень внеполосных излучений, который вы приравниваете к уровню ИМД, - 50 дбс? Вполне конкретный вопрос. Просто интересно, насколько полно вы разбираетесь в данном вопросе. Может сами проводили такие измерения? Может сохранились скрины? Очень хотелось бы посмотреть, на что всё таки способен этот 756, в плане линейности...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Только вот по моему, вы услышали где то звон, а откуда он доносится, не совсем поняли... -50 дб, это именно уровень подавления гармоник. А вот по уровню ИМД, то есть по уровню тех помех, что останутся внутри диапазона, праметры вашего трансивера много-много ниже. порядка - 30-35 дбс, про это, вам уже написал выше. Если вы в этом сомневаетесь, сделайте то, что советуете другим. Проведите замеры с помощью двухтонового генератора. И не с осциллографом, который покажет наличие искажений при цифре много хуже -30 дбс, а хотя бы с помощью СДР. Тогда, может вы поаккуратнее станете разбрасываться словами об уровне линейности в -50...
Добавлено через 3 минуты
Ну и где вы здесь увидели данные об уровне ИМД? Внеполосные, это подавление именно гармоник. Очень жаль, что если вы верили, что это уровень ИМД при испытании двухтоновым...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Нет это вы эвоните не в тот колокольчик. Тема про усилители, а вы приплетаете сюда параметры формирования сигнала, которые лежат внутри полосы излучаемого сигнала, а неЦитата:
Сообщение от RK4CI
Полоса излучаемого сигнала в данном случае к примеру для SSB =3 кГц, а все излучения лежащие вне этой полосы подавлены не менее чем на 50 db. Аналогично и для других видов модуляции АМ, FM, CW, RTTY. Что же касается достоверности цифр мануала от фирмы производителя, то думаю им можно верить поскольку они были подтверждены измерениями в лаболатории Америкнской лиги радиолюбителей. Перед тем как выложить свои кровно заработаные тугрики за этот аппарат я ознакомился с ними. Думаю если вам интересно вы найдёте их в инете.Цитата:
Сообщение от RK4CI
А то что я привёл пример со своим трансивером то только потому что знаю его параметры и хотел сказать что большинство наших трансиверов имея внеполосные излучения даже -50db не обеспечат работу с усилителем чтобы на выходе усилителя были те же параметры в -50db, которые требует ГКРЧ. Поэтому прежде чем обсуждать на какой лампе и по какой схеме делать усилок надо бы задуматься о том чем и с какими параметрами его раскачивать. Многие ведь даже не задумываются о согласовании трансивера со входом усилителя, зная лиш то что можно качать в сетку или в катод, а входную ёмкость лампы компенсируют повышеной мощёй (дурью).
Добавлено через 40 минут
Хотя и не по теме усилителей -отвечуЦитата:
Сообщение от RK4CI
ИМД сигнала актуально только для цифровых видов излучения. Чем уже фильтр при котором формируется сигнал тем выше будет ИМД. и наверное ещё от вида цифровой модуляции. Применительно к про3 - имеется возможность установить любую полосу пропускания DSP. Работаю в основном SSB, и на передачу в цифре не эксперементировал, а вот с приёмом немножко попробовал в PSK-31 - если сужаю в трансивере полосу до 50Гц то приём с небольшими ошибками - видимо сказывается нестабильность частоты или работа АПЧ, при полосе в 100Гц приём отличный. Формировать сигнал на таких полосах не пробовал - мне цифра не интересна. Но думаю ИМД будет весьма высокий - вся грязь со звуковой карты обрежется.
Спасибо. Вашу точку зрения я понял. Жаль только она весьма далека от действительности. И вы просто имеете весьма смутное представление о вопросе, который пытаетесь обсуждать. Найдите данные по ИМД при передаче на свой трансивер. Сравните с тем, что вы пытаетесь доказывать сейчас. Потом,можно будет продолжить обсуждение данного вопроса.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Измерив входное сопротивление антенны (описанными ранее методами) можно к примеру применять различные по волновому сопротивлению кабеля для согласования с антенной включенных параллельно. Волновое сопротивление (для параллельного включения) справедливы как и для расчета обычных сопротивлений. (Электрическую длину и коэффициент укорочения можно измерить ВЧ мостом). Существуют и другие методики изменения входного сопротивления антенны.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Измерение КСВ на произвольной длине кабеля (особенно при подборе длины по минимуму КСВ) можно отыскать и близкую "единицу" при наличии реактивности в самой антенне. Изменение КСВ при изменении длины фидера и говорит о не согласовании антенны с фидером и возможности наличия реактивности в самой антенне.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Только в этих же учебниках написано что для повышения линейности в таких усилителях нужно применять дополнительные меры, например качать еще и защитную сетку положительным напряжением. Тогда уже точно не "хрипит", - проверено. (А еще написано в умных книжках что для усилителей ОС нужно применять специальные ламповые триоды)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
С чего Вы взяли? Вы ведь сами писали об испытании двухтоновым сигналом, а к примеру SSB сигнал имеет более сложный спектр, нежели 2-х тоновый сигнал, при непредсказуемости амплитуд составляющих тех или иных частотных компонентов полезного сигнала. Этот параметр вполне актуален и для SSB.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Чем всё же отличаются эти лампы, обратите внимание на кривую 2, её уровень и особенно на её ширину, а так конечно - надо следовать..... :)Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Про линейность АСХ (кривая 1) этих двух ламп молчу. Страница из учебника по радиопередающим устройствам.
Если Вы используете кабель с волновым сопротивлением 50 Ом и подключите к нему нагрузку равную к примеру 150 Ом (для упрощения примера примем его активным) то получите КСВ = 150/50 = 3. И этот коэффициент будет равен трем при любой длине кабеля, хоть подрезайте хоть нет. Другое дело, что в данном случае линия передачи будет работать как трансформатор сопротивлений, поэтому подрезая линию вы будете каждый раз получать новое входное сопротивление в начале линии. И очень интересно то обстоятельство, что при определенной длине линии ее входное сопротивление может оказаться равным 50 Ом. Вы в этой точке измеряете КСВ, получаете значение равное одному и радуетесь, хотя КСВ = 3 некуда не делся. Однако все это будет означать лишь то, что Вы неправильно измеряете КСВ.Цитата:
Сообщение от RN0JB
PS Попросту говоря Вы неверно считаете, что КСВ в линии передачи при подрезании кабеля изменяется. Но вот то, что линия не настроена в режим бегущей волны, если Вы получаете в каждой точке разное значение "КСВ", верно. И это как раз таки говорит о КСВ не равном единице.
Добавлено через 46 минут
Что значит специальные? Любой каскад, хоть ОК хоть ОС должен быть настроен и отлажен. А вся специальная мера это ООС. А в схемах с ОК на защитную сетку ничего не подается разве? И причем здесь специальные ламповые триоды? Насколько популярна схема на тех же ГУ-50 со всеми заземленными сетками (непосредственно), а ведь эту лампу можно применять хоть с ОК хоть с ОС, или на тех же ГК-71.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Только вот эта модель не имела продолжения, а значит не такая она видимо замечательная.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от RK4CI
4СХ800А в типовом режиме на двух тональном режиме дает всего -30дБ
Стало быть, для получения желаемых параметров, придётся применять более линейные лампы, и применять специальную схемотехнику. -40, цифра вполне реальная.Цитата:
Сообщение от RT8L
У меня эти рисунки есть, только авторы другие. Бунимович и Яйленко. Техника любит. одноп. связи за 1970г. Стр. 188. И именно эти и другие графики-характеристики привели меня к выводу, что никакой разницы в работе ламп нет. Всё те же анод, катод, сетки, АСХ. Вот вам вопрос. Как Вам на коллективке удалось на такой "непредсказуемо-неуправляемой, колдовской" лампе добиться заявленного результата? Наверно поколдовали или знаете тайное заклинание? И конечно режимы работы лампы в каскаде УМ не табличные.)Цитата:
Сообщение от R3MM
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (цитата из басни дедушки Крылова про Волка и ягнёнка.)Цитата:
Сообщение от RT8L
[quote=R3MM;744558]Да ничем ГУ43Б не отличается от ГУ-81М, я уже писал об этом. Нужно только следовать данным из справочника по лампам и не выходить за рекомендованные параметры.
