Дилемма: какой УМ начать делать ?

[RW9SJ]

И усилители с общей сеткой работают более линейно, об этом написано миллион раз в самых разных учебниках.

Написано действительно правильно - "усилитель с общей сеткой на 6db линейней усилителя с общим катодом", но не все способны включить мозги и задуматься над ещё одной прописной истиной - "только оконечный усилитель (в радиостанции) может работать в режиме "В"". Самый линейный режим - это режим "А". Многие впадают в ошибку считая что нелинейные искажения драйвера (трансивера) складываются с нелинейными искажениями усилителя, но!!! на самом деле они ПЕРЕМНОЖАЮТСЯ!!!
Определение (доказаное измерениями), о том что схема с ОС линейней схемы с ОК справедливо лиш в том случае когда нелинейные искажения возбудителя (трансивера) одинаково в обоих случаях. В реальности же получается что применяя схему с ОС приходится раскакачивать усилитель большей мощёй переводя оконечный усилитель трансивера в более глубокий режим "В" и следовательно увеличивая нелинейные искажения трансивера, которые в свою очередь перемножатся с нелинейными искажениями оконечного усилителя.
Так что рассуждать о том какая схема лучше ОС или ОК надо в комплексе с каким возбудителем работает усилитель.
Требование к внеполосным излучениям любительских радиостанций (смотрите приложение №2) - не должны превышать -50db !!!!!!!
Использую трансивер 756про3 (не самый худший!), у которого внеполосные излучения как раз и есть -50db!!! А если использовать его в качестве возбудителя? Ведь нелинейность (внеполосные излучения) помножаться на нелинейность усилителя! Такой сигнал уже будет нарушающим требования инструкции. Я по своему решил эту проблему, но пока уже устал стучать по клаве.

[RA3DRI]

тема про ГУ-34Б и ГУ-43Б, не рассчитанные на работу с ОС

Работа с общей сеткой не запрещена для этих ламп. Можно на сетки подать все паспортные напряжения, но заземлить по ВЧ, а раскачку в катод, лампа и не заметит.

[RT8L]

Работа с общей сеткой не запрещена для этих ламп.

Тогда назовите пару-тройку промышленных агрегатов, где бы оные лампы использовались по схеме с ОС ??

[R3MM]

Тогда назовите пару-тройку промышленных агрегатов, где бы оные лампы использовались по схеме с ОС ??

Действительно, ведь лампа ГУ-43Б выпускается не менее 50 лет.
Хотя бы один, ждём.

[RA9UEK]

RW9SJ, речь была о том, что усилитель (или каскад, если желаете) с ОС приравняли к "хрипящему старому деду" и почему то некоему "ноухау", распространенному только в нашей стране, т.е. на этой схеме по причине пробела в знаниях просто поставили нехилый крест, на что я и разместил свой комментарий. А во всем что вы пишите, конечно есть и правда, но это наверное территория более расширенных обсуждений.

По поводу примеров - применительно к именной этой лампе не знаю, но смотрите например пост 8 этой темы. Хотя собственно против ее применения в схеме с ОК вряд ли кто-либо будет возражать, тем более это ей предписано паспортными режимами.

[RA3DRI]

Тогда назовите пару-тройку промышленных агрегатов, где бы оные лампы использовались по схеме с ОС ??

Пример не мой, а RZ3CC.
http://forum.qrz.ru/post736575-8.html
И здесь.
http://www.universal-radio.com/catalog/amps/30s1.html

[RV4AI]

Всё очень интересно. Единственную вещь не понял: почему "дилемма"? Или просто слово красивое, "зычное"? 73!

[RK4CI]

Использую трансивер 756про3 (не самый худший!), у которого внеполосные излучения как раз и есть -50db!!! А если использовать его в качестве возбудителя? Ведь нелинейность (внеполосные излучения) помножаться на нелинейность усилителя!

