Дилемма: какой УМ начать делать ?

[R3MM]

Да ничем ГУ43Б не отличается от ГУ-81М, я уже писал об этом. Нужно только следовать данным из справочника по лампам и не выходить за рекомендованные параметры.

Чем всё же отличаются эти лампы, обратите внимание на кривую 2, её уровень и особенно на её ширину, а так конечно - надо следовать.....
Про линейность АСХ (кривая 1) этих двух ламп молчу. Страница из учебника по радиопередающим устройствам.

[RA9UEK]

Измерение КСВ на произвольной длине кабеля (особенно при подборе длины по минимуму КСВ) можно отыскать и близкую "единицу" при наличии реактивности в самой антенне.

Если Вы используете кабель с волновым сопротивлением 50 Ом и подключите к нему нагрузку равную к примеру 150 Ом (для упрощения примера примем его активным) то получите КСВ = 150/50 = 3. И этот коэффициент будет равен трем при любой длине кабеля, хоть подрезайте хоть нет. Другое дело, что в данном случае линия передачи будет работать как трансформатор сопротивлений, поэтому подрезая линию вы будете каждый раз получать новое входное сопротивление в начале линии. И очень интересно то обстоятельство, что при определенной длине линии ее входное сопротивление может оказаться равным 50 Ом. Вы в этой точке измеряете КСВ, получаете значение равное одному и радуетесь, хотя КСВ = 3 некуда не делся. Однако все это будет означать лишь то, что Вы неправильно измеряете КСВ.

PS Попросту говоря Вы неверно считаете, что КСВ в линии передачи при подрезании кабеля изменяется. Но вот то, что линия не настроена в режим бегущей волны, если Вы получаете в каждой точке разное значение "КСВ", верно. И это как раз таки говорит о КСВ не равном единице.

Добавлено через 46 минут

Только в этих же учебниках написано что для повышения линейности в таких усилителях нужно применять дополнительные меры, например качать еще и защитную сетку положительным напряжением. Тогда уже точно не "хрипит", - проверено. (А еще написано в умных книжках что для усилителей ОС нужно применять специальные ламповые триоды)

Что значит специальные? Любой каскад, хоть ОК хоть ОС должен быть настроен и отлажен. А вся специальная мера это ООС. А в схемах с ОК на защитную сетку ничего не подается разве? И причем здесь специальные ламповые триоды? Насколько популярна схема на тех же ГУ-50 со всеми заземленными сетками (непосредственно), а ведь эту лампу можно применять хоть с ОК хоть с ОС, или на тех же ГК-71.

[RT8L]

Пример не мой.....

Только вот эта модель не имела продолжения, а значит не такая она видимо замечательная.

Добавлено через 5 минут

получить с УМ сигнал с уровнем ИМД лучше - 40 дбс, то и сигнал с трансивера должен иметь параметры по ИМД даже чуть лучшие, о

4СХ800А в типовом режиме на двух тональном режиме дает всего -30дБ

[RK4CI]

4СХ800А в типовом режиме на двух тональном режиме дает всего -30дБ

Стало быть, для получения желаемых параметров, придётся применять более линейные лампы, и применять специальную схемотехнику. -40, цифра вполне реальная.

[RA3DRI]

Чем всё же отличаются эти лампы, обратите внимание на кривую 2, её уровень и особенно на её ширину, а так конечно - надо следовать.....

У меня эти рисунки есть, только авторы другие. Бунимович и Яйленко. Техника любит. одноп. связи за 1970г. Стр. 188. И именно эти и другие графики-характеристики привели меня к выводу, что никакой разницы в работе ламп нет. Всё те же анод, катод, сетки, АСХ. Вот вам вопрос. Как Вам на коллективке удалось на такой "непредсказуемо-неуправляемой, колдовской" лампе добиться заявленного результата? Наверно поколдовали или знаете тайное заклинание? И конечно режимы работы лампы в каскаде УМ не табличные.)

модель не имела продолжения, а значит не такая она видимо замечательная

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (цитата из басни дедушки Крылова про Волка и ягнёнка.)

[RW9SJ]

[quote=R3MM;744558]Да ничем ГУ43Б не отличается от ГУ-81М, я уже писал об этом. Нужно только следовать данным из справочника по лампам и не выходить за рекомендованные параметры.

Чем всё же отличаются эти лампы, обратите внимание на кривую 2, её уровень и особенно на её ширину, а так конечно - надо следовать.....[/quote
Рисунок в посте 151, взятый из учебника, практически полностью один в один повторяет рисунок из радиолюбительскокого учебника - "Техника любительской однополосной радиосвязи - Бунимович и Яйленко издательства 1970 г."
так что надо если не учебники с их заумными формулами почитывать то уж радиолюбительскую классику хотябы пролистать. Представляете книга вышла 42 года назад, а радиолюбители уже сравнили ГУ-80 и ГУ-43 и опубликовали это.
Коментируя графики изображеные в посту 151 скажу - ГУ-43 при той же заданной нелинейности даёт на 10db меньше внеполосных искажений по сравнению с ГУ-81, но при этом требует более точной установки тока покоя (смотрите кривую 2 она более острая у ГУ-43), поэтому при конструировании РА на ГУ-43 необходимо предусмотреть плавную регулировку установки этого тока - облегчит отладку усилителя и понадобится при замене ламп ведь разброс по крутизне характеристики даже у новых ламл большой. Да и входная ёмкость ГУ-43 имет достаточный рзброс 90+/- 10пф = 20пф. Это достаточно большая ёмкость для ВЧ диапазонов и поэтому желательно ещё предусмотреть регулировку компенсации входной ёмкости.
Я в теме по ГУ-43 - сам собираюсь сделать на ней усилитель, но пока не решил проблему с переключателем диапазонов.