Чем всё же отличаются эти лампы, обратите внимание на кривую 2, её уровень и особенно на её ширину, а так конечно - надо следовать.....[/quote
Рисунок в посте 151, взятый из учебника, практически полностью один в один повторяет рисунок из радиолюбительскокого учебника - "Техника любительской однополосной радиосвязи - Бунимович и Яйленко издательства 1970 г."
так что надо если не учебники с их заумными формулами почитывать то уж радиолюбительскую классику хотябы пролистать. Представляете книга вышла 42 года назад, а радиолюбители уже сравнили ГУ-80 и ГУ-43 и опубликовали это.
Коментируя графики изображеные в посту 151 скажу - ГУ-43 при той же заданной нелинейности даёт на 10db меньше внеполосных искажений по сравнению с ГУ-81, но при этом требует более точной установки тока покоя (смотрите кривую 2 она более острая у ГУ-43), поэтому при конструировании РА на ГУ-43 необходимо предусмотреть плавную регулировку установки этого тока - облегчит отладку усилителя и понадобится при замене ламп ведь разброс по крутизне характеристики даже у новых ламл большой. Да и входная ёмкость ГУ-43 имет достаточный рзброс 90+/- 10пф = 20пф. Это достаточно большая ёмкость для ВЧ диапазонов и поэтому желательно ещё предусмотреть регулировку компенсации входной ёмкости.
Я в теме по ГУ-43 - сам собираюсь сделать на ней усилитель, но пока не решил проблему с переключателем диапазонов.
Насчёт кто кого повторяет слегка улыбнуло, могу привести источник из проф. литературы от 1964 г. с подобными графиками и обьяснением применительно, к тогда новой лампе, ГУ-43Б. Но не это главное, на приведённом мной рис. показано как находить напряжение смещения для такой "простой" лампы как ГУ-43Б, чего нет в Бунимовиче. Ключевой момент - проекция из точки 1/2 Ia max.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Где бы не было это опубликовано раньше, похоже это мало учит нашего брата, "катод, сетка, анод", всё просто. Для многих главное - чтоб побольше отклонялась стрелка прибора, а сколько полезного там сигнала на выходе одному богу известно, в остальном с Вами согласен.
Вы либо этой странички(188) не видели, либо забыли. Всё там есть(на 189 стр), есть и описание той методики, о которой Вы сейчас пишете. Указаны и побочные излучения. Для ГУ-80 =-30dB, а ГУ-43Б=-58dB. Вот так.Цитата:
Сообщение от R3MM
Никакой иронии - у Вас всегда грамотный подход и есть результат.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Но у каждого нормального инженера всегда свой взгляд, тем более радиолюбителя.
Про смещение - спектрометра нет и всегда выставляю "на глазок" - по анодному току покоя.
Для 43 - главное не допускать тока сетки и всё будет ОК.А ведь соблазн качнуть чуть больше есть всегда.. С рогатой бывали TVI чаще, но дело наверное было не в лампе а в руках .Не думаю что телевизоры чувствовали ту разницу что на графиках.
На счёт ОС - есть пример удачной конструкции при возбуждении в катод и поданных напряжениях. Режимы не знаю. Но человек вроде работает много лет и не жалуеться. Ради интереса нужно будет узнать, хотя причин отступать от стандартной схемы с ОК- не вижу. Разве что панелька такая ( под ОС) - сам держал такую в руках.
Добавлено через 23 минуты
лишнее это.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Добавлено через 4 минуты
как вариант методики настройки - смотреть замеры скиммеров по второй гармошке :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Если нет каких то очень уж сложных приборов, то желательно иметь хотя бы простейший 2-х тональный генератор, (о нем здесь уже упоминали) можно сделать на трех транзисторах КТ-315. Конечно в дицебеллах уроень интермодуляции не померишь, но грубых ошибок избежать уже будет можно, наблюдая картинку с выхода УМ на экране осциллографа. А хотя бы простой осциллограф я думаю найти не так уж трудно, даже не особо навороченный, даже если не особо высокочастотный, оценку можно провести хотя бы на НЧ диапазонах.Цитата:
Сообщение от UT8IA
Всё просто - ставь нормальный ток покоя, штатные режимы и получай достаточную линейность .Этот маленький пик, что на графике ловить можно если есть приборы.
И с достаточной долей вероятности при 320ма х.х. вы туда попадёте.
Остальное - удел технического творчества на предмет выжимания цифр для практики не всегда нужных.
Все проблемы с гу43 у людей от перекачки или соплей в монтаже.
Делали ведь 43 на печатной плате и с обдувом сбоку - были фотки в инете :)
Не понял вашей методики , опишите пожалуйста в подробностях -Цитата:
Сообщение от RA9UEK
что должно наблюдатся и что ловить на экране ? можно в утрированных картинках - как будет выглядеть сигнал с током покоя 250 и 350ма при двухтоне ?
Ради интереса можно будет взять осциллограф и сделать лабораторку.
Я представляю себе боле или менее размытую синусоиду. но не думаю что степень её размытости - это четко фиксируемый параметр. тем более если речь идет о цифрах -40 и -30 дб...
Если описать процесс в общих чертах, то...Цитата:
Сообщение от UT8IA
Для снятия такой картинки нужен 2-х тоновый НЧ генератор, осциллограф с возможностью подключить развёртку на пластины от внешнего источника и некоторые навыки работы с осциллографом. Картинка должна получиться в виде 2-х равных треугольников соприкасающихся углами. Если это не треугольники, а фигуры с кривыми сторонами, то значит что-то не так.
Интересно, Вы сами так делали, или это только совет другим, тем более если речь идёт оЦитата:
Сообщение от RA3DRI
Цитата:
Сообщение от UT8IA
Виктор , вот так ?
( без разязок и делителей) и с синхронизацией от входа X ?
Нет не так. Развёртка по горизонтали должна быть синхронизирована с НЧ.Цитата:
Сообщение от UT8IA
UT8IA
Всё гораздо проще , берёте контрольный приёмник (нормальный , не Р-311 !) , отстраиваетесь от своего сигнала за скат фильтра (2,5-4,5 кГц) алёкаете в микрофон и крутите ток покоя . Минимум услышите сразу и чётко .
?
Так пробовал, разницы особой в пределах 300-350 ма не ощущал. Может конечно приёмник плохой был.. или источник сигнала. На самом деле картинку с графиком видел давно , но вот ощутить эту зависимость на практике - ни разу.Цитата:
Сообщение от R3TF
Меня-то и так всё устраивает с 43-ей :)
Если будет возможность - почему бы и не открыть для себя что-то новое ?
Как-то так.Цитата:
Сообщение от UT8IA
Про способ с приёмником, наверное сможет поведать Radio Three Mike Mike ?
На подборном месте должно здорово ощущаться наверное ?
Вы как смещение выставляете ?
И какой у вас ток покоя получился ?
Добавлено через 33 минуты
Михаил R3TF - у вас какой ток покоя получился ?
Извините КСВ-метр как прибор для настройки антенн я выбросил в помойку примерно около 20 лет назад. А для настройки антенн использую мостовой метод измерений.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Так я уже отработал четверть века на ГУ-43. Вы что мне предлагаете на ГУ-50 перейти?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Разговор не о том. Я лично за то что если радиолюбитель вышел в эфир, он должен иметь приличный сигнал а не "хрип старика из древнего мира"
Не зря я предупредил что приёмник должен быть с достаточно хорошим фильтром .Цитата:
Сообщение от UT8IA
Так всегда выставляю токи покоя и выходных каскадов и драйверов , что бы бездумно не завышать лишнего . Ранее пытал и анализатор , конечно это не хуже , но так быстрее .
