-
25.09.2012, 16:11 #121Сообщение от UT3IM
Сообщение от UT3IM
Сообщение от UT3IM
Сообщение от UT3IM
Сообщение от UT3IM
Сообщение от R3MM
Сообщение от R3MMTX/RX Yaesu FT-897D, FT-1802M
Computer OS - Ubuntu 20.04 LTS, welcome to Linux
-
25.09.2012, 16:22 #122
- Регистрация
- 20.06.2008
- Адрес
- Мариуполь
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 416
- Поблагодарили
- 118
- Поблагодарил
- 82
Вы ошиблись , у меня нормальные напряжения . Чуть внимательнее...
Естественно я не предлагаю использовать 43 при анодном в киловольт и т.д.
А вот безтрансформаторный с 1800 на аноде попробовать - интересно.
Дёшево и надёжно. и Ватт 500-700.И низкое выходное . 28 без проблем, а может даже и 50мггц .
В том то и дело, что нет.
Расчитывать нужно на лампы, которые доступны .
Те-же ГУ72 можно сказать что уже раритет, а через лет 5 -10 и подавно.
Мой критерий- практическая доступность + дружба с соседями .
( без токов сетки, форсажей и т.д.)
По параметрам керамика вообще класс, но цены ....
Золотая середина сейчас это 43.
Если речь идёт о классном усилителе для музея - то уж лучше не ГК71, а сразу 81 !
Для большего фетиша - и ламповый стаб на 6с33 .
-
25.09.2012, 16:23 #123
- Регистрация
- 13.01.2003
- Адрес
- Жабомишодраківка
- Сообщений
- 13,850
- Поблагодарили
- 3913
- Поблагодарил
- 1415
2 RA9UEK
Ну как Вы меня ... ;(
Даже не знаю . Видимо не получается у меня рассказать - как сращивали теорию и практику . А уж о правилах работы на одном диапазоне даже не "двоеточия " а " троеточия " и вспоминать страшно !
Видимо мне есть смысл пока только почитать посты других .-73- Игорь
"Прощённый, но так и не понятый" (c)
-
25.09.2012, 16:56 #124
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 721
- Поблагодарили
- 204
- Поблагодарил
- 0
В параллельной теме, по допустимому расстоянию между лампами, я выкладывал фото своего УМ на 4*ГК 71. В одном корпусе блок питания, сам УМ, согласующее на 1 КВТ. Вес 23 кг. Это что, УМ для музея? Может он параметрами будет хуже? Ну там мощность маловата, или подавление гармоник не то, при данных габаритах и весе. По моему, если в кучу собрать все блоки транзисторного УМ, способного обеспечить ту же долговременную мощность, и габариты, и вес, получатся поболее. Так что с музеями пока можно и повременить. Ну или сдавать туда УМ на ГУ43. Типа Р-140...
RK4CI
-
25.09.2012, 17:26 #125
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
Очень правильное замечание для современного любительскоко усилителестроения.
Однако промышленость уже выпускает вещательные ТВЁРДОТЕЛЬНЫЕ (так сейчас называют транзисторные) передатчики. Уже довелось увидеть в работе такие, и при мощности в 4-5 КВТ имеют габариты раз в пять меньше аналогичных ламповых.
Правда эти передатчики по структурной схеме содержат 4-5 отдельных одинаковых блока, мощьности которых складываются. Мы радиолюбители пока не научились складывать мощьности в своих конструкциях - нам проще сделать ламповый.
-
25.09.2012, 17:48 #126
- Регистрация
- 20.06.2008
- Адрес
- Мариуполь
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 416
- Поблагодарили
- 118
- Поблагодарил
- 82
Достойный результат вашего технического творчества.
У меня другой подход.Я не обладаю тем багажом знаний что у вас и наверное не смогу заставить работать 4 ГК71 на всех бендах при 1,5 выходной и 30 ватт входной .
Я просто ставлю ГУ43Б .
Это мне кажется логичней, тем более что основные затратные моменты - ВКС, блок питанию будут сопоставимы.
Были бы транзисторы, поставил бы их. Мне не шашечки, мне ехать.
Один человек с прямыми руками у нас в городе запустил 8шт ГУ-29 .
Ради прикола. Работает.
Да, интересное направление, но есть вопросы с питанием. Т.е. нужны мощные источники которые не шумят КВ диапазоне.
Настоящий прорыв будет чуть позже - когда можно будет достать ватт 200-300 в КВ диапазоне при напряжении питания 300 вольт ( выпрямленное сетевое). Надеюсь , мне ещё будет интересно конструировать когда такие элементы появятся.
Что касается Р-140 так она прекрасна не столь гу 43 как своей автоматикой и дубовостью. За что любима практиками-контестменами.