Вы валите всё в одну кучу. Когда говорят о линейности каскада, обычно имеется ввиду уровень ИМД. Когда говорят о внеполосных излучениях, обычно имеется ввиду уровень гармошек передатчика. Так вот, гармошки, довольно легко фильтруются. И какой смысл хвастаться уровнем внеполосных излучений в -50 дб, если подав на УМ работающий в классе В ну самую идеальнейшую синусоиду, на аноде мы будем иметь уровень второй гармоники всего на 7 дб ниже, уровня основного колебания. Так что уровень внеполосных излучений, целиком и полностью будет определяться той ВКС, что вы примените в усилителе.
А вот с линейностью, всё намного сложнее. Большинство трансиверов имеют нормированный уровень ИМД чуть лучше -30 дб. Только некоторые трансиверы экстра класса, при переводе выходного каскада в режим класса А, способны обеспечить ИМД на уровне порядка -50 дбс, при выходной мощности 100 ватт. 756 PRO3, таким режимом не обладает. И его 12 вольтовый выходной каскад, вряд ли способен обеспечить линейность намного выше - 30-35 дбс. Просто сейчас не могу сходу назвать точное значение этого параметра.
Ну и насчёт линейности при снижении мощности. В каскаде работающем в режиме класса В, ток покоя выставляется по минимуму ИМД при номинальной мощности. И совсем не факт, что снизив мощность выходного каскада трансивера со 100 ватт до 10, вы получите снижение уровня ИМД. Его величина может запросто и возрасти, конечно относительно самого сигнала...
Так что надо вначале разделить, за какой же параметр вы собираетесь бороться. Ну а то, что всё следует решать в комплексе, если собираетесь получить с УМ сигнал с уровнем ИМД лучше - 40 дбс, то и сигнал с трансивера должен иметь параметры по ИМД даже чуть лучшие, оспаривать трудно. Искажения самого сигнала, отфильтровать практически невозможно... Всё это прописные истины.

[RW9SJ]

И какой смысл хвастаться уровнем внеполосных излучений в -50 дб,

Это не моё хвастовство - это требование инструкции ГКРЧ, которое вы к стати тоже должны знать и соблюдать.

подав на УМ работающий в классе В ну самую идеальнейшую синусоиду, на аноде мы будем иметь уровень второй гармоники всего на 7 дб ниже, уровня основного колебания. Так что уровень внеполосных излучений, целиком и полностью будет определяться той ВКС, что вы примените в усилителе.

Наверное вы знаете что однополосный сигнал не "идеальная" синусоида. Поэтому и нужен ЛИНЕЙНЫЙ УСИЛИТЕЛЬ. Специально для вас поясню - ЛИНЕЙНЫЙ это не тот который стоит в линии между трансивером и антенной, а тот который имеет линейную характеристику усиления. И не испытывают усилитель "чистой синусоидой", а применяют для этого двухтональный сигнал в котором при биении двух тонов образуется множество гармоник и ВКС ослабляет только ВНЕДИАПАЗОННЫЕ ГАРМОНИКИ, а не ВНЕПОЛОСНЫЕ, которые имеют место быть в полосе пропускания ВКС.
К стати о "чистой синусоиде" - если подать на усилитель даже искажёную синусоиду то колебательный процесс в ВКС сгладит искажения и на выходе вы получите практически неискажённую чистую синусоиду. Наверное по этому и многие проверив что при усилении несущей она на выходе идеальна недоумевают почему усилитель серит по всему диапазону. А собрать двутональный генератор и эквивалент да ещё провести измерения осцилографом лень - вот и валят всё на низкий динамический диапазон приёмников своих коллег.
И ещё в догонку про режим В. Полноценный режим В имеет для наших целей неприемлемо большой коэффициент искажений и поэтому применяется промежуточный режим - АВ близкий к режиму А. ГУ-43 и ГУ-34 и разработаны для применения в режиме АВ - поэтому и такие большие токи покоя необходимо устанавливать в этих лампах.

[RW9SJ]

756 PRO3, таким режимом не обладает. И его 12 вольтовый выходной каскад, вряд ли способен обеспечить линейность намного выше - 30-35 дбс. Просто сейчас не могу сходу назвать точное значение этого параметра.

Вот данные из мануала (перевод) такие же цифры только со знаком минус стоят в фирменом мануале

[RK4CI]

Это не моё хвастовство - это требование инструкции ГКРЧ,

А как ещё расценивать кучу восклицательных знаков?

Использую трансивер 756про3 (не самый худший!), у которого внеполосные излучения как раз и есть -50db!!!

И вы стало быть утверждаете, что ваш трансивер, при испытании двухтоновым сигналом, обеспечит уровень внеполосных излучений, который вы приравниваете к уровню ИМД, - 50 дбс? Вполне конкретный вопрос. Просто интересно, насколько полно вы разбираетесь в данном вопросе. Может сами проводили такие измерения? Может сохранились скрины? Очень хотелось бы посмотреть, на что всё таки способен этот 756, в плане линейности...
Только вот по моему, вы услышали где то звон, а откуда он доносится, не совсем поняли... -50 дб, это именно уровень подавления гармоник. А вот по уровню ИМД, то есть по уровню тех помех, что останутся внутри диапазона, праметры вашего трансивера много-много ниже. порядка - 30-35 дбс, про это, вам уже написал выше. Если вы в этом сомневаетесь, сделайте то, что советуете другим. Проведите замеры с помощью двухтонового генератора. И не с осциллографом, который покажет наличие искажений при цифре много хуже -30 дбс, а хотя бы с помощью СДР. Тогда, может вы поаккуратнее станете разбрасываться словами об уровне линейности в -50...