На 43-й делал только с ОС, а там естественно совсем другой ток покоя , и он не так критичен как с ОК .
Перепутали немного... Проверку линейности с двух тональным сигналом...)))Цитата:
Сообщение от R3MM
Добавлено через 17 минут
Не понимаю зачем огород городить? Немного усложнив П-контур (системой P-L) Это уже -80 и -60дб...Цитата:
Сообщение от UT8IA
По второму кругу :)Цитата:
Сообщение от RN0JB
Я за то, что ГУ43Б без форсажа и в стандартном режиме обеспечивает 1.5 кВт и чистый сигнал, не нуждается в наличии сложных приборов и комплектухи для настройки.
Поставил режимы - не перекачивай и будет счастье.
Вот - узнал для себя простые способы более тонкой подстройки.
А усложнённая ВКС на диапазоне грязь не уберёт.
Полностью согласен с Вами. ВКС уберет гармоники, с которыми уже если честно достали. Переведя оконечный каскад этой лампы в режим тока покоя 20-50 мА в режиме CW где не требуется линейность каскада можно получить на выходе и 3 кВт, не давая грязи соседям. Что касается линейного режима SSB для таких ламп, можно обойтись и более экономичным режимом, сохраняя высокую линейность. Все данные на этом форуме имеются...Цитата:
Сообщение от UT8IA
Да.. вариант . 3 наверное всё же не получится, но тем не менее..Цитата:
Сообщение от RN0JB
Раз уж ветка пошла совсем про ГУ43 . предлагаю к обсуждению режим использования её при 1800 вольт анодного .Это легко достижимое напряжение для безтрансформаторного источника.
Легкое охладение с шикарной площадью радиатора , низкое выходное сопротивление с посягательством на 50 Мггц ?
Для второй сетки можно взять те же +300 и застабилизировать.
Если включение ОС то и того проще..
В таком режиме ГУ-43Б = ГУ-34Б :mda:Цитата:
Сообщение от UT8IA
В таком режиме они ОБЕ = 3хГУ50 с шумящим вентилятором .Цитата:
Сообщение от RT8L
Не совсем 3хГУ-50=280 ВтЦитата:
Сообщение от UT3IM
Чего уж, не всё так плохо...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ватт 600-700 "на глазок" должно быть..
При этом легкая раскачка и красивые 50 ом по входу. Вентилятор не громче компа будет, это точно.
К сожалению не силён в расчётах, больше ошибок наделаю.. это тетрод а там нюансы...
Может кто посчитает правильный режим ?
3 гу 50 работали 500ма и 1100в =550 и если кпд 0,6 = 360 ватт .
Всё верно, Валерий.
это дело 15 минут снять а\с характеристику покрутив подстроечник смотря на 2 прибора.
По вашим графикам получается разбег оптимального тока покоя будет до 20 ма , это при том что лампы очень разные. Напряжение смещения будет различаться значительно, но крутизна-не так сильно.
Отсюда вывод, что для каждого типа лампы есть определённый "средний" ток покоя, который в стандартном режиме даст нормальную линейность.
Учитывая приведённые данные, и разбег характеристик в разумном пределе, устанавливая ток покоя у ГУ43 в районе 320ма получаем линейность не хуже -30.
Точнее настроить можно по методике которая предлагалась ниже.
а потом сравнить с тем что предлагает снятая х-ка :)
на полке лежит 2 лампы 1 новая и 1 слегка б\у третья старушка стоит в исилке. как раз можно будет покрутить - сравнить .
Вот именно можно сравнить и определить износ лампы. Я таким образом подбираю лампы с приблизительно одинаковыми характеристиками для включения в паралель.Цитата:
Сообщение от UT8IA
Приветствую всех! Имеется масляный кпе. Кто подскажет на какой радиостанции он стоял, его возможности.
Валерий, там перпендикуляр не из той точки проведён. Из таких графиков получается, что Iо=0,5Imax, т.е. и график-то не нужен. Поправьте картинку...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Владимир большое спасибо за замечание ГРАФИК ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕПРАВИЛЬНЫЙ!Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Прошу прощения у форумчан за допущенную ошибку - давно уже был студентом.
Поторопился пытался использовать график для подбора ламп в пары.
Перерисую и выложу правильный график.
Модераторов прошу удалить мой пост 181 из этой темы дабы не вводить народ в заблуждение.
Цитата:
Сообщение от UT8IA
Метод 2-х тонового генератора не предназначен впрямую для установки тока покоя лампы, он позволяет произвести визуальную оценку линейности усилителя мощности (которая конечно зависит в том числе и от рабочей точки и в целом режима), а значит избежать грубых ошибок в настройке. Ведь нелинейность может быть обусловлена не только током покоя. Оценка линейности проводится не только для выходного каскада, а для передатчика в целом. Если необходимо произвести оценку только выходного каскада, то можно сравнить форму сигналов на его входе и выходе. Подробности здесь описывать нет смысла, все очень хорошо расписано в журналах Радио.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Для прочтения выкладываю два из них в этом архиве, № 4 за 1981 и № 8 за 1987 годы. Ищите в оглавлении по названию - 2-х тональный генератор в разделах спортивная аппаратура (в журнале за 81 год схема как раз на 3-х КТ315).
RW9SJ, Вы уверены, что зеленый перпендикуляр на Вашей картинке нужно проводить именно в ту точку, как это представлено на рисунке (в сообщении № 181)? Может быть его нужно провести из точки пересечения оси Uсм и красной линии?
Выяснил, что с Микрона. Но какое допустимое напряжение?Цитата:
Сообщение от RN6MT
Так взяли бы,и проверили. Заодно рассказа ли бы об уровне линейности в -50 дб. На вход усилителя подаётся двухтоновый сигнал. С выхода, конечно предварительно ослабленный аттенюатором, на вход осциллографа. На экране видите две совмещённые синусоиды. Синусоиды должны быть правильными, без видимого ограничения. Только это очень грубый инструмент оценки уровня искажений. Недавно, заходил спор об этом на одном из Форумов. Я просто показал момент одновременного подключения к выходу передатчика и осциллографа и спектроанализатора на базе СДР. При уровне ИМД много хуже -30 дбс, искажений синусоиды полностью не видно. Это для тех,кто посмотрев сигнал на выходе только с помощью осциллографа,пытается доказывать, что у него всё "идеально".Цитата:
Сообщение от RA3DRI
RK4CI, Вы пишите все правильно, но далеко не у всех есть спектроанализатор (а 20-30 лет назад их не было вовсе). Многие до сих пор вообще никак не оценивают линейность своего усилителя, слышно мол меня хорошо и ладно, а то и еще поддадим! А многие об этом не особо и задумываются. А здесь есть возможность сделать оценку и избежать хотя бы грубых ошибок, перекачки и т.п., когда уровень интермодуляции может достигнуть совсем уж плохих значений.
Ну а вас не 2, а больше(возможно синхронизация не подобрана), к тому же не должно быть перемычек(белых) Скаты должны плавно переходить из + в -. У Вас слишком большое напряжение смещения.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Осциллограмма, которая на картинке, получается при развёртке пилой. Для проверки линейности нужно разворачивать синусоидой. Тогда будет треугольник(если всё правильно)..
Но методы регулировки УМ уже тогда существовали. Откроем книгу всех времен и народов Техника любительской однополосной радиосвязи. Бунина и Яйленко. http://www.cqham.ru/ftp2/tlor.djvuЦитата:
Сообщение от RA9UEK
Регулировке УМ там посвящен целый раздел со стр. 260 по 267. Вот одна из них.