-
25.09.2012, 19:03 #127
- Регистрация
- 13.10.2010
- Адрес
- Кувандык
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 1,416
- Поблагодарили
- 556
- Поблагодарил
- 510
-
25.09.2012, 19:12 #128
- Регистрация
- 20.06.2008
- Адрес
- Мариуполь
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 416
- Поблагодарили
- 118
- Поблагодарил
- 82
И я о том же , я в теме.
Шумят они . и стоят как р140 .
Это всё решается, но уже не такая конфетка получается..
когда питание не будет требовать преобразования\трансформации - все станет намного проще. А развязка\сложение- это не такая и проблема если говорить о человеческих нагрузках.
-
25.09.2012, 20:52 #129
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 721
- Поблагодарили
- 204
- Поблагодарил
- 0
Схема с ОС. Поэтому 1,5 квт УМ выдаёт при 100 ваттах подводимой. 1 квт, при 50. Но его не надо дуть. Вернее, не произойдёт ничего страшного, если вентиляторы вдруг встанут. Вытяжка создаёт более комфортные условия для всех радиокомпонентов, но не является обязательной. Плюс, автоматика включения/выключения. Да и общие габариты ГУ43, с панелькой, с системой обдува, немногим меньше 4*ГК 71. Да и цена в купе с доставаемостью, не в её пользу. Необходимость в высоком напряжении питания, особенно, если применять умножитель, то же не в плюсах...
Вы бы ещё назвали цену такого промышленного образца. Только вот вряд ли такой УМ, будет работать на произвольную нагрузку. Стало быть, необходимо согласующее. А его здорово маленьким не сделаешь. Плюс, импульсный блок питания, не особо выиграет у умножителя напряжения...
То есть что имеем. Выигрыша в габаритах и весе блока питания, никакого. КС в согласующем, получится почти тех же габаритов, что и ВКС в ламповом. Только не надо подсовывать для примера размеров НЧ фильтров. У них другое предназначение. Так в чём вы собираетесь выиграть? Думаете сам блочёк, содержащий кучу транзисторов, с системой обдува, будет меньше и легче чем ламы, способные отдать ту же мощность? Радиатор, прикрученный сзади моего трансивера, весит больше, чем 4*ГК 71 в УМ. А ведь он предназначен для 200 ваттного транзисторного УМ...
И я привёл вполне конкретный пример. УМ номиналом в 1,5 квт. Но легко отдающий и более 2. С блоком питания. С мощным согласующим. В корпусе системного блока компьютера. Вес, 23 КГ. Сколько будет весить, и каковы габариты полного комплекта транзисторного УМ на ту же мощность...
То что нам зачастую демонстрируют. Пара транзисториков, прикрученных к медной пластине, и на измерителе мощности, киловатт... Это мягко говоря, просто пыль в глаза. Показали бы нам размеры лабораторного блока питания, который стоит где то в сторонке. Радиатор, с системой охлаждения, который "спрятался" под медной пластинкой. После транзисторов, фильтра, и многодиапазонное КВ СУ. Всю автоматику, с системой защит, которая должна обеспечить безотказную работу этих транзисториков... И всё. Чудо кончилось. Перед нами шкаф, не легче, и не меньше лампового УМ. А если ещё и цены начать сравнивать. И относительную "дубовость" ламп, особенно старых разработок, и транзисторов. Ну не тянут ещё транзисторы против ламп в мощных, киловатт и более, РА. В будущем, очень может быть. Но не сейчас.RK4CI
-
25.09.2012, 21:56 #130
- Регистрация
- 20.06.2008
- Адрес
- Мариуполь
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 416
- Поблагодарили
- 118
- Поблагодарил
- 82
На счёт цены примерно одинаково, не самая затратная часть как бы..
У нас новая ГУ43Б- 40-50$ столько же и панелька .
ГК71 в районе 20-30$ панельки редкость, вроде с ГУ29 переделывают (?).
На счёт дутья - 240 ватт накала + анодное тепло как бы не мелочь, но и не проблема, согласен.
На счёт ГУ43б - в подвал ставиться вентилятор на 12 вольт и аккумулятор через транзисторный ключ .
Но у меня оперативные цепи в т.ч. и обдув всегда выведены отдельной вилкой - запитано через ИБП.
Однажды в пылу JA пайлапа свет выключили, а ибп не было. Лампа жива .
Другой случай - на радио выключили свет посреди контеста. С перепугу начали охлаждать ГУ5Б мокрой тряпкой на анод. Струйка попала на спай и лампе амба.
После этого так не рисковали и лампа остывала сама по себе.
Может везло, а может металостекло это терпит, не знаю.
Знаю другое, что достаточный для ГУ43б обдув по шуму можно сделать весьма комфортным .