[R3MM]

Рисунок в посте 151, взятый из учебника, практически полностью один в один повторяет рисунок из радиолюбительскокого учебника -

Насчёт кто кого повторяет слегка улыбнуло, могу привести источник из проф. литературы от 1964 г. с подобными графиками и обьяснением применительно, к тогда новой лампе, ГУ-43Б. Но не это главное, на приведённом мной рис. показано как находить напряжение смещения для такой "простой" лампы как ГУ-43Б, чего нет в Бунимовиче. Ключевой момент - проекция из точки 1/2 Ia max.
Где бы не было это опубликовано раньше, похоже это мало учит нашего брата, "катод, сетка, анод", всё просто. Для многих главное - чтоб побольше отклонялась стрелка прибора, а сколько полезного там сигнала на выходе одному богу известно, в остальном с Вами согласен.

[RA3DRI]

на приведённом мной рис. показано как находить напряжение смещения для такой "простой" лампы как ГУ-43Б, чего нет в Бунимовиче.

Вы либо этой странички(188) не видели, либо забыли. Всё там есть(на 189 стр), есть и описание той методики, о которой Вы сейчас пишете. Указаны и побочные излучения. Для ГУ-80 =-30dB, а ГУ-43Б=-58dB. Вот так.

[UT8IA]

А вот насчёт гуру, вы явно погорячились. Звучит как какая то издёвка..

Никакой иронии - у Вас всегда грамотный подход и есть результат.
Но у каждого нормального инженера всегда свой взгляд, тем более радиолюбителя.
Про смещение - спектрометра нет и всегда выставляю "на глазок" - по анодному току покоя.
Для 43 - главное не допускать тока сетки и всё будет ОК.А ведь соблазн качнуть чуть больше есть всегда.. С рогатой бывали TVI чаще, но дело наверное было не в лампе а в руках .Не думаю что телевизоры чувствовали ту разницу что на графиках.

На счёт ОС - есть пример удачной конструкции при возбуждении в катод и поданных напряжениях. Режимы не знаю. Но человек вроде работает много лет и не жалуеться. Ради интереса нужно будет узнать, хотя причин отступать от стандартной схемы с ОК- не вижу. Разве что панелька такая ( под ОС) - сам держал такую в руках.

Добавлено через 23 минуты

Да и входная ёмкость ГУ-43 имет достаточный рзброс 90+/- 10пф = 20пф. Это достаточно большая ёмкость для ВЧ диапазонов и поэтому желательно ещё предусмотреть регулировку компенсации входной ёмкости.

лишнее это.

Добавлено через 4 минуты

Где бы не было это опубликовано раньше, похоже это мало учит нашего брата, "катод, сетка, анод", всё просто. Для многих главное - чтоб побольше отклонялась стрелка прибора

как вариант методики настройки - смотреть замеры скиммеров по второй гармошке

[RA9UEK]

Про смещение - спектрометра нет и всегда выставляю "на глазок" - по анодному току покоя. Для 43 - главное не допускать тока сетки и всё будет ОК.

Если нет каких то очень уж сложных приборов, то желательно иметь хотя бы простейший 2-х тональный генератор, (о нем здесь уже упоминали) можно сделать на трех транзисторах КТ-315. Конечно в дицебеллах уроень интермодуляции не померишь, но грубых ошибок избежать уже будет можно, наблюдая картинку с выхода УМ на экране осциллографа. А хотя бы простой осциллограф я думаю найти не так уж трудно, даже не особо навороченный, даже если не особо высокочастотный, оценку можно провести хотя бы на НЧ диапазонах.

[UT8IA]

Всё просто - ставь нормальный ток покоя, штатные режимы и получай достаточную линейность .Этот маленький пик, что на графике ловить можно если есть приборы.
И с достаточной долей вероятности при 320ма х.х. вы туда попадёте.
Остальное - удел технического творчества на предмет выжимания цифр для практики не всегда нужных.
Все проблемы с гу43 у людей от перекачки или соплей в монтаже.
Делали ведь 43 на печатной плате и с обдувом сбоку - были фотки в инете

наблюдая картинку с выхода УМ на экране осциллографа

Не понял вашей методики , опишите пожалуйста в подробностях -
что должно наблюдатся и что ловить на экране ? можно в утрированных картинках - как будет выглядеть сигнал с током покоя 250 и 350ма при двухтоне ?
Ради интереса можно будет взять осциллограф и сделать лабораторку.
Я представляю себе боле или менее размытую синусоиду. но не думаю что степень её размытости - это четко фиксируемый параметр. тем более если речь идет о цифрах -40 и -30 дб...

[RA3DRI]

Сообщение от RA9UEK
наблюдая картинку с выхода УМ на экране осциллографа

Не понял вашей методики , опишите пожалуйста в подробностях -
что должно наблюдатся и что ловить на экране ?

Если описать процесс в общих чертах, то...
Для снятия такой картинки нужен 2-х тоновый НЧ генератор, осциллограф с возможностью подключить развёртку на пластины от внешнего источника и некоторые навыки работы с осциллографом. Картинка должна получиться в виде 2-х равных треугольников соприкасающихся углами. Если это не треугольники, а фигуры с кривыми сторонами, то значит что-то не так.

[R3MM]

..... подключить развёртку на пластины от внешнего источника и некоторые навыки работы с осциллографом.........
Если это не треугольники, а фигуры с кривыми сторонами, то значит что-то не так.

Интересно, Вы сами так делали, или это только совет другим, тем более если речь идёт о

..... идет о цифрах -40 и -30 дб......

[UT8IA]

Виктор , вот так ?
( без разязок и делителей) и с синхронизацией от входа X ?

[RA3DRI]

вот так ?

Нет не так. Развёртка по горизонтали должна быть синхронизирована с НЧ.