To RK4CI
А могли бы Вы разместить похожую картинку, но для случая, когда уровень ИМД много лучше -30дбс? Как при этом будет выглядеть двухтональный сигнал на экране осциллографа?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вот, отличный пост! Спасибо, об этом признаться запамятовал, хотя ранее читал, изучал...Цитата:
Сообщение от RK3DL
А вообще разговоры об измерении линейности усилителей на мой взгляд заслуживают отдельной темы, ровно как наличие двутональника на каждой радиостанции заслуживает статуса обязательного прибора.
ps С Вашего позволения приведу часть следующей страницы.
Вот еще одна картинка из этой книги.
Да, в момент съёмки "наложилась" третья синусоида. То ли момент срыва развёртки. То ли повлиял момент съёмки. Но на этом фото можно разглядеть и то что на мониторе, и то что на осциллографе. Попробую переснять при дневном свете. Может фото будут получаться лучшеЦитата:
Сообщение от RA3DRI
Конечно можно. Только эти снимки будут мало различаться. Но вот сам факт сравнения самих фотографий, конечно интересен. Делал снимок именно момента, когда искажения синусоиды практически не заметны, а реальный уровень ИМД гораздо ниже того, что ожидается, если судить о линейности по картинке на осциллографе...Цитата:
Сообщение от UT5ULX
Для этого прежде всего нужно позаботиться о линейности своего передающего тракта, включая оконечный каскад. Это даже более важно, чем получить красивый и чистый сигнал с формирователя SSB. А то что "за", так это все "за", только большинство при этом прежде всего жмут мощность, оставляя все остальное на бесконечное потом.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Как и обещал исправляю свою ошибку.
Вот так можно без специальных приборов установить правильно ток покоя лампы и определитьться с износом старой лампы. НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ТОЛЬКО ПЕРЕД ТЕСТИРОВАНИЕМ ХОРОШО ОТЖЕСТИТЬ ЛАМПЫ ПОСЛЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ХРАНЕНИЯ.
Это уже правильная мысль. Если будете мне рекомендовать УМ с общей сеткой никогда не вернусь к этой схеме. Иметь в катоде лампы колебательные системы, как в обычном автогенераторе, которые конечно можно легко "задавить" для устойчивости, а на больших мощностях эта "устойчивость" "боком выдет" в отношении нелинейности в SSB, и не только.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Предлагаю продолжить Ваши эксперименты по линейности. Без линейности каскада Вы не получите красивый и чистый сигналЦитата:
Сообщение от RA9UEK
А мощность нужно оставить для запаса линейности. При двойном-тройном запасе как в предварительном так и выходном каскаде ни какие нелинейности не страшны. (Да вообще все должно работать с "запасом". Например высоковольтный выпрямитель рассчитывается на пробой диода без выхода из строя всего моста...И.т.д.)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Уже правильная? Вот спасибо, оказывается это Вы первый подняли эту тему и как бы меня научили.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Да не собираюсь я Вам ничего рекомендовать, делайте как Вашей душе угодно. Я только позволю напомнить, что это Вы а не я назвали схему с ОС некоемым русским "ноухау" в результате которого в нашем эфире присутствует много хрипящих как старый дед сигналов. Где уж мне до Ваших познаний о линейности усилителей.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Это в том случае, если усилитель совсем уж не к черту. В "среднем" случае на качестве сигнала в полосе частот SSB спектра нелинейность на слух может и не отражаться, но полоса сигнала такого передатчика будет значительно расширена за дозволенные значения. Ну и потом в понятие "чистый сигнал" я вкладываю не только смысл отсутствия хрипа.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Нужно, только не чрезмерно, во всем нужна рациональность. И требования к линейности можно нарушить даже имея запас по мощности. Надеяться только лишь на данную меру не совсем правильно, нужны измерения или хотя бы оценки товарищей по эфиру о степени побочных излучений, но такая проверка слишком субъективна. И кроме того учитывайте, что нелинейность может присутствовать не только в выходном каскаде передатчика, она вполне может существовать и в предварительных каскадах усиления, поэтому даже если Вы будете использовать свою лампу на 20% ее возможностей, от нелинейности Вы некуда не денетесь.Цитата:
Сообщение от RN0JB
RW9SJ, попробовал построить график по Вашим точкам в программе электронных таблиц. Очень сложно по всего 7-ми точкам нарисовать правильную характеристику, даже интерполяция вряд ли исправит ситуацию, нужно как минимум раза в 3 больше точек. По этому графику не совсем понятно, что за характеристика получается, линейная или квадратичная, больше похожа на квадратичную. Если это квадратичная характеристика, то зеленая линия должна проводится по другим точкам и из другой точки проводится перпендикуляр. С другой стороны очень уж получился большой ток покоя, едва ли не режим А. По мощности, при анодном U=2кВ на аноде будет рассеиваться в режиме покоя 2000*0,175=350 Вт, это максимально допустимое значение для лампы ГУ-70б. Другое дело, что в этом случае мощность рассеивания на аноде практически не будет расти при разговоре перед микрофоном. Но как я понял Вы расчитывали для импульса лампы в 350 мА. Если смотреть на заводскую характеристику, то следуя Вашему расчету и приняв характеристику линейной из точки соответствующей Iа=0,35А нужно провести прямую в току соответсвующую смещению -20 В (красная линия), такая прямая не получится касательной к наиболее прямолинейному участку, если за рабочий участок характеристики принять значения тока импульса анода до 0,4 А (ограничено зеленой линией).
С другой стороны максимальный импульс тока этой лампы может достигать значения 1,2А (лучше не превышать 0,8-0,9А, дабы не заходить в область положительных значений Uс). Проведя прямую линию у меня получилось значение смещения около -22 В и соответственно ток покоя примерно как у Вас или даже чуть меньше. Немного снизив напряжение анода, например до 1700 В, на мой взгляд можно получить неплохой долгоиграющий УМ без превышения предельных параметров, при мощности рассеивания на аноде в покое порядка 270 Вт в схеме с ОК, и главное при этом в гораздо большей степени будет использоваться наиболее прямолинейный участок характеристики лампы.
to UA9UEK
Я не владею такой программой и рисовал програмой паинт, а ГУ-70Б выбрал для данного примера потому что уже давно экслуатирую усилитель на 2хГУ-70Б и у меня есть реальные измерения.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
а кто мешает сделать большее количество замеровЦитата:
Сообщение от RA9UEK
вы не правильно разметили сетку графика на своём рисунке я написал что надо для правильного отображения характеристики - соблюсти при разметке сетки графика соотношение равное крутизне лампы. Обратите внимание на соотношение этой сетки на графике из справочника - там разметка ввиде квадратов но на 10 В смещения приходится 200 мА анодного тока. Это соответствут справочной крутизне лампы S = 22+/- 2 построив график в таком масштабе вы получите график на котором линейная часть характеристики будет выражена чётче. При практических замерах корявость графика получится всегда - обусловлено это тем что при включении на передачу лампа начинает сильнее разогреваться и эмиссия возрастает соответственно растёт и анодный ток сделать все замеры за одно включение рисковано - можно лампу поджарить.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
совершенно верное значение для непрерывного режима А и соответствующем обдуве, но мы то её используем в режиме АВ.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
режим который у меня - 2000 В анод и 360 В на сетке типовой для этой лампы первоначально я давал даже 2150 В на анод, но потом заменил трансформатор и сейчас 2000 В. В телевизионных передатчиках на усилении ЧМ ГУ-70Б работает по нескольку месяцев не выключаясь в режиме 2000 В анод 200-250 В сетка и 250 мА анодный ток.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
А для наших целей даже UA1FA рекомендовал 400В на сетку, а 360 В я выбрал из имеющегося транса.
Мой график это всего лиш илюстрация к методу, точная на сколько это было возможно с низким разрешеним паинта.
Не уверен, график пропорционален и из него обнаруживается та же крутизна о которой Вы пишите, к тому же это видимо средняя крутизна т.к. если посмотрите на правую часть характеристики, то обнаружите значительно большее значение этого параметра.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Это видимо в режиме генерации, 250 мА вполне нормальный ток, ведь большая часть мощности уходит в эфир. ТУ на лампу не рекомендуют ее использование при одновременно двух предельных значениях параметров и в данном случае этот режим соблюден.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Если можно вопрос, сколько мощности снимаете (или снимали, если использовали в прошлом) со своих 2 х ГУ-70Б?
При подобраных лампах до 1000 вт на 80м и 900 на 10м.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Описание усилителя в журнале РМ КВ и УКВ 2007 №№ 1-8
Могу вам выслать на е-мейл сканы страниц.
Да, было бы интересно. Мой e-mail: позывной@ya.ruЦитата:
Сообщение от RW9SJ
Заранее спасибо.
Я имею ввиду отношение мощности в нелинейном режиме при работе CW и в линейном режиме SSB. (Поэтому и получается в режиме CW выход 3 кВт, режиме SSB 1кВт при той же подводимой. Это грубое сравнение конечно. И ограничиваюсь киловаттом, дабы не создать нелинейность еще и в кабеле питания антенны.)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Что значит не линейный режим на CW? На CW применяют режим С, а это КПД ~ 70% от подводимой. В SSB режим АВ1 и КПД ~ 55%. Это практически достижимые величины. 70-55=~15. ~15% разница в мощности при CW и SSB. Если для простоты и наглядности взять РА с Р=100W подводимой, то при CW будет 70W, а при SSB будет 55. При 1kW подводимой это будет 700W и 550W соответственно.Цитата:
Сообщение от RN0JB
С каких это пор кабель стал "создавать нелинейность" при передаче мощности?
На СW применяю режим тока покоя 20-40 мА (ГУ-43) КПД близко к 90%. Выставленный режим SSB по науке - КПД не превышает 50%. Линейный режим с автоматической установкой тока покоя лампы (ГУ-43) составляет 82%.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Если кабель (фидер) работает с КСВ более единицы, при мощности более 1 кВт и создается эта нелинейность. (Измерьте сами, при КСВ=1.5 мощность на выходе кабеля при мощности 10 Вт и 1.5 кВт)Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Если это Ваши познания в области строительства усилителей мощности, то иЦитата:
Сообщение от RN0JB
на 6П3С вам не стоит делать.....без обиды!
73!ut6ee.
Какие могут быть обиды. С лампой 6П3С я "обжыгал пальцы" учась еще в 4-м классе. ..Цитата:
Сообщение от UT6EE
Какая разница,линейность/нелинейность кабеля,при показанном нам на фото работающем аппарате RN0JB?Совсем заклевали человека.Ему же ваше разрешение не нужно,на чем строить-на сорок третьей или шесть пэ тройке.По фактам есть хороший аппарат.Чего и себе желаю.
Измерения это то что без чего не обойтись. В радиолюбительских условиях не каждый это может себе позволить. (В моем случае для таких измерений была создана лаборатория на работе, правда последнее время в связи с "инновационными технологиями" нашей страны приказано всё убрать. Вот дур дом-то где...) А для оценки работы еще и имеется страна Япония по соседству, со своими сорокадибильными Айкомами. Вот это точно контроль, и ни каких приборов не нужно)))Цитата:
Сообщение от RA9UEK
А разве обсуждается какой-нибудь РА? Речь идёт о режимах работы оконечного каскада, а вот здесь такие перлы.... Получается, что КПД 90% достижим на лампе ГУ43Б. Это значит, что при 1кВт рассеиваемом на аноде она может излучать 9 кВт. И это в непрерывном режиме ибо КПД определяется только так.Цитата:
Сообщение от UK8GCG
Вы это серьёзно? Или аппонентов на "вшивость" проверить? Первое. Режим класса С, начинается с полной отсечки анодного тока. И КПД 90% вполне достижим в ИБП. Там,помимо класса С, используются прямоугольные импульсы, и сигнал на выходе не разлагается на гармоники, для выделения только одной, рабочей, а используется полностью. Иногда все мы пытаемся что то преукрасить. Но не до такой же степениЦитата:
Сообщение от RN0JB
Вот про КПД в рабочем режиме, около 50 %, всё верно. А далее опять. КПД в 82 % в линейном режиме. Вы что, сами в это верите, или читателей данной ветки считаете...Ну не слишком умными? Плавающая рабочая точка ничего не даёт в плане кратковременного улучшения КПД. Даже в идеале, ток покоя, отслеживая входной сигнал,почти в любой момент времени поддерживает режим близкий к режиму класса А. Ну или АВ, с очень небольшим углом отсечки. В любой момент времени, КПД такого УМ будет ниже 50 %. Ведь нагрузка лампы неизменна, и КИАН весьма низок. В долговременном плане, это даёт существенное уменьшение мощности, которая рассеивается на аноде впустую. При полном отсутствии сигнала, или в моменты, когда его уровень ещё не слишком велик. Даже для режима класса В, в пентодах, КПД каскада редко превышает 65 %. А у вас запросто, в тетроде, когда остаточное напряжение на аноде не может опускаться ниже экранного, и КИАН ниже чем в пентодах, запросто, 82, 90%. Ещё немного, и за 100 перевалите...
Вы хоть иногда, соответствующую литературку, почитывайте. Что бы знать предельные значения КПД, для каждого из режимов. Может реже будете попадать в глупые положения
Речь идет о том что лампа может рассеивать на аноде 200-300 Вт при линейном и нелинейном режиме при заданных параметрах анодного напряжения и экранной сетки при линейном режиме 1 кВт. Какой разговор может быть о непрерывном режиме. Лапа ГУ-43 проработает в таком режиме всю Вашу жизнь, еще и детям останется...Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Да дело в том, что КПД определяется без учёта пауз, когда лампа не испрользуется. Вы что-то путаете. Это что же получается. Если давать точки, то КПД увеличивается по отношению к тире?Цитата:
Сообщение от RN0JB
При отсутствии сигнала на входе УМ ток покоя = 20 мА (Зачем потреблять киловатты если на входе отсутствует сигнал в период данной единице времени)Цитата:
Сообщение от RK4CI
Нет, ни в коем случае и читателей данной ветки не считаю...Просто это было реализовано и измерено, и испытано, и проверено четверть вековой давностью.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Этот режим всегда близок к режиму "В" с кпд близким к режиму "С" . А в режиме класса "А" близок к режиму "В"Цитата:
Сообщение от RK4CI
Я бы посоветовал этим заняться присутствующим на этом форуме, было бы меньше флуда..Цитата:
Сообщение от RK4CI
RN0JB, по моему Вы совсем запутались в терминах и понятиях.
И на этом Ваше развитие в области "ПОСТРОЕНИЯ РА" и закончилось....к сожалению ВЫ "гоните!" такую чушь, что и комментировать как-то не удобно...А дилемы"какой УМ начать делать" НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Делайте тот что сможете настроить.....удачи!Цитата:
Сообщение от RN0JB
73! ut6ee.
Ну тогда вывод самый простой. Вы имеете весьма смутное представление о том, о чём пишете. И вот этоЦитата:
Сообщение от RN0JB
Ещё раз это подтверждает. Плавающая рабочая точка, даёт выигрыш по мощности рассеиваемой на анодах, в долговременном плане. Вы молчите, лампа подзаперта. Заговорили, она отпирается, но на величину тока,зависящему от напряжения раскачки. КПД же измеряется просто при поданном сигнале. В установившемся режиме. И никакого выигрыша, в КПД, эта плавающая рабочая точка, не даст.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Ну а измерения, похоже, проводили дилетанты. Только этим можно объяснить намеренный КПД в 82 %...
Здравствуйте Уважаемые коллеги.
А в реальном эфире, Вы можете продемонстрировать работу своих усилителей? На форумах, советовать все мастера, в эфире Вас нет.
Да совсем забыл, для усилителей ещё и антенны необходимы. Хоть простенькие, но диапазонные и настроенные. Всем желаю интересной работы в реальном эфире.
27.10.2012 с 00.01 UT до 23.59 UT 28.10.2012 cw ww all bands HIGS.Цитата:
Сообщение от RW0AB
ДО ВСТРЕЧИ!
73!ut6ee.
В октябре - SSB тур, телеграфный - в ноябре. HIGS - последняя точка "проглочена", наверное, педаль слишком рано отпустили...:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UT6EE
А в повседневной работе можно?
Я могу :)
Я могу. В данный момент вот такой. Дб 15-20 прироста уровня сигнала Вы заметите. ;)Цитата:
Сообщение от RW0AB
OK!! И в телефонных и телеграфных планируется и естественно HIGH.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
контест позиция за городом-----повседневно из квартиры не работаю--УВЫ...
73! ut6ee.
В плане выходной мощности к подводимой да. Хорошо пусть не КПД но ведь потребление электроэнергии значительно уменьшается (меньше аноды греются, вентилятор не шумит и Т.Д.) Видимо это и будет общий КПД усилителя в энергетическом плане.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Да, парадоксальная ситуация. И теоретически она справедлива и с Вашей точки зрения.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Но ведь измеряется и параметр 50% тем же методом что и 82%
Иногда "дело не в бобине.."Цитата:
Сообщение от RN0JB
RN0JB, а как у Вас реализован этот режим с плавающей точкой? Какая характеристика перевода точки из режима ожидания в режим работы? Чем управляется?
http://www.radioexpert.ru/product/al811hx/Цитата:
Сообщение от RT8L
Так приведите методику измерения, при которой КПД ГУ 43, работающей в линейном режиме, составил 82 %. Может 82 не от подводимой, а от чего то другого? Ведь тему читают довольно много радиолюбителей, познания которых в этой области не слишком велики. Ведь могут и поверить, что такое возможно.Цитата:
Сообщение от RN0JB
Вот тоже два "усилителестроителя" беседуют.
К сожалению только у русских, такое автомобилестроение. А с аппаратурой тем более. А если что есть "списталисты" которые и помогут все это устроить.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
В таком случае не вижу смысла это с Вами обсуждать.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Есть более компетентный контингент. Спросите у них.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
По правде сказать как-то не особо доверяю я этим плавающим точкам, в смысле той же линейности на переходах и вообще стабильности рабочего режима. Перевод ступенью с коммутатора TX/RX то же может давать проблему в виде широкополосного импульса, если только сделать этот переход в виде колоколо-образной формы... ну да ладно.
Бедные лампы... и соседи по частоте.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Так этот "колокол" и настраивается конденсатором С6. А "начало работы" закорачивается обмоткой L2 ТР1 блокировкой этого конденсатора, пока не зарядится, а это доли милисекунд. В режиме SSB при несущей это не заметно, при модуляции голосом и дает КПД 82%Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Начальный ток покоя 20-50мА режим CW. УПТ R1 открывает детектор напряжения VD3 с добавлением тока покоя 10-15 мА в режиме SSB.
По схеме не так просто оценить характеристику работы этого устройства коррекции режима. Нужны натурные характеристики, я думаю где-нибудь на западе перед тем как выпустить усилитель, если бы в нем применялась такая система, обязательно бы эти характеристики сняли. Например по оси X откладываем напряжение смещения лампы, по оси Y уровень SSB сигнала в процентах от пиковой мощности и по этой же оси другой кривой уровень нелинейности. Или еще проще - по оси Х уровень сигнала, по оси Y уровень нелинейности, который в данном случае будет меняться в зависимости от смещения. Плюс к этому переходные характеристики, показывающие как изменяется смещение при ступенчатом изменении уровня SSB сигнала. Вы ведь видели рисунок в сообщении 151, даже изменение напряжения смещения в единицы вольт значительно влияет на уровень линейности, поэтому нужен очень четкий контроль. Если к примеру Вы будете говорить перед микрофоном не так громко ну и т.п.
С другой стороны если Вы пишите об изменении тока на 15 mA, то даже при анодном 3 кВ разница в мощности получиться всего 3000*0,015=45 Вт, не так и много при допустимой мощности рассеивания анода 1 кВт (особенно с учетом того, что вы все-таки больше говорите в микрофон, чем молчите), так что стоит ли игра свеч это вопрос, на мой взгляд лучше жестко застабилизировать рабочую точку в режиме минимальных искажений.
Ну и последнее - не слишком ли задвинута рабочая точка для SSB? Если ток покоя, как Вы пишите 50+15=65 mA (хотя судя по количеству стабилитронов возникают вопросы), то рабочая точка находится как показано на картинке - совсем не там, где должна она находится для получения приемлимой линейности.
Тогда термин хотя бы уточните и дайте точную методику определения значения этого параметра, вот например какая периодичность разговора хотя бы (скважность по научному, хотя в данном случае этот термин вряд ли применим впрямую) использовалась при определении этого "Вашего КПД". Когда говорят о КПД выходного каскада всегда говорят об отношении выходной и подводимой мощностей (это мгновенный параметр), а у Вас получается не мощность, а энергия, поскольку добавляется параметр времени, да еще и случайный параметр времени простоя. Так что если говорить в данном случае о КПД, то необходимо это делать с точным определением того, что это за КПД и как он измерялся. А иначе Вы всех на уши поставите. И все равно, даже с Вашим специфичным КПД что-то получается много.Цитата:
Сообщение от RN0JB
В догонку к тому сообщению 151, про "простые" лампы с квадратичной характеристикой.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Вот как можно настроить УМ на ГУ-43Б и работать в эфире, передатчик Р-140 на расстоянии от приёмника примерно 10 км. Основной сигнал на 3,615 НБП, левее два побочных, по уровню очень "не слабых". На измерителе мощности оператор наверняка видел свой 1 кВт и был доволен отклонениям стрелок приборов.
Хорошо хоть схема сохранилась, Хабаровчанам спасибо, от сканировали и прислали мне.(в те времена это очень сложно было сделать)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
К этой точки и подключается транзистор управления смещением.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Стабилитроны нужно было нарисовать пунктиром. И они подбираются при настройке (это схема Дроздова и они могут быть совершенно других типов от указанных на схеме)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
КПД измерялся в пике огибающей калиброванными осциллографами в режиме слежения и рабочей точки при громком "А"Цитата:
Сообщение от RA9UEK
В принципе суть работы довольно проста. Находятся рабочие точки минимума интермодуляционных искажений в разных режимах. Например при максимальном токе начиная 900мА, 800, 700 и т д. Рисуем график напряжения смещения или тока покоя, выполняем эти условия при настройке, при необходимости и меняя транзистор управления по коэффициенту усиления. Во всех режимах при любой выходной мощности должен сохраняться линейный режим. Скважность подбирается в последнюю очередь по резкому обрезанию "хвостов" (кстати которые наблюдаются при работе с "жесткой" рабочей точкой) при громком "А", при максимальном ограничении сигнала.
Цитата:
Сообщение от RN0JB
"Глас вопиющего в пустыне..."(С)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Бесполезно обращаться с просьбой пользоваться принятой терминологией. В ответ появляются новые перлы. Вот например, "Скважность подбирается в последнюю очередь по резкому обрезанию.." .
И КПД при таком измерении получился 82%??? А можете дать формулы по которым считали, а так же полученные при измерениях значения, которые подставляли в формулы? Если нет, то думаю Вам нужно сделать скидку на давность измерения и признать, что намеренное значение было скорее всего 62%, а Вы просто запамятовали. Я так иной раз забываю цифры недельной давности, ничего страшного.Цитата:
Сообщение от RN0JB
По старым "перлам" это "колокол", настраивается подбором С6.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Не могу с Вами согласиться, и все таки склонен к 82%. Доже используя в качестве эквивалента (импеданс УМ 50 Ом) в данное время лампу накаливания 1кВт 220В в режиме класса "С" при подаче несущей, и в режиме SSB при громком "А" c плавающей точкой, свечение лампы практически одинаково. Переведя каскад в режим жесткой точки и свечение лампы составляет примерно 50% при тех же условиях.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Тогда у меня нет объяснений Вашего КПД. А подводимая мощность меняется или нет?
Как она может не меняться? Ведь есть же законы физики. Просто измерения делаются в разное время и на разных режимах, а в вычислениях это не учитывается.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Вот именно примерно, во первых как оценить на глаз свечение лампы, во вторых ее сопротивление лампы изменяется в широких пределах в зависимости от температуры нитиЦитата:
Сообщение от RN0JB
Такие измерения дают ну "супер"точность и КПД может перевалить за 100%:)
Реальный КПД например при использовании ГУ-34Б по моим изменениям не превысил 60%
Это просто ещё раз подтверждает уровень подготовки тех, кто настраивал данный усилитель, и затем проводил измерения. Весь смысл плавающей рабочей точки,(при которой, в идеале, практически не теряем в линейности, но выигрываем в плане экономии потребляемой мощности), это именно отслеживание пикового уровня сигнала, и установка тока покоя в зависимости от амплитуды входного напряжения. И ток покоя, при громком А-А-А, должен быть номинальным. Вернее, отслеживаемое напряжение смещения, должно устанавливаться на том же уровне, что было определено для постоянного линейного режима. То есть,если горит у вас лампочка в пол накала, при произнесении длительного А,в обычном линейном режиме, то и с плавающей рабочей точкой она будет гореть так же. Откуда может быть выигрыш, если не жертвовать линейностью? Напряжение смещения то же, амплитуда раскачки, та же. Выигрыш получим когда замолчим. В обычном линейном режиме,лампа так и кушает киловатт, а то и много более. При плавающей рабочей точке, ток лампы резко снижается. А то как описали процесс работы вы, ток покоя изменяется от 30-50 ма в телеграфе,всего на 15-20 ма в телефоне, это просто пародия. Никакого линейного усиления происходить не будет. Обычный усилитель,которого лишили приставки "линейный". Использовать такой УМ можно только в телеграфе...Цитата:
Сообщение от RN0JB
Только и в этом случае, никаких 90 % в телеграфе, и 82 в телефоне, быть попросту не может.Просто меряли те же "спецы", что и настраивали режим "плавающей рабочей точки". Странно, что они больше 100%, этот КПД, не понамеряли.
Это не совсем так. Резистором R1 через усилитель постоянного тока Т1 и Т2 подается напряжение которое открывает диод детекторного выпрямителя VD3 и приоткрывает транзистор управления VT3. Это сделано с целью избежать нелинейности при переходных процесcах работы диода и транзистора. И всего лишь готовность к слежению. А ток 15-20 ма добавляется просто для удобства контроля. Это видно на индикаторе тока УМ при переходе из режима CW в режим SSB и говорит о его исправности.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Я описал, как по моему мнению должна работать данная схема. Попробуйте описать и вы, как будет происходить процесс регулировки. И откуда возьмётся заявленный процент КПД, по сравнению, с постоянным линейным режимом. И перестаньте называть режим лампы с начальным током 20-30 ма, классом С. Это всё же режим В, хотя линейностью в данном случае, даже пахнуть не будет. Из-за квадратичных АСХ лампы. Они хороши именно при очень больших начальных токах...Цитата:
Сообщение от RN0JB
можно посмотреть результат введя позывныеЦитата:
Сообщение от RW0AB
У меня на 160 это заслуга чисто антенны - моща на трансивере была закручена на минимум по ошибке . Т.е. на раскачку 43 было 2-3 ватта. Как раз тот случай когда усилок решает не всё. Ну и плюс фортуна.
RN0JB, поглядите еще раз на АСХ из поста 237 и расположение рабочей точки. Не будет УМ работать линейно, даже для схемы с ОС думаю было бы маловато. Если хотите убедиться, посмотрите описания других усилителей на этой лампе и обратите внимание на то, какие авторы этих УМ ставят токи покоя. Ну не просто ведь так они это делают? Если попробуете посмотреть на линейность своего УМ хотя бы с помощью двухтональника, то наверняка увидите картину, которая представлена на рисунке ниже.
Кстати, как Вы измеряете ток покоя, если у Вас точка плавает в функции возбуждения? Вы его можете измерить только косвенно, по напряжению смещения лампы (левая точка R9) в режиме генерации и после перенеся ее на график АСХ.
По поводу КПД - это не дело, так измерять, к чему-то склоняться по результатам свечения лампы, громкому "А", говоря о жесткой точке и плавающим режиме, все это неизвестно где и как, да и на схеме Вашей не видно положения жесткого режима для SSB. Это все равно, что оценивать среднегодовую температуру в Вашем городе без термометра, по ощущениям. В данном случае нужны точные цифры, Вольты, Амперы, указание подводимой мощности, Омы для нагрузки, какой-то генератор сигнала ЗЧ, вместо громкого А, ну и указание режима лампы, хотя это уже для сравнительных оценок.
Ладно, а то напали мы на Вас... но можете не сомневаться, не со злыми намерениями.
Господа! А вам не надоело спорить о КПД подводимой мощьности относительно выходной. Ведь этот КПД в очень большой степени зависит от добротности (т. е. от потерь) в выходном контуре усилителя. Приведу примеры реально- практичечких измерений, которые были проведены мной при изготовлении и отладке усилителя на 2хГУ70Б. Все выходные параметры двух в параллель включеных ГУ-70Б соответствуют одной ГУ-74Б - входная ёмкость, проходная ёмкость, выходная ёмкость, Roe - выходное сопротивление анодной цепи.
Итак при подобраных по крутизне лампах
1.Изготовлена катушка П-контура на диапазоны 14-28 мГц проводом диаметром 2,6мм - выходная мощность = менее 800 Вт на 28 и 850 на 14 мГц. Замена этой катушки на катушку с той же индуктивностью но изготовленой из трубки диаметром 6 мм дало результат 900 Вт на 28 и 950 на 14 мГц.
2. На диапазоны 10-3,5 катушка изготовлена проводом диаметром 2,5 мм - результат 1000 Вт на 3,5.
3. Дополнительная катушка для диапазона 1,9 была выполнена проводом диаметром 0,7 (и вот момент истины!) - выходная мощность 450 Вт и катушка при работе на эквивалент нагревалась за 3-4 минуты так что плавился припой в местах её подключения. Замена этой катушки на катушку той же индуктивности, но из провода диаметром 2,5 мм дало результат 1000 Вт.
Все катушки безкаркасные намотаны с шагом равным диаметру провода.
Вот такая арифметика и КПД.
Если уж разговор идёт об КПД усилителя то во внимание наверное надо принимать не только КПД анодной цепи. Большую мощьность потребляют накал и вентилятор обдува. Причём потребляется эта мощность не только во время передачи. К примеру ГУ-34Б потребляет по накалу 12,6 В х 4А = 50 Вт + к этому мощность потребляемая вентилятором например ВН-2 (мощноть потребления 18 Вт). А вот для ГУ-43Б проиэводительности одного ВН-2 уже мало да и по накалу она потребляет 12,6 В х 6,6 А = 83 Вт. Порой приходится слышать от дилетантов что вполне подойдёт для обдува мощной лампы куллер от компа, что конечно же вызывает улыбку.
Ещё конечно можно добавить к этому релейное переключение диапазонов, к примеру если переключение выполнено на вакуумных замыкателях, а на НЧ диапазонах обычно включены сразу три таких замыкателя, можно ещё 6 Вт добавить в расчёт КПД усилителя. Да и трансформаторы питания обычно имеют КПД близкий к 0,8.
Считаю что проектируя и строя усилитель в первую очередь необходимо задумываться о качестве сигнала, а не о том какую мощность можно выкачать с этой лампы.
RW9SJ, ну это все понятно, конечно. И про качество в конце Вашего поста вряд ли кто не согласится. Но в данном случае все-таки говорим о КПД выходного каскада, который конечно включает и КПД самого П-контура. А если например утверждается, что КПД=82%, то уж явно здесь не принимается в расчет обдув, обогрев и прочее, тогда КПД самого выходного каскада был бы еще выше.
Перефирия конечно иногда тянет очень не плохо. Но ведь это ещё и плата за эксплуатационные удобства, например. Возьмите Р-140, потребляемая мощность не более 4 кВт и Р-161, не более 6 кВт, при одинаковой выходной мощности.
Вот эта конструкция мне всегда нравилась:http://www.cqham.ru/pa_gu43b.htmЦитата:
Сообщение от RW9SJ
А нам дуракам вентилятор снизу и сверху подавай.:)
Главное решите для себя какая мощность нужна- 750 ватт или кило шестьсот и позаботьтесь чтоб нормальный обдув был, а то посиневший анод и поиск новой лампы обеспечен. (все остальное это эксперимент на любителя).Цитата:
Сообщение от RK3YXH
Ну кто же думает о проектировании аппарата с не качественным сигналом? Если только мазохист какой-то.)) В первую очередь нужно думать о том, на какую мощность ты собираешься строить РА. Если об этом правильно подумать, то не будет нужды ничего лишнего "выкачивать". (Соблазн конечно будет, но это уже зависит от "человеческого фактора".))Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Ещё один сказочник. Никто не будет оспаривать, что особо не стоит экономить на толщине провода. Но цифры, которые привели вы, похоже, списаны с потолка. КПД П контура напрямую зависит не от толщины провода, которым намотана катушка, а от её ненагруженной добротности. И даже будучи выполненной из провода 0,7 мм, П контур на 160 метрах, вполне обеспечит КПД 93-95%. Да он будет греться, если пустите киловатт или поболее, может и отводы начнут отваливаться. Но никогда вы на такой катушке не потеряете 600 ватт, из 1 квт подведённого.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Если хотите, то собственный пример. С год назад занимался КС своего УМ. Всё зажато, и катушку 160 метрового диапазона приткнуть просто некуда. Попытался "уплотнить" катушки диапазонов 80 и 40, и на освободившееся место намотать 160 метровую. Провод 1,0мм. Мощность чуть более 1,5 квт.Всё заработало как и положено. Только через 10-15 секунд, пошёл запашок. Провод просто стал плавить каркас, на котором был намотан (50 мм канализационная труба). Конечно, и каркас, и само исполнение катушки были забракованы. Впоследствии, катушка 160 метрового диапазона была выполнена на амидоне. Т200-2. Два кольца сложенные вместе. В 2 провода 1,1 мм. Никакой прибавки мощности, при её включении, не произошло. Чудес на свете не бывает. Бывают кривые руки. Ну а ещё чаще дубовые головы, которые не совсем понимают, что этим рукам надо приказывать. УМ с новой катушкой включал минут на 10 непрерывной работы при номинальной мощности. Именно 1,6 квт. Ничего не запахло, не потекло. Правда, гонять надо гораздо больше, и, может быть, в более жёстких условиях. Но явные просчёты вылезли бы и за это время.
Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вот в этом скорее и весь фокус, а не в амидоне - ВЧ ток протекает не по внутренему сечению провода, а по его наружной поверхности. К сожалению не могу на память привести формулу расчёта необходимой поверхности в которой учитывается мощность и частота, но это есть в учебниках по радиопередающим устройствам.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Амидон взят только для уменьшения габаритов кольца. Обычную катушку приткнуть просто некуда. Ну а сама катушка в два провода, именно для увеличения общего периметра. Ну и мотать миллиметровый провод, даже сложенный вдвое, гораздо проще чем 2,2.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Именно. И при 0,7 мм на 160, используемое сечение проводника, может оказаться ничуть не меньше,чем на 28 мгц, при проводе 2,5 мм. А вы посмотрите, какие потери вы указали для диапазона 10 метров, а какие для 160. Тем более, что на 160 можно реализовать П контур с минимально возможной нагруженной добротность. На 10 метров, это сделать не так то просто. Нагруженная добротность будет получаться выше чем хотелось бы, из-за неучтённых начальных емкостей. Самой лампы, КПЕ, дросселя... В общем то, об этом не раз писали.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
На нч диапазонах не более 0,8-1 А на 1 мм периметра провода, на 28 Мгц не более 0,5-0,7А. Нужно высчитать ток в проводе, который равен току первой гармоники, помноженной на нагрузочную добротность, если не ошибаюсь.
Это с условием, если в УМ нет СВЧ возбуждений. А корректировку добротности катушек П-контура (в усилителях мощности более 200 Вт) можно производить и закорачиванием соседних витков катушки. Например катушка на 28 и 15 имеет половину замкнутого одного витка СОСЕДНЕГО ОТ КАТУШКИ, на на 14 полтара витка, на 40 5 и т.д. Кропотливая настройка конечно. Но игра стоит свеч...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Нагруженную добротность, а вместе с ней и уровень фильтрации гармоник, можно изменять изменением соотношения емкостей и индуктивности П-контура. Только делать это нужно не вслепую, а расчетом, дабы соблюсти другие условия его построения (например коэффициент трансформации сопротивлений). А закорачиванием Вы только бесполезно увеличиваете потери, к тому же если уменьшить таким образом добротность Вы сможете, то вот увеличить уже нет.
Цитата:
Сообщение от RK4CI
В вашем случае вы очевидно орентировались на показания анодного амперметра, а не на показания вольтметра или осцилографа подключёного к эквиваленту. Представляете 200 ватный паяльник греется минимум 3-4 минуты чтобы плавить такую трубу, а у вас за 10 секунд, представляете какая на ней мощность рассеивалась, а не уходила в антенну.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Я вообще отказался даже от ВЧ вольтметра при измерени на эквиваленте - пользую двутональник и осцилограф - сразу видно не только мощу но и качество этой мощи.
Конечно стоит, но необходимо иметь достаточную добротность катушек. Лучшие катушки бескаркасные с шагом и достаточным диаметром провода.Цитата:
Сообщение от RN0JB
В упомянутом мной усилителе на 2хГу-70Б пришлось установить дополнительное реле которое закорачивает секцию работающию на 160м, без этого поисходит большой отсос мощности в неработающую часть П-контура на диапазоне 10м. А вот при полном изъятии этой секции (160м) из усилителя прирост мощности составил с 900 до 950 Вт.
Я именно представляю. А вы похоже не слишком. Измеритель мощности у меня расположен на передней панели. Прямо перед носом. И одно дело греть сам паяльник, с довольно массивной насадкой. Затем греть всю трубу... Здесь же мощность порядка 50-70 ватт выделяется на куске провода длинной 2-3 метра. Именно за десяток секунд он и нагреется более чем до 100 градусов...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Обычно в УМ устанавливают две катушки, и располагают под углом 90°.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Еще используя лампу ГУ-74 использовал систему замыканий соседних обмоток диапазонов. Эта была публикация в журнале радио. Там использовался сдвоенный переключатель который и замыкал соседние обмотки. Катушка 10-ки работает с замкнутой 15-кой, сороковка с замкнутой восьми десяткой и Т.Д. При переходе на ГУ-43 сдвоенный переключатель уже не выдерживал такой мощности (трансиверный вариант) который пришлось включать параллельно а недостающее КПД пришлось реализовывать закорочеванием соседних витков катушек уже экспериментально. Наведенное напряжение 10-ки на контур НЧ диапазонов "давил" конденсатором 33 пф подключив его на 2-3 витка в месте резонанса.