Добавлено через 3 минуты

Вот данные из мануала

Ну и где вы здесь увидели данные об уровне ИМД? Внеполосные, это подавление именно гармоник. Очень жаль, что если вы верили, что это уровень ИМД при испытании двухтоновым...

[RW9SJ]

Только вот по моему, вы услышали где то звон, а откуда он доносится, не совсем поняли... -50 дб, это именно уровень подавления гармоник.

Нет это вы эвоните не в тот колокольчик. Тема про усилители, а вы приплетаете сюда параметры формирования сигнала, которые лежат внутри полосы излучаемого сигнала, а не

внутри диапазона

Полоса излучаемого сигнала в данном случае к примеру для SSB =3 кГц, а все излучения лежащие вне этой полосы подавлены не менее чем на 50 db. Аналогично и для других видов модуляции АМ, FM, CW, RTTY. Что же касается достоверности цифр мануала от фирмы производителя, то думаю им можно верить поскольку они были подтверждены измерениями в лаболатории Америкнской лиги радиолюбителей. Перед тем как выложить свои кровно заработаные тугрики за этот аппарат я ознакомился с ними. Думаю если вам интересно вы найдёте их в инете.
А то что я привёл пример со своим трансивером то только потому что знаю его параметры и хотел сказать что большинство наших трансиверов имея внеполосные излучения даже -50db не обеспечат работу с усилителем чтобы на выходе усилителя были те же параметры в -50db, которые требует ГКРЧ. Поэтому прежде чем обсуждать на какой лампе и по какой схеме делать усилок надо бы задуматься о том чем и с какими параметрами его раскачивать. Многие ведь даже не задумываются о согласовании трансивера со входом усилителя, зная лиш то что можно качать в сетку или в катод, а входную ёмкость лампы компенсируют повышеной мощёй (дурью).

Добавлено через 40 минут

Ну и где вы здесь увидели данные об уровне ИМД?

Хотя и не по теме усилителей -отвечу
ИМД сигнала актуально только для цифровых видов излучения. Чем уже фильтр при котором формируется сигнал тем выше будет ИМД. и наверное ещё от вида цифровой модуляции. Применительно к про3 - имеется возможность установить любую полосу пропускания DSP. Работаю в основном SSB, и на передачу в цифре не эксперементировал, а вот с приёмом немножко попробовал в PSK-31 - если сужаю в трансивере полосу до 50Гц то приём с небольшими ошибками - видимо сказывается нестабильность частоты или работа АПЧ, при полосе в 100Гц приём отличный. Формировать сигнал на таких полосах не пробовал - мне цифра не интересна. Но думаю ИМД будет весьма высокий - вся грязь со звуковой карты обрежется.

[RK4CI]

Полоса излучаемого сигнала в данном случае к примеру для SSB =3 кГц, а все излучения лежащие вне этой полосы подавлены не менее чем на 50 db.

Спасибо. Вашу точку зрения я понял. Жаль только она весьма далека от действительности. И вы просто имеете весьма смутное представление о вопросе, который пытаетесь обсуждать. Найдите данные по ИМД при передаче на свой трансивер. Сравните с тем, что вы пытаетесь доказывать сейчас. Потом,можно будет продолжить обсуждение данного вопроса.

[RN0JB]

Про руками потрогать отдельный разговор, поскольку тут под сомнение ставят прописные истины. Лучше это прокомментируйте

Измерив входное сопротивление антенны (описанными ранее методами) можно к примеру применять различные по волновому сопротивлению кабеля для согласования с антенной включенных параллельно. Волновое сопротивление (для параллельного включения) справедливы как и для расчета обычных сопротивлений. (Электрическую длину и коэффициент укорочения можно измерить ВЧ мостом). Существуют и другие методики изменения входного сопротивления антенны.

Да и вот это не менее интересно.

Измерение КСВ на произвольной длине кабеля (особенно при подборе длины по минимуму КСВ) можно отыскать и близкую "единицу" при наличии реактивности в самой антенне. Изменение КСВ при изменении длины фидера и говорит о не согласовании антенны с фидером и возможности наличия реактивности в самой антенне.

И усилители с общей сеткой работают более линейно, об этом написано миллион раз в самых разных учебниках

Только в этих же учебниках написано что для повышения линейности в таких усилителях нужно применять дополнительные меры, например качать еще и защитную сетку положительным напряжением. Тогда уже точно не "хрипит", - проверено. (А еще написано в умных книжках что для усилителей ОС нужно применять специальные ламповые триоды)

[RA9UEK]

ИМД сигнала актуально только для цифровых видов излучения.

С чего Вы взяли? Вы ведь сами писали об испытании двухтоновым сигналом, а к примеру SSB сигнал имеет более сложный спектр, нежели 2-х тоновый сигнал, при непредсказуемости амплитуд составляющих тех или иных частотных компонентов полезного сигнала. Этот параметр вполне актуален и для SSB.