После последних эксперементов с ГУ81 к старым лампам отношусь с уважением, но делать на них конструкции не буду.
Причины - на более современных лампах можно достичь более высоких параметров более простыми средствами.
"Неубиваемость" и "устойчивость" - поглощается форсажем напряжений и дубовостью.
Количество замученных народом рогаток в надежде получить более киловатта надёжной мощности - тому подтверждение.
При 950 вольт на экранке рогатая стреляет через 100 QSO.
При 800 вольт - через 1000.
А при 650-700 работает долго но и отдаёт не больше киловатта.
Да и то, киловатт с рогатки не так прост как кажется .
Вот вы, как гуру, заставили и 4 ГК на всех бендах работать и с приличными параметрами, но я фанат более прикладного подхода.
Ставь лампу, смотри в пасспорт, не допускай ток сетки и будет тебе счасьте с минимальной обвязкой и настройками .
Есть усилитель для того что бы его строить и вылизывать, а есть усилитель для того что бы менять в нём лампы, подгоревшие релюхи через каждые 50.000 QSO ежегодно . Это как бы разные вещи.
Ещё можно сравнить как тюнингованный жигуль и какой-нить опель дизельный секонд-хенд .Как-то так если не брать во внимание хай-тек типа гу84 91 и т.д....
если для технического творчества - то да, 71 81 классные душевные лампы.
если цель быстро умощниться и много работать в эфире на всех диапазонах - то на мой взгляд , оптимальней ГИ7Б , ГУ43Б и т.д.Хотя на вкус и цвет ..
п.с.Добавлю на счёт старых ламп - один человек использовал 2шт гу81 при 2А * 5КВ но с общей сеткой в триодном включении и они то же работали относительно надёжно! но мы же не о том, что "слабо" сделать ?Последний раз редактировалось UT8IA; 25.09.2012 в 22:12.
-
25.09.2012, 23:45 #131
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 721
- Поблагодарили
- 204
- Поблагодарил
- 0
Ерунда всё это. Подаём раскачку в катод, и забываем сказки Пасько о том, что главное для обеспечения линейности УМ, это отсутствие тока первой сетки. К пентодам, типа ГУ80,ГК 71, это имеет очень малое отношение. Они сконструированы для работы с токами упр. сетки. Лампа отдаёт киловатт без проблем. Если хотим чуть приподнять усиление, подаём раскачку одновременно и в катод, и на управляющую. Конечно, в противофазе. Конечно, Для получения 1 квт при раскачке 10 ватт, схемы с ОС подходят мало...
Ладно. Тема как бы про металлостекло. Будем считать, что просто напомнили, что существуют и другие типы ламп...
P.S.
А вот насчёт гуру, вы явно погорячились. Звучит как какая то издёвка...RK4CI
-
26.09.2012, 14:23 #132
- Регистрация
- 13.03.2011
- Адрес
- Свободный, Амурская обл.
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 753
- Поблагодарили
- 55
- Поблагодарил
- 68
... И руками потрогать можно нагрузив активным сопротивлением равным волновому сопротивлению кабеля (линии) кабель питания и единица обеспечена. Сложным остаётся вопрос с антеннами, и он решаем в обеспечении импеданса в согласовании антенны с фидером.
Добавлено через 50 минут
Подавая раскачку в катод Ваш Ум можно сравнить с усилителем низкой частоты у которого не работает второй такт усиления, и соответственно "хрипит" он как "старый дед" в эфире. Такие "ноохау" и по сегодняшний день слышны к сожалению пока только в нашей стране.Последний раз редактировалось RN0JB; 26.09.2012 в 14:23. Причина: Добавлено сообщение
С уважением, RN0JB :: ex UA9YKS, ex UA0JBL; Сергей
-
26.09.2012, 16:18 #133
- Регистрация
- 19.02.2012
- Возраст
- 66
- Сообщений
- 721
- Поблагодарили
- 204
- Поблагодарил
- 0
Что то новенькое. Вообще то, даже однотактный усилитель, собранный по схеме с ОС, будет обладать лучшей линейностью, чем усилитель собранный по схеме с ОК, при прочих равных условиях. Так вот только мой УМ, двухтактный. И в нём работают оба такта. Правда, это больше влияет на величину чётных гармоник, чем на уровень ИМД. А "захрипит" любой УМ, даже очень хорошо собранный, и отлаженный. Стоит только допустить к пользованию им, барана. И спалит он его безо всяких проблем, и никакие защиты не спасут. ...
RK4CI
-
26.09.2012, 16:23 #134Сообщение от RN0JB
Сообщение от RN0JB
Сообщение от RN0JBTX/RX Yaesu FT-897D, FT-1802M
Computer OS - Ubuntu 20.04 LTS, welcome to Linux
-
26.09.2012, 19:08 #135
Социальные